ilPistone.com

Ciao a tutti, vorrei sentire un po di opinioni riguardo la leggendaria affidabilita jap, è rimasta immutata negli anni, o anche loro sono rimasti un minimo vittime delle economie di scala: si dice che molte toyota sono prodotte in europa e siano, a detta di propietari, di qualita inferiore di quelle prodotte in giappone, oppure, come nel caso nissan, scadute su alcuni modelli grazie a renault...voi che ne pensate? Sono rimaste alla qualita/affidabilità di un tempo o sono leggermente peggiorate, come del resto quasi tutte le case automobilistiche, ma sempre al top? Oppure, sono peggiorate moltissimo, al livello di altre case automoblistiche?
Per quanto riguarda la tenuta sull' usato, ho sempre avuto la convinzione che le macchine jap, a parte pochi casi, come rav4 o yaris, avessero una scarsa tenuta del valore dell' usato, guardando altri forum, ho letto che le toyota, ad esempio, dopo i 5 anni di vita, sono le macchine che mantengono di piu il valore dell' usato sapete dirmi qualcosa al riguardo?

la mia toyota yaris prodotta in francia fa cagare come qualità. difetti di assemblaggio ,accoppiamento delle plastiche ecc...

i venditori per piazzarti un prodotto si inventano qualsiasi cosa. prova a rivendere un Rav 4 a benzina oppure una qualsiasi altra auto ti venga in mente e poi ne riparliamo.
Nessun auto tiene il valore , nessuna. non esistono assegni circolari su 4 ruote , purtroppo , o meglio esistono nei deliri dei venditori  che per la  provvigione sarebbero pronti a spergiurare sulla verginità delle loro madri .
Ultimo esempio , a mia moglie è stata proposta dal conce fiat in sostituzione dell'altea una Golf con Dsg semestrale ad una cifra davvero ridicola . Alla faccia del valore residuo......

Quoto Seth. Ormai il termine "assegno circolare" non vuol più dire una macchina che non si svaluta, ma una macchina che ti prendono in permuta sempre e comunque. Non so in altre zone d'Italia, ma qui a Milano qualsiasi macchina che abbia più di otto-dieci anni se la dai in permuta vale lo sconto rottamazione. E' una situazione anomala e tutta italiana, infatti siamo diventati esportatori di macchine usate e non solo nei paesi dell'Europa dell'Est o in Nord Africa.

Infatti.

E tutti giu' a lamentarsi che non si arriva alla fine del mese.

Ettecredo. Finche' butti via un'auto perfettamente funzionante solo perche' ti vergogni.....  :(

Infatti, con queste curve di svalutazione dell'usato non credo che cambierò le macchine di famiglia fin che non ce ne sarà l'assoluta necessità (nuove esigenze, vettura all'osso o incidente). E al momento di cambiare la serietà e l'affidabilità della casa peseranno molto di più della supposta tenuta del valore dell'usato. A tirar fuori in contanti l'80-90% della cifra che ci vuole per comprare la macchina nuova faccio sempre a tempo.

infatti tutta la questione sta prendendo una piega sempre più ridicola.

Se porti un usato indietro non provare a chiedere uno sconto.
Per di più, i modelli hanno vita sempre più breve, le norme antinquinamento e l'ignoranza dei burocrati mettono la ciliegina finale sulla torta, rendendo auto con 6-8 anni difficilmente commerciabili (in Italia).

Aggiungendoci poi che noi siamo la patria dell'esibizionismo unita al vorrei ma non posso ma piuttosto mangio pane e cipolla per far vedere che posso... ecc, la situazione rischia di degenerare.

Secondo me alla fine saremo tutti costretti ad "affittare" le auto, nel senso di noleggi a lungo termine per non ritrovarsi dopo 5 anni un ferro inutilizzabile e/o irrivendibile, con buona pace di chi acquistava un'auto per tenerla a lungo.

Golf V TDI 1.9-2.0 ed, in  misura minore, A3 3p e SP con egual motorizzazione. Specie se con allestimenti
di base vanno a discreta ruba.

"A discreta ruba" vuol dire meno peggio della media. Ma da qui ai ponti d'oro che ti facevano cinque-dieci anni fa se avevi un'A3 o una Golf TDI da dare in permuta... ce ne corre e anche quelle è probabile che le rivendano in Germania, dove molta clientela preferisce il 1.9 al 2.0 per questioni fiscali ed assicurative.

