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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: Miki Biasion su Gennaio 10, 2007, 17:28:50 pm



Titolo: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 10, 2007, 17:28:50 pm
Ragazzi avrei bisogno di un consiglio riguardo le lampadine "super performanti", se non sbaglio alcuni di voi le hanno montate con ottimi risultati. Mi servirebbero i vostri pareri e consigli per le lampade anabbaglianti per Punto 2003, quindi quella precedente all'ultimo restyling (non la GPunto!). Grazie mille!


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: mauring su Gennaio 10, 2007, 17:46:52 pm
Ti do' un consiglio spassionato:

Comprale !!!!

Cosi' poi ci dici come vanno.....  ::) ;D :P


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 12, 2007, 19:11:06 pm
Uè... nessuno che mi può dare una mano? :'(


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Losna su Gennaio 12, 2007, 19:18:12 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 12, 2007, 19:22:43 pm
Grazie. Mi potresti dire, quando puoi, il modello delle lampadine? Mi servirebbe per verificare la disponibilità per la macchina (non sono per me).



Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Losna su Gennaio 12, 2007, 19:29:03 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 12, 2007, 19:34:57 pm
Citato da: Losna su Gennaio 12, 2007, 19:29:03 pm
spero di ricordarmene nel weekend, e spero di avere ancora la confezione.
Comunque sono delle PIAA con una gradazione medioalta, ma non elevatissima.


Ok. Ho letto l'articolo sulle lampadine che sembra sfatare il mito, però dato che ricordavo buoni commenti... sempre meglio chiedere :)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: kaos su Gennaio 12, 2007, 20:54:14 pm
Anche io avevo comprato le PIAA montandole sul cupè.......andavano benone ma poi dopo un po' si sono smociate.....mah.....comunque sono garantite a vita.......il posto dove le ho comprate ha detto che in qualsiasi momento portandole indietro se si bruciano, con lo scontrino, me le cambiano sempre.....mah......
Adesso ho monatato delle supewithe della Osram e devo dire che vanno meglio......soprattutto pensando che le PIAA mi son costate una cifra assurda........mentre le Osram 30 euro forse
io monto delle H1


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 12, 2007, 21:28:13 pm
Quindi meglio Osram? Sapresti dirmi il modello per favore? Non ho idea di che tipo di lampade usi la Punto, è quella con ancora le lampade poliessoidali, quella prima del restyling.


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Luca su Gennaio 13, 2007, 13:45:23 pm
Citato da: kaos su Gennaio 12, 2007, 20:54:14 pm
Adesso ho monatato delle supewithe della Osram e devo dire che vanno meglio......soprattutto pensando che le PIAA mi son costate una cifra assurda........mentre le Osram 30 euro forse
io monto delle H1
Anch'io monto le osram blue vision o qlc di simile per il semplice fatto che costano una cifra ragionevole ( mi pare 25-30? l'una le h4), hanno una buon fascio di luce - decisamente migliore di quelle di serie- ed una luce decisamente più bianca.
Dovrebbero durare qlc meno dato che fanno cmq piu' luce pero' di preciso non saprei..a 14000km circa le ho già sostituite entrambe, adesso (21000km) vedro' il prox cambio quando sarà  :)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 13, 2007, 14:15:15 pm
Citato da: Luca su Gennaio 13, 2007, 13:45:23 pm
Anch'io monto le osram blue vision o qlc di simile per il semplice fatto che costano una cifra ragionevole ( mi pare 25-30? l'una le h4), hanno una buon fascio di luce - decisamente migliore di quelle di serie- ed una luce decisamente più bianca.
Dovrebbero durare qlc meno dato che fanno cmq piu' luce pero' di preciso non saprei..a 14000km circa le ho già sostituite entrambe, adesso (21000km) vedro' il prox cambio quando sarà  :)


Grazie!


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 16, 2007, 14:31:40 pm
Citato da: Luca su Gennaio 13, 2007, 13:45:23 pm
Anch'io monto le osram blue vision


Ho controllato e con questo nome ci sono delle Philips, sicuro si tratti di Osram? Le hai comprate da un rivenditore o su internet? :)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: kaos su Gennaio 16, 2007, 15:30:17 pm
Citato da: Miki Biasion su Gennaio 16, 2007, 14:31:40 pm
Ho controllato e con questo nome ci sono delle Philips, sicuro si tratti di Osram? Le hai comprate da un rivenditore o su internet? :)


di solito le trovi anche negli ipermercati tipo Carrefour o Auchan, reparto ricambi auto


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Miki Biasion su Gennaio 16, 2007, 15:52:46 pm
Citato da: kaos su Gennaio 16, 2007, 15:30:17 pm
di solito le trovi anche negli ipermercati tipo Carrefour o Auchan, reparto ricambi auto



Grazie!


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 16, 2007, 19:35:56 pm
da perfetto ignorante :D vi chiedo

ma che indica la sigla HX(per X intendo il numero 1-2-3-4-5-6-7)

ieri un mio amico ha tolto le H7 della mini che facevano una luce gialla e ne ha messe altre sempre H7 ma a luce bianca.... la marca non la ricordo ma cominciava con la H (tanto per cambiare :D )

io, volendo cambiare le lampadine, che devo guardare? (ja non fate battute :D )

grassie ;)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: mastiff su Gennaio 16, 2007, 20:21:22 pm
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=26614.msg531113#msg531113
scrissi al tempo


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: kaos su Gennaio 16, 2007, 23:09:16 pm
H è la calassificazine del tipo di lampade....ci sono le 1, le 4, le 5, le 7, ecc


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 16, 2007, 23:55:15 pm
Citato da: mastiff su Gennaio 16, 2007, 20:21:22 pm
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=26614.msg531113#msg531113
scrissi al tempo

questo è quello che mi volevi far legere?
Citato da: Miki Biasion su Gennaio 12, 2007, 19:21:07 pm
Molto interessante questo passaggio L'unico caposaldo è che la massima sensibilità dell'occhio umano è per un colore intorno al giallo verde (vi risparmio la lunghezza d'onda). Più si sale o si scende con la temperatura di colore rispetto a questa lunghezza d'onda, meno sensibilità ha l'occhio umano.
Rispetto alla temperatura di colore di una H4 standard (circa 3200 K), più si sale quindi con la temperatura di colore, maggiore deve essere l'intensità luminosa per poter dare la stessa sensazione soggettiva di illuminamento. Quindi una lampadina con luce tipo "glaciale" deve emettere molta più luce di una lampadina "normale" affinché l'occhio percepisca lo stesso valore di illuminamento (notare che il flusso luminoso espresso in lumen tiene già conto della diversa sensibilità dell'occhio umano alle varie lunghezze d'onda, ovvero in ultima analisi alle diverse temperature di colore).


Qualcuno "pratico" saprebbe spiegarmelo anche in termini più tecnici? Ad ogni modo, se le cose stanno così, come mai le case non adottano lampade che garantiscono una temperatura di colore di questo genere?




quindi da questo ne deduco che la lampada gialla è migliore perchè l'occhio percepisce meglio il giallo......

ma come faccio a mettere una lampada sempre a luce gialla ma più potente????


io vorrei migliorare la visibilità di notte quando c'è l'asfalto bagnato .... che diventa molto più scuro e assorbe più luce

come dovrei fare per mettere una lampada sempre gialla ma più potente????


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 16, 2007, 23:57:26 pm
Citato da: kaos su Gennaio 16, 2007, 23:09:16 pm
H è la calassificazine del tipo di lampade....ci sono le 1, le 4, le 5, le 7, ecc

questo lo so.....

ma osa indica quella H e quel numero???

cioè una H2 da cosa differisce dall' H7??????

cioè la H indica:
l'intesità luminosa?
lapotenza? son tutte 55W(potenza assorbita intendo ;) )
o cos'altro???


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: mastiff su Gennaio 17, 2007, 09:25:34 am
Citato da: pasquale83 su Gennaio 16, 2007, 23:55:15 pm
questo è quello che mi volevi far legere?


quindi da questo ne deduco che la lampada gialla è migliore perchè l'occhio percepisce meglio il giallo......

ma come faccio a mettere una lampada sempre a luce gialla ma più potente????


io vorrei migliorare la visibilità di notte quando c'è l'asfalto bagnato .... che diventa molto più scuro e assorbe più luce

come dovrei fare per mettere una lampada sempre gialla ma più potente????


prendi una lampada non omologata  ;)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Losna su Gennaio 17, 2007, 10:22:30 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 17, 2007, 16:08:47 pm
Citato da: mastiff su Gennaio 17, 2007, 09:25:34 am
prendi una lampada non omologata  ;)
quindi ?
come faccio?
vado dal ricambista e gli chiedo <mi da 2 lampadine per i fari anabbagliandi non omologate?>

:D :D :D :D


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Losna su Gennaio 17, 2007, 16:18:33 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Da_Pyro su Gennaio 17, 2007, 17:21:46 pm
Citato da: pasquale83 su Gennaio 17, 2007, 16:08:47 pm
quindi ?
come faccio?
vado dal ricambista e gli chiedo <mi da 2 lampadine per i fari anabbagliandi non omologate?>

:D :D :D :D


no vai all'ipermercato più vicino che abbia ricambi per auto e ti studi le lampadine in vendita e vedi quelli che a parità di colore hanno più lumen, ciò garantisce che faranno più luce, se vuoi delle lampadine che garantiscano una visibilità maggiore di notte ci sono dei modelli speciali fatti dalle case come le philips nightguide ;)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 18, 2007, 22:50:39 pm
Citato da: Da_Pyro su Gennaio 17, 2007, 17:21:46 pm
no vai all'ipermercato più vicino che abbia ricambi per auto e ti studi le lampadine in vendita e vedi quelli che a parità di colore hanno più lumen, ciò garantisce che faranno più luce, se vuoi delle lampadine che garantiscano una visibilità maggiore di notte ci sono dei modelli speciali fatti dalle case come le philips nightguide ;)

quindi  per cambiare le lampadine devo:
1) vedere che tipo di lampade monta la mia macchina , cioè H1-2-3-.....
2)controllare sulle nuove lampadine il colore emesso , e come faccio????? varia in base alla temperatura?? cioè l'unico valore che indica il colore è la temperatura in K?
3)controllare il numero di lumer emessi , ma l'unità di misura "candela" cosa indica???


cmq grazie 1000 ;)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Luca610 su Gennaio 18, 2007, 23:00:07 pm
Io monto gli xeno. Vi assicuro che vanno benone... se si bruciano vai alla porsche con il contratto e ti cambiano tutta la macchina.  :P ;D ;D

A parte gli scherzi io ne ho provate un ciulo di lampade, tutte a basso costo, meno di 30 per entrambe. Marche tarre, tipo X-treme, Type-R o che cavolo ne so, roba da speedup. Non ho notato nessuna differenza di potenza, se non in quelle da 100w, leggermente più luminose.

Come durata alcune non valevano un caiser, altre mi son durate per più di un anno tenendole accese sempre. Ho sempre chiesto che cosa cambiasse fra le lampade da 100 euro e quelle da 30 e mi è stato risposto sempre "un cavolo, se non il colore della luce". In sostanza io non starei a spendere una fortuna... se proprio non vuoi quel giallaccio zozzo delle lampade originali, prendine un paio a vetro blu scuro che fan luce bianca con riflessi azzurri.. temperatura elevata, ma senza esagerare, se no fan luce bluastra e non vedi più una fava. Io ho avuto anche lampade verdastre/blu con riflessi viola... molto scenografiche... la polstrada voleva anche inchiappettarmi, ma il tipo di luce (illuminavano di verde acqua) molto particolare è meno efficace del giallognolo di serie.


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Pippoturbo su Gennaio 19, 2007, 00:31:41 am
Citato da: pasquale83 su Gennaio 16, 2007, 19:35:56 pm
da perfetto ignorante :D vi chiedo

ma che indica la sigla HX(per X intendo il numero 1-2-3-4-5-6-7)

ieri un mio amico ha tolto le H7 della mini che facevano una luce gialla e ne ha messe altre sempre H7 ma a luce bianca.... la marca non la ricordo ma cominciava con la H (tanto per cambiare :D )

io, volendo cambiare le lampadine, che devo guardare? (ja non fate battute :D )

grassie ;)


H 1 2 3 4 5 ...è la tipologia di attacco che varia a seconda della vettura...controlla da qualche parte o cerca su internet l'attacco della tua auto ;)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Pippoturbo su Gennaio 19, 2007, 00:37:37 am
Un consiglio...non comprate MAI LE SIMONI RACING....sì e no mi sono durate 20 ore...porc=)((/=)/%&&%$$$£ :-X :-X

Bah alla fine ho comprato un paio di lampadie non ricordo di che marca,su e bay a cifra dignitosa (25 eur) + di un anno fa e sono fenomenali,luce bianca intensa (4300 k)e via andare.
55Watt s'intende,quindi niente surriscaldamento,niente aumento consumi,nada problema.


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 19, 2007, 00:45:30 am
Citato da: Pippoturbo su Gennaio 19, 2007, 00:31:41 am
H 1 2 3 4 5 ...è la tipologia di attacco che varia a seconda della vettura...controlla da qualche parte o cerca su internet l'attacco della tua auto ;)
su questo c'ero arrivato .......  ;) :D

il problema è il resto :D
1)come capire che colore emettono, si basa solo sulla temperatura? e che temperatura dovrei scegliere? :D :-\
2)che potenza emettono, lumer o candele?
3)durata e consumo


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Da_Pyro su Gennaio 19, 2007, 16:03:14 pm
Citato da: pasquale83 su Gennaio 19, 2007, 00:45:30 am
su questo c'ero arrivato .......  ;) :D

il problema è il resto :D
1)come capire che colore emettono, si basa solo sulla temperatura? e che temperatura dovrei scegliere? :D :-\
2)che potenza emettono, lumer o candele?
3)durata e consumo


1)il colore emesso va in base ai Kelvin più è basso più è gialla più è alto più è blu, la scelta dipende da te, di solito comunque sulla scatola è riportato un esempio del colore emesso; se, da come penso di aver capito, vuoi vedere bene di notte devi cercare lampade con un basso Kelvin (se non mi sbaglio 3000-3500)
2)la capacità di illuminare è espressa in lumen non lumer la potenza emessa è in watt; la normativa eureope fissa un massimo per i lumen e per i watt emessi (55w anabbaglianti/60w abbaglianti) a mia memoria le "philips vision plus lumen max" sono le uniche che stanno esattamente al limite di 1150lumen per gli anabbaglianti e 1500 per gli abbaglianti; non prendere lampade con potenze watt diverse da quelle della normativa in quanto rischi danni al circuito elettrico e danneggiamenti alla calotta del faro essendo progettati per quella potenza
3)durata e consumo dipendono da lampadina a lampadina quelle scritte sono indicative, anche perchè se uno poggia il ditone sul vetrino mentre le monta stai sicuro che ti durano poco in quanto si genera un eccesso di calore in quel punto; esistono lampadine fatte apposta dai costruttori per la durata che sono le longlife (ES. osram longlife, philips longerlife)

la scelta sta a te se vuoi più luce o più durata, più in avanti o più ai lati etc.


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 19, 2007, 20:02:12 pm
Citato da: Da_Pyro su Gennaio 19, 2007, 16:03:14 pm
1)il colore emesso va in base ai Kelvin più è basso più è gialla più è alto più è blu, la scelta dipende da te, di solito comunque sulla scatola è riportato un esempio del colore emesso; se, da come penso di aver capito, vuoi vedere bene di notte devi cercare lampade con un basso Kelvin (se non mi sbaglio 3000-3500)
2)la capacità di illuminare è espressa in lumen non lumer la potenza emessa è in watt; la normativa eureope fissa un massimo per i lumen e per i watt emessi (55w anabbaglianti/60w abbaglianti) a mia memoria le "philips vision plus lumen max" sono le uniche che stanno esattamente al limite di 1150lumen per gli anabbaglianti e 1500 per gli abbaglianti; non prendere lampade con potenze watt diverse da quelle della normativa in quanto rischi danni al circuito elettrico e danneggiamenti alla calotta del faro essendo progettati per quella potenza
3)durata e consumo dipendono da lampadina a lampadina quelle scritte sono indicative, anche perchè se uno poggia il ditone sul vetrino mentre le monta stai sicuro che ti durano poco in quanto si genera un eccesso di calore in quel punto; esistono lampadine fatte apposta dai costruttori per la durata che sono le longlife (ES. osram longlife, philips longerlife)

la scelta sta a te se vuoi più luce o più durata, più in avanti o più ai lati etc.
grazie  :-*


ma lampadine da 55W con più lumeN :D di quelli previsti dalle normative ce ne sono?

cioè se esiste per es. (ammeso il limite max di 1150lumen come norma) una lampadina da 55W con 1400lumen??? (anabbagliante ovvio)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Da_Pyro su Gennaio 20, 2007, 02:16:26 am
Citato da: pasquale83 su Gennaio 19, 2007, 20:02:12 pm
grazie  :-*


ma lampadine da 55W con più lumeN :D di quelli previsti dalle normative ce ne sono?

cioè se esiste per es. (ammeso il limite max di 1150lumen come norma) una lampadina da 55W con 1400lumen??? (anabbagliante ovvio)

mi ricordavo male i limiti :P
H1: 1550 lumen +/- 15%
H3: 1450 lumen +/- 15%
H7: 1500 lumen +/- 10%

il +/- indica le tolleranze quindi al massimo della tolleranza

H1: 1550*1,15 = 1782 lumen max
H3: 1450*1,15 = 1667 lumen max
H7: 1500*1,10 = 1650 lumen max

ovviamente ciù indica il lumen degli abbaglianti

Classifica per le H1 da 55W nominali

limite massimo H1 ECE-R37 1782 lumen
Philips VisionPlus        1780 lumen max
Narva Xenon B.L.Plus50    1780 lumen +/- n.d.
Osram Silverstar          1730 lumen +/- 3%
Osram Allseason          1700 lumen +/- 4,5%
Osram Super              1700 lumen +/- 4,5%
Narva Xenon B.L.Plus30    1690 lumen +/- n.d.
Philips Premium          1690 lumen +5/-7%
Phoenix Xenon            1650 lumen +/- n.d.
Philips AllWeather        1550 lumen +/- 15%
General Electric EuroBlue 1550 lumen +/- 15%
Osram normale            1550 lumen +/- 15%
Osram CoolBlue            1550 lumen +/- 15%
Osram Daylight            1550 lumen +/- 15%
Philips BlueVision        1550 lumen +/- 15%
Phoenix                  1550 lumen +/- n.d.
Ocean                    1550 lumen +/- 15%
Narva Long Life          1550 lumen +/- n.d.
General Electric          1545 lumen +/- n.d.
Osram Longlife            1475 lumen +/- 10%
Narva normale            1450 lumen +/- n.d.
Sylvania Silverstar (*)  1332 lumen +/- n.d.


Classifica per le H3 da 55W nominali

limite massimo H3 ECE-R37  1667 lumen
Osram Super                1600 lumen +/- 3%
Osram Allseason            1600 lumen +/- 3%
Philips Premium            1600 lumen +4/-15%
Narva Xenon B.L.Plus 30    1600 lumen +/- n.d.
Philips AllWeather        1450 lumen +/- 15%
Narva normale              1450 lumen +/- n.d.
Osram normale              1450 lumen +/- 15%
Osram CoolBlue            1450 lumen +/- 15%
Philips BlueVision        1450 lumen +/- 15%
Narva Long Life            1450 lumen +/- n.d.
Ocean                      1450 lumen +/- 15%
Phoenix                    1450 lumen +/- n.d.
Osram Longlife            1400 lumen +/- 10%
General Electric          1455 lumen +/- n.d.
General Electric daylight  1395 lumen +/- n.d.
General Electric longlife  1332 lumen +/- n.d.
Sylvania Silverstar (*)    1232 lumen +/- n.d.


Classifica per le H7 da 55W nominali

limite massimo H7 ECE-R37  1650 lumen
Philips VisionPlus        1650 lumen max.
Narva Xenon B.L.Plus 50    1650 lumen +/- n.d.
Osram Silverstar          1500 lumen +/- 10%
Osram Allseason            1500 lumen +/- 10%
Osram CoolBlue            1500 lumen +/- 10%
Osram Longlife            1500 lumen +/- 10%
Osram Daylight            1500 lumen +/- 10%
Osram normale              1500 lumen +/- 10%
Philips Premium            1500 lumen +/- 10%
Philips Weathervision      1500 lumen +/- 10%
Narva Xenon B.L.Plus 30    1500 lumen +/- n.d.
Phoenix                    1500 lumen +/- n.d.
Narva longlife            1500 lumen +/- n.d.
Ocean                      1500 lumen +/- 10%
Philips long life          1500 lumen +/- 10%
Philips BlueVision        1450 lumen +13/-7%
General electric          1445 lumen +/- n.d.
Narva normale              1350 lumen +/- n.d.
Sylvania Silverstar (*)    1332 lumen +/- n.d

quelle con asterisco è perchè sono di provenienza americana e il voltaggio è differente e l'ho quindi corretto

non so dirti con certezza se esistano lampade da 55w che abbiano più lumen di quanto previsto dalla normativa ma mi pare di no

questo quadro però non contiene le nightvision di philps che ho sentito essere meglio delle vision plus, queste lampade hanno anche la particolarità di emettere 3 colori diversi di luce in 3 direzioni diverse in modo da migliorare la visione di cartelli, strada e lato strada


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 20, 2007, 15:22:47 pm
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


:P :P :P :P :P


grazie 1000 !!!!!!!!!!!!!!!

allora vado per le phlips tricolori ;D
ecco il link :D
http://www.lighting.philips.com/it_it/consumer/carlighting/1_car_lighting/products_for_car/2_nightguide.php?main=it_it&parent=1&id=it_it_car_lighting&lang=it
però! uffa!!! le H7 a finale sono le meno luminose !!! :(


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: Da_Pyro su Gennaio 20, 2007, 16:12:33 pm
Citato da: pasquale83 su Gennaio 20, 2007, 15:22:47 pm
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


:P :P :P :P :P


grazie 1000 !!!!!!!!!!!!!!!

allora vado per le phlips tricolori ;D
ecco il link :D
http://www.lighting.philips.com/it_it/consumer/carlighting/1_car_lighting/products_for_car/2_nightguide.php?main=it_it&parent=1&id=it_it_car_lighting&lang=it
però! uffa!!! le H7 a finale sono le meno luminose !!! :(


dovrebbero venire intorno ai 30euro forse poco meno ma comunque troppo per le mie tasche da studente ::), poi fammi sapere come vanno ;)


Titolo: Re: Super lampadine
Post di: pasquale83 su Gennaio 20, 2007, 17:36:56 pm
Citato da: Da_Pyro su Gennaio 20, 2007, 16:12:33 pm
dovrebbero venire intorno ai 30euro forse poco meno ma comunque troppo per le mie tasche da studente ::), poi fammi sapere come vanno ;)
anche io sonostudente univ. (ing mecc)

però il sabato sera lavoro , e accumulo :D
poi spendo tutto in car-hifi e altro :D


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