ilPistone.com

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/01_Gennaio/09/dakar.shtml

come ogni anno

:'(

Come si dice ? "E' morto facendo quello che gli piaceva".  ::)

Lo stesso non puo' dirsi per questi due operai, di 25 e 19 anni morti ieri orribilmente:

Mantova
Due operai sono morti ieri in un incidente sul lavoro avvenuto in un'azienda agricola di Pegognaga, nel Mantovano. Sono rimasti stritolati dal meccanismo che risucchia il grano all'interno di un enorme silos .

I corpi di Andrea Guaita, 25 anni, e di Roberto Azzoni, 19, entrambi di Pegognaga, sono rimasti incastrati e i vigili del fuoco, con l'ausilio del personale del 118, sono stati a lungo al lavoro nel pietoso compito di recuperarei resti dei due lavoratori, tra lo strazio - indicibile - di familiari e amici giunti sul posto appena in paese si è diffusa comne un lampo la terribile notizia.

L'incidente è accaduto verso mezzogiorno e non ha avuto testimoni. I due giovani sono entrati all'interno dell'enorme silos , ormai vuoto, per pulire le pale della cocla, l'imbuto che convoglia il grano nelle tubazioni e da qui ai camion per il trasporto. Si sono avvicinati, però, senza che le pale della grandissima elica fossero completamente ferme e questo, probabilmente, ha provocato la disgrazia.

È probabile - secondo quanti hanno ricostruito gli esperi intervenuti - che il primo operaio sia stato risucchiato dall'imbuto e sia rimasto incastrato; a quel punto il collega - in un generoso quanto spontaneo moto di altruismo - avrebbe cercato di aiutarlo, rimanendo anche lui bloccato dalle pale che hanno continuato a girare, facendo scempio orribile dei due corpi.

Poveretti.
Comunque questo non ci autorizza al cinismo nei confronti del tizio alla Dakar IMHO.

QUOTO

qomunque prima di aprire il thread sapevo già che avrei trovato un post così del Mauring

Io invece sapevo gia' che avrei trovato tanti post cosi':

-  :'(
- poveretto
- che sfiga
- e' morto facendo quello che gli piaceva fare
- la dakar dovrebbero eliminarla
- ecc.
- ecc.
- ecc.

R.I.P. Elmer, sei morto facendo quello che ti piaceva, e credo tanto ti basti. Ci vediamo su.

la dakar non perdona...e non centra essere esperti o meno, piloti ufficiali superseguiti o appassionati che fanno l'esperienza della vita... questa corsa mette tutti sullo stesso piano, IMHO fa parte anche questo del suo fascino :-\

Ma con calma....

Questo è poco ma sicuro! >:(

Non capirò mai perché dovrei declassare la tragedia della morte di un tizio solo perché era in gara, in moto, in macchina, sugli sci, sul monopattino etc etc.
A quest'ora ci saranno amici e parenti che piangono, così come ci sono amici e parenti che piangono per i due poveri operai di Mantova.
Il dolore è dolore, un po' di rispetto almeno per loro.

Io sono dell'idea che non conta il numero di giorni che vivi, ma come lo fai





Perché? Una persona sceglie di partecipare alla Dakar accettandone i rischi. Come girare al Ring. Come andare a 400km/h in autostrada. Come fumare. Come bere. Come 1000 altre cose

E' piu' forte di me.

Non riesco a provare la stessa emozione per la morte di uno "che se la cerca per divertirsi" e la morte di un bambino colpito da leucemia.

Checcedevoffa' ?

sto dalla parte del mau.
ci sono molti modi per morire tutti molto tristi.
alcuni però fanno più pena di altri.
pur nel rispetto del dolore dei familiari & amici, uno che si schianta nella parigi dakar fa decisamente meno pena di altri.

Non mi riferisco al povero deceduto ma agli organizzatori-Fia-Csai-ecc. che dovrebbero prendere atto che OGNI ANNO ci scappano un paio di morti!! :( E ciò per le evidenti e ovvie (per il tipo di tracciato) insidie mortali che ci sono lungo le varie tappe.
E visto che non si possono fare delle modifiche alla naturale conformazione dei territori impervi, e tanto meno delle 'vie di fuga', dico che si dovrebbe dire basta a sta specie di "gara di sopravvivenza"! :P

N.B.: I soccorsi sono giunti dopo 10 min. dalla segnalazione (la quale potrebbe essere stata data anche dopo mezz'ora)! Ma dai... :P

P.S: Se riaprissero il Colosseo con tanto di leoni, scomettiamo che ci sarebbero quelli pronti ad iscriversi?? :P :P Ciò a dire che sta alla Federazione Internazionale/Nazionale decidere quali gare sono ammissibili e quali no per l'elevata percentuale di rischio morte.

Però, magari, se fossi un parente di un morto qualsiasi, e arrivasse un simpaticone a dirti che se l'è meritata, ti girerebbero le scatole no?

Chi ha detto che "se l'e' meritata ?"

Che "se l'e' cercata", pero', penso sia incontrovertibile, come chi fuma 60 sigarette al giorno e poi si meraviglia perche' colpito da tumore ai polmoni.

Senza contare che, volenti o nolenti, ci sono morti ancora piu' deficienti, tipo chi toglie il disturbo durante un droga-party o una pratica sadomaso troppo spinta.
Devono farmi pena come la bambina di 3 anni che e' morta fulminata alle giostre poco tempo fa ?

Ma non è che sia per forza necessario stilare una classifica, qui non si parla di bambine né di drogati né di operai, ma semplicemente di un tizio morto.
Solo che è morto durante la dakar, quindi non te ne frega niente, anzi è la giusta fine per uno che se l'è cercata.
Se fosse un bambino morto di leucemia, poveretto, a me dispiacerebbe altrettanto e penserei ai genitori.
Ma i morti sono morti, poveretti il loro tragitto è arrivato al capolinea, quello che rimane sono i parenti che piangono e per loro la pena è assolutamente identica.

Non direi.

Ho conosciuto genitori per i quali la morte del figlio (drogato e delinquente fin dai 15 anni) e' stata una liberazione.

Beh, certo, questo permette di estendere la felicità per la morte di un figlio a tutte le situazioni famigliari...

Facciamo un esempio pratico.
Pinco Pallino a 20 anni ruba la XYZ del babbo e si schianta contro un palo.
Tutti i giornali danno la notizia, sui forum si sparge la notizia e fioccano i commenti.
C'è anche chi probabilmente commenterà che Pinco Pallino è stato un idiota, il babbo un incosciente a lasciargli la macchina accessibile, in fondo se la sono cercata ed è inutile piangergli sopra.
Pinco Pallino potrebbe essere Luca &re@ e la XYZ una vecchia 205, oppure potrebbe essere Davide Mauring e la XYZ una vecchia Maserati.
Io non sarei contento di leggere commenti del genere, non so tu.

ma dai: se vediamo i chilometri percorsi è più rischioso andare in autostrada tutti i giorni.
E poi non vedo perchè c'è sempre qualcuno che deve dire agli altri cosa devono o non devono fare.

non credo ci sia una cosi estrema percentuale di rischio morte le corse dei cavalli sono molto piú pericolose anche come rischio morte leviamo anche quelle?


Sapeva cosa stava facendo purtroppo gli é andata male ma non credo voglia la compassione di qualcuno.

I suoi cari lo piangeranno sono sicuro che tanto gli basta

.

Quanto alla pericolosità della Dakar, il problema IMHO è che è diventata sempre più una gara di velocità e meno di orientamento, come invece era in origine.
Da quando si sono diffusi massicciamente i GPS, le difficoltà di un rally raid si sono minimizzate, l'unica variabile su cui si può giocare è la velocità.
Solo che a quel punto non è più un rally raid, ma un rally "standard" senza possibilità di ispezionare preventivamente il tracciato, che dura 15 giorni in situazioni climatiche estreme.
Io una ricetta non ce l'ho, proibire il GPS è praticamente impossibile, ma credo che se le tappe avessero un tempo MINIMO di percorrenza da rispettare, oltre a quello massimo, si favorirebbe la regolarità dei piloti abbattendo drasticamente i potenziali pericoli.

Paragone non da poco, complimenti

senza contare quelli che viaggiano su auto di 30anni fa e rischiano in un impatto con una golf dentro un posteggio di morire perchè non hanno le barre anti intrusione.....


ogni persona prende i propri rischi, direi di evitare discussioni sterili, se decido di fare il veterinario specializzato in mamba saranno anche cazzi miei o no?

Seriamente, a questo penso spesso anche io.
Se stasera, andando a casa, mi schianto con la moto, qualcuno dirà che me la sono cercata perché potevo prendere la macchina (d'inverno poi...).
Se avessi la macchina, qualcuno direbbe che me la sono cercata perché potevo comprarne una più nuova con airbag, abs, cazzi e mazzi.
Se avessi una macchina nuova, qualcuno direbbe che potevo comprarmela meno potente bla bla bla.
Se stiamo a ragionare in questi termini, non si finisce più.

comunque dall'anno prossimo dovrebbero proibire i prototipi, solo auto e moto derivate strettamente da quelle di serie. chiaro che in questo caso poco sarebbe cambiato, visto che questo era un amatore su una moto pressoché di serie che affrontava la dakar spinto dalla passione e dalla ricerca di avventura.

Io invece ci rifletterei sopra per capire se magari c'e' qualcosa di vero, qualcosa in cui ho sbagliato, sia nell'educare il figlio, sia nel lasciare le chiavi di un'auto potente a portata di mano di un figlio incosciente.

La morte non e' una spugna retroattiva che cancella tutte le pecche, ne' si deve impedire alle persone di esprimere la loro opinione solo perche' riguarda un tuo famigliare.

Esatto, ci rifletterei pure io, e mi piacerebbe che gli altri (specie chi non mi conosce) mi aiutassero a ragionarci evitando di bollarmi senza pietà...

Ma in questo caso specifico non c'e' mica molto da sapere o da ragionare, eh....

Trattasi di un pilota che ha affrontato una gara tra le piu' pericolose del mondo.
Non mi dirai che l'ha fatto controvoglia o senza sapere che non era la classica gita del motoclub ?

OK, allora se non c'è da ragionare non vedo perché perderci del tempo.

Infatti, e' quello che fanno gli organizzatori: poveretto, riposi in pace, avanti con la corsa.

Gli scrupoli bisogna averli prima di organizzare certe corse o prima di iscriversi. Quando il ballo e' cominciato, occorre accettare tutto.

...ciò non toglie che se una volta iniziato il ballo succede una disgrazia...sarebbe meglio stare zitti.  ;)

Mah... il termine "disgrazia" in questo caso non mi sembra appropriato.

Dal Garzanti:

disgrazia = cattiva sorte
disgraziato = che ha sorte avversa, sfortunato

Una disgrazia e' quando qualcuno resta sotto le macerie dopo un terremoto, ma uno che cade in moto  durante una delle corse piu' pericolose e massacranti del mondo e' qualcosa di piu' prevedible e non si puo' etichettare come "sorte avversa".

In 29 edizioni della Dakar, questo è il 24esimo pilota morto.

Io dico solo che vengono derubricate dal calendario piste con una gloria centenaria solo perchè un albero è nella scia di fuga per 1 metro; perchè i box non sono troppo comodi; perchè... perchè...  e qui invece ci sono piloti che vengono dati "in bocca ai leoni" (piste assolutamente incontrollate e pericolose) senza tanti problemi... Un minimo di coerenza non ci starebbe male. :P

Ripeto: riapriamo il Colosseo, tanto uno è libero di fare ciò che vuole.

E ci sono anche quelli che hanno subito lesioni gravi, o che sono morti decenni dopo, tra atroci sofferenze (vedi A. Fogar).

In pratica, ad ogni edizione bisogna mettere in conto un morto ed un tot di feriti piu' o meno gravi.

Logico che in un campionato del mondo dove ci sono molte piste tra cui scegliere, vengono selezionate quelle più sicure.
Qui la gara è unica e particolare. Se ti va partecipi, altrimenti no.

non mi pare che la dakar sia una corsa in pista...

Il problema non è "se ti va" o "non ti va" ma che nel 2007 ci siano delle Federazioni che a sangue freddo organizzano ancora una corsa del genere dove è 'matematico' ci siano 1-2 morti ogni anno.
La stessa cosa penso e dico della Corrida in Spagna. Non è da Paese civilizzato!! :P

quanto avevi in matematica?

Come? :P

Giusto: 24 piloti + 17 spettatori.

che cazzo centrano? allora avrebbero dovuto vietare il calcio in belgio o in inghilterra a fine anni '80?

Ok ma se prende fuoco un camper in un posteggio dell'ipermercato e muoiono gli occupanti pensi che nessuno dica: "poveretti non avevano una macchina da utilizzare per fare la spesa e a causa del riscaldamento rotto hanno dovuto accendere un fuoco per scaldarsi"

dai su mau stai facendo della retorica ridicola.

Io in camper ho

1) Stufa a bruciatore stagno
2) Sensori per la presenza di monossido di carbonio, GPL o gas narcotizzanti
3) Estintore da 2 Kg

Chiaramente, se il camper prende fuoco e ci lasciamo le penne si puo' parlare di "disgrazia", nel senso di sorte avversa.

Se cado a 150 in moto sulle dune del deserto per arrivare primo la cosa e' un po' diversa.

bastava andare al centro commerciale con la macchina come tutti gli altri e non sarebbe successo...

Minchia, non sapevo che per una pallonata in faccia fossero morte tante persone!!! :o :o :P :P :P

giorgio sarebbe una disgrazia, non capisci un cazzo di nulla.

E' piu' probabile che prenda fuoco la tua 75 dopo un incidente, visto che e' ad iniezione e non ha certo l'interruttore inerziale.  :P

ma dimmi che adesso vai al lavoro con il camper... :o

ovvio metti che la sera per un qualsiasi motivo ci sia coda, lui accosta......taaaaccccccc si fa la cena......poi alle 23 riparte !

Troppo avanti!

tu scherzi, ma davvero io ho perso il conto di quanti catorci mezzi abbia il Mauring in casa... e dubito vada al lavoro a piedi... :P

secondome un segno di inciviltà è proprio quello di scandalizzarsi per una corsa che si svolge in africa e poi fare gli indifferenti di fronte ai drammi dell'umanità che magari accadono sotto casa nostra.
Dovrebbero vietare i prodotti confezionati sfruttando il lavoro minorile nel sud-asiatico.
Dovrebbero vietare i lavori usuranti e privi di sicurezza
Dovrebbero vietare che la gente muoia negli ospedali per la malsanità ecc...
La Parigi Dakar è una corsa per appassionati che hanno del tempo e dei soldi da perdere.

Oltre a questo, la Dakar porta anche un po' di soldini e di aiuti nei paesi che attraversa, o direttamente o tramite iniziative dei vari piloti.

Cosa ci sarebbe di cosi' strano ?

E' il mezzo che consuma meno, nel mio parco macchine, esclusa la Kadett (che pero' adesso e' senza assicurazione).

oggi con che cosa sei arrivato in ufficio?

Se va avanti di questo passo fra un po' fare la Parigi Dakar diventa quasi altrettanto rischioso che farsi la Milano Bergamo in settimana.

Con la Jeep.

C'ho duemila mezzi, ma per una ragione o per l'altra mi ritrovo molto spesso ad usare il megagorgo automatico (anche se e' sempre un piacere viaggiarci  8) ).

Il camper e' in rimessaggio, la Mondeo serviva alla moglie, la Golf non puo' circolare, la Kadett e' senza assicurazione, la biturbo ha il cilindretto frizione ko, la moto e' senza revisione, idem per il motorino.

Non resta che far felici i benzinai con la jeeppona, che, benzina a fiumi a parte, e' sempre pronta e affidabile, alla faccia di chi dice che si rompono.  :) :)

credo che i tuoi colleghi facciano un toto-scommesse su con che mezzo ti presenterai il giorno dopo in ufficio  :)

capirai il valore statistico delle tue considerazioni sull'affidabilità...dall'alto dei tuoi 5000km annui ::) :P

Beh, io non mi lamento: la macchina aveva gia' 130.000 Km.

L'ho comprata a 1/6 del suo valore da nuova, ho avuto subito la rogna dell'evaporatore del clima, ma poi null'altro.

E Intanto, dal 2003 (anno in cui l'ho comprata), sono passati piu' di 3 anni, ho fatto 21.000 Km, ho fatto moltissima montagna anche su percorsi duri e d'inverno, cambiato olio e filtri due volte spendendo complessivamente credo nemmeno 200 euro di manutenzione.

E da come cantano motore e trasmissione, direi che non hanno alcuna voglia di rompersi per i prossimi 200.000 Km.  :P

da un punto statistico (per quel che vale) credo che sia moolto meno pericolosa la parigi dakar che la tangenziale.

bha  ::)

come morti o come incidenti?

come rapporto km/mezzi?

come incidenti/morti?

Come numero di morti per anno, sicuramente si.
Come livello di stress per chilometro percorso poi...

Che centra adesso tutta sta pappardella di cose, che sono ovvie e scontate?!? :P  Ti sei dimenticato che dovrebbero vietare anche la caccia alle balene nel Nord Atlantico. ::)

Io vieterei anche le Messe del Papa in piazza S. Pietro d'estate.

Col solleone e la calca molta gente accusa malori anche gravi.  ::) :P ;D

centra che secondo me fare delle crociate contro questo tipo di gare che coinvolgono un manipolo di appassionati disposti a rischiare la vita è uno spreco di fiato rispetto ad altri temi, come mi pare abbia sostenuto anche il mau.

E l'esempio del colosseo non c'azzecca perchè un conto è la morte / violenza come spettacolo, un conto è un incindente nell'ambito di una manifestazione sportiva.

Paradossalmente c'era un periodo in cui la F1 era così noiosa che l'unica cosa interessante erano gli incidenti. Questo era uno spettacolo indecende: attendere che accada qualcosa di brutto a qualcuno per trarne divertimento.

E sì che il concetto è abbastanza chiaro: se il tipo di gara non è 'controllabile', e tanto meno è possibile prestare un pronto soccorso al malcapitato decente, la trovo una cosa un pelo troppo incivile!
Poi, uno la pensa come vuole, mica dobbiamo essere d'accordo per forza. :P

non capisco, personalmente  cosa ci sia di male nella corrida sinceramente.
a ME ( e parlo solo per me ) piace , dopo anni di frequantazioni penso di avere compreso alcune cose che me l'hanno fatta apprezzare.
poi che sia uno spettacolo barbaro , incivile ed altro che dire , ognuno ha i suoi parametri.

A me piace di piu' quando c'e' la festa di S. Firmino e i tori incornano la gente per le strade  8) ;D

Beh, diciamo che se il toro non venisse drogato e seviziato prima dello "spettacolo" lo troverei un confronto un po' più equo 8)

chiaramente ciascuno la pensa come vuole in base alla propria sensibilità.