Più che per vergogna per necessità, ovvero per riuscire ad usarla quando ti serve. Noi probabilmente dovremo cambiare quella di mio papà. Potrebbe fare altri 200.000km senza fiatare (ne ha 70 e sembra da concessionario) MA ha la pecca di essere ?3. Quindi bollata come supermegastrainquinante da togliere alla circolazione al più presto. E lui che la usa per lavoro che dovrebbe fare? andare dai clienti, magari in cintura, col bus della Satti?

Dategli una GPL-izzata, o e' diesel ?

A un diesel? che faccio, chiamo il mago otelma o basta il mago oronzo?

noleggiare un'auto , a mio avviso , è la soluzione migliore . se poi il car sharing dovesse effettivamente diffondersi a macchia d'olio anche in centri minori ed  i costi si abbassassero ancora ecco che davvero sarebbe la soluzione ideale. prendi l'auto , la usi solo ed esclusivamente quando serve e paghi di conseguenza .
Sarebbe una soluzione ottima , a quel punto basterebbe una sola auto per famiglia di piccole dimensioni  per gli usi di tutti i giorni e per le commissioni ; in caso di spostamenti per lavoro , ferie , viaggi familiari e quant'altro si potrebbe tranquillamente utilizzare l'auto in sharing ( magari grossa e vistosa se serve )

Se penso che la mia collega voleva cambiar macchina perchè la sua utilitaria è Euro 2 (benzina) e quindi paga il "superbollo". Con i soldi che ci dovrebbe mettere sopra per comprarne una nuova paga la differenza di bollo per i prossimi 30 anni. E anche la storia dei blocchi, se uno non dipende assolutamente dalla macchina per andare a lavorare e per quei 10 giorni l'anno di blocco del traffico non può fare un sacrifcio e prendersi i mezzi, non vedo la necessità. Non è una non-cat che qui a Milano è bloccata tutto l'inverno nelle fasce orarie prescritte. Secondo me in molti casi la molla è più il terrorismo psicologico dei mass media e la paura di non poter usare la macchina che una reale necessità.

Per Murphy di una non-kat ne avrai sempre e solo bisogno durante gli orari in cui non puoi circolare...

Secondo me è la giustificazione psicologica per cambiar macchina.

Come no. Perchè di solito la gente non ha una sega da fare che organizzare il suo tempo in funzione di QUANDO gli pemettono di usare la macchina. E guarda caso il divieto per le più vecchie non è la mattina, che uno è lavoro, ma al pomeriggio.........

da voi a Torino.

In Lombardia è dalle 9.00 alle 18.00  ::)

Bastava pensarci quando anni fa predissi la caduta del diesel per il fatto che non si puo' mettere a gas  :P 8)

Qua fino alle 19:00 però.

Pensa che bello, se abiti un pò fuori mano o fai le cozze nel parcheggio aziendale oppure ti fai un bello straordinario obbligatorio.
E anche i figli, li vai a prendere e li porti in giro col bus.
Ma progresso non significa semplificazione della vita?

qualcuno sa dirmi al volo un sito su cui far valutare la mia macchina? (non a pagamento chiaramente...)

www.motorbox.com (http://www.motorbox.com)

Eh beh......comodo, come se le C semestrali a benzina spuntassero nei praticelli in fiore.....

O hai i soldi per cambiar macchina (tanto la devi pagare anche se fai un finanziamento in 5000 rate ad interessi zero...) oppure ti adatti a convivere con i blocchi del traffico. Lo ripeto, secondo me per molta gente il disagio psicologico derivante dal sapere di avere una macchina e non poterla usare è peggiore della reale necessità.

grazie

ti quoto in pieno! e poi e' una figata come l'hai detto: terrorismo psicologico dei mass media! ;D

Secondo me è un fatto culturale italiano.
Come per esempio il fatto che dopo il giappone siamo il paese con più telefonini.

L'auto nuova fiammante è uno status symbol irrinunciabile per molti.

su motorbox portano la mia alfa da 3100 a 3500. valutata 4890 oppure 6.000 , direi che non mi hanno trattato male.

La mia vale 2300 in più rispetto alla cifra decisa dall'a MauringAssicurazioni.

e' forse un caso che in italia il 45% delle pubblicita' alla tele sono di telefonini e il 45% di auto? percentuali ovviamente alla caciocavallo.
ad esempio anche in germania c'e' molta pubblicita' alla tele, ma pubblicizzano il febreeze o prodotti insomma comuni e variegati!
niente terrorismo psicologico ;D
che poi in alcune citta' (monaco) nessuno giri con una macchina piu' vecchia di 2 mesi e' un altro discorso, localizzato ad una realta' anomala e non generalizzato come da noi.

te pensa che negli usa il 45% è per le auto e il 45% è per gli hamburger... penosi.

Scusate, non vorrei rompere ;D, ma stiamo andando un po OT, non volevo sapere quanto tengono di valore le auto, bensi: è vero che le jap, dopo i 5 anni, sono piu vendibili e sivalutano meno delle altre auto? O sono degli "ossi" come penso io, a parte alcuni casi come yaris e rav4....

sono ossi come non mai. quando poi arrivano a valere intorno ai 2.000 euro allora incominciano ad interessare .

vero, e parlo da jap-anonimo-proprietario  :-[

fin'ora affidabilità ottima, finitura nella norma, apparenza sotto la media.

i giap sono maestre nell'ottimizzare e massimizzare la tecnologia necessaria senza salti in avanti.

Per i prodotti di nicchia sanno essere anche i primi della classe quanto a tecnologia pura.

La risposta è "dipende". Tengono bene alcune utilitarie, come Yaris e Micra, alcune sportive e i fuoristrada. Tengono discretamente le compatte e le monovolume, buio pesto sulle grosse berline e SW.

A parte i moddelli molto richiesti, in pratica una giapponese si rivende con una certa facilità anche se magari a prezzo basso fin che è in garanzia (soprattutto se è una garanzia estesa, tipo i 5 anni della Toyota). Poi si fatica parecchio. e quando è sotto i 2000 Euro diventa appetibile perchè le macchine giapponesi vecchie sono molto richieste nei paesi in via di sviluppo, più delle equivalenti europee.

ed è una cagata immane a mio avviso. alcune marche ggiapponesi che offrono i 5 anni di garanzia sull'usato sono degli affaroni.
cosiderando che oggigiorno la stragrande maggioranza delle auto vengono acquistate con finanziamenti od altri strumenti che ne permettono il cambio ogni 3/4 anni al massimo , chi compra una mazda di 4 anni ha ancora un anno e pussa di garanzia ufficiale della casa , cosa che nessun concorrente nè europeo , nè statunitense può vantare.
il guaio è che se già un'appetibile europea come la famigerata golf esce dal concessionario e perde un buon 30 per cento del suo valore , una giap purtroppo ne perde almeno un 15/20 % in più in pochissimo tempo.

vuoi la mia Corolla SW con 4 anni e 39.000km? ::)

Ho ancora un anno di garanzia o 120.000 km!

Peccato che valga circa il 50% del prezzo d'acquisto (ad essere ottimisti) :-[

Non è un'auto piena di gadget e cazzabubbole, anzi, ma ad esempio il motore ha la catena e non la cinghia di distribuzione, che è imho, molto più importante delle luci lettura ai posti posteriori o il cruise control  ;)

come qui da tutti riportato, comprare una jap nuova (che nn sia yaris, rav4, ecc) con l'intento di tenerla per poco tempo e' controproducente: alla fine rivendi un'auto ancora buona ad un prezzo molto inferiore a quello d'acquisto. certo nn ottieni un buon prezzo neanche vendendo una passat, ma imho una jappa ha migliori garanzie!
l'affare lo fai appunto se compri una jappa usata, magari ancora con garanzia della casa. certo rinunci un po' all'immagine (sempre che nn sia rav4 e compagnia bella)

scusa ma che pensavi? non hai ancora capito come funziona sul Pistone?

Mai aprire un thread per chiedere veramente quello che vuoi: fai una domanda a caso a cui 2 risponderanno, poi posti una bella risposta OT (che guarda caso è proprio cìò che vuoi sapere) e tutti azzanneranno la preda come lupi inferociti dandoti tutte le info che desideravi.
;)

il rav 4 ti dicono che tiene il valore quando lo compri....sono curioso di vedere quanto varrà tra 4 anni.....
le giap vanno benissimo e sul mercato dell'usato sono vantaggiose proprio perchè si trovano a prezzi , relativamente parlando  , da saldo .
l'unica che tiene il valore , almeno un po megliodelle altre , sai qual'è
La honda Nsx .....
il resto si va a tot al chilo come il pane.
guarda solo una subaru wrx ( non sti ) cosa viene valutata dopo 3 anni......

dipende da quanto sconto ti avrebbero fatto senza permuta...se era di 4500 euro minimo non ti è andata neanche benissimo  ;D ;D ;D

Secondo la mia assicurazione la mia macchina (pagata oltre 20 mila Euro) dopo 5 anni e 32 mila km ne vale seimila. Motorbox va un po' oltre, 8000. E non è che alla Lupo vada meglio, dopo 4 anni siamo sotto il 50% del valore da nuova. Fai un po' te. Or,mai la gente ha paura di comprare l'usato per paura dei superbolli e dei blocchi e i commercianti di automobili ne approfittano per deprimere ulteriormente i valori delle auto prese in permuta. A questo punto tanto vale tenerla fin che si può e cambiarla solo se non se ne può fare a meno.

Come garanzia qui in Nordamerica i trend setter sono diventati (strano ma vero) i Coreani...da quando sono rientrati nel mercato dalla fine degli anni 90 (la prima esperienza era stata disastrosa) con prodotti via via piu' validi, stilisticamente e qualitativamente.

Ora ti offrono 10 anni di sulla meccanica e 5 anni come omnicomprensiva...cambio olio e filtro a vita al primo proprietario e auto in affitto in caso di guasto...se ci pensate si sono ritagliati una nicchia ben precisa di clientela di persone che badano al sodo  e detestano rimanere a piedi con la macchina e, soprattutto, pagare soldi in riparazioni....le auto costano relativamente poco (anche i loro prezzi continnuano a lievitare dal momento che stanno diventando sempre piu' apprezzate) le cambi dopo 5 o 6 anni ancora in garanzia....ci sono frequenti campagne di finanziamento a interessi assai ridotti (addirittura 0% per 3 anni in molti casi) quindi la tua rata mensile rimane molto bassa..... in pratica non vedrai mai piu' un meccanico...entri nella mentalita' di pagare un tanto al mese a vita per il privilegio di avere un'auto sempre fresca e garantita...la macchina diventa un servizio mensile come la luce, il gas o il telefono senza le restrizioni tipiche del leasing...

E l'affidabilita' delle Coreane sta arrivando ai primi livelli stando a pubblicazioni ufficiali autorevoli..

Certo e' che GM di recente ha introdotto la garanzia quinquennale sulla meccanica e Chrysler addirittura 7 anni....

noi siamo ancora anni luce da queste realtà commerciali... purtroppo :'(

lo sconto era di 1200 su 16 , qualcosa in più su croma , ma non moltissimo , tirando come un'arabo forse sarei arrivato ai 2000 ma ne dubito.
niente saldi in fiat in questa stagione , per lo meno qui .
a torino devono fare i conti con troppo variabili e troppe agevolazioni.

mah a me han fatto il 6% sulla GPunto prima di natale  :-X :-X :-X

a me ieri il 16,5% con rottamazione di una Fiat Uno Suite  ;)

e g.a.c.

Anche io se avessi avuto un usato da rottamare avrei avuto altri sconti (che stronzata...prima che arrivassero gli incentivi statali poi  :-X :-X :-X)

Rottama la Punto Cabrio no? tanto adesso ti fanno megasconti anche se porti una ?2-3!

non ci guadagno un cazzo... la punto cabrio vale di più di 800 euro...

Ma non sbandierano che ti danno 5 volte gli incentivi? ???

O immagino che sarà solo se compri una Thesis full-optional fucsia e verde fluo..

si ma anche fossero 4000 euro (credo solo se prendi un ulysse) non mi cambia la vita...la punto 3000 euro li vale tutti...

E quella di Rachele?

è dei suoi ;)

i 4000 euro te li danno se rottami una euro 0-1-2 e compri una vettura che abbia emissioni di co2 inferiori od uguali a 140 mg
in questa categoria rientrano tutte le utilitarie ( panda , seicento , yaris  , tutte le piccolissime ) oppure la prius . non ci sono altre auto che vi rientrnino .
E' ciò che il piano incentivi si prefiggeva , non spargere soldi a pioggia ma incentivare il cambio di vecchi catrami con piccole utilitarie moderne.

Benzina, perchè diesel riesci a prendere anche di discrete dimensioni come la Golf 1.9 TDI o la Megane 4p 1.5 dCi 105cv

veramente i 4000 euro te li dà la fiat sulle auto che non vende...infatti li dà sulla Punto vecchia e penso sulla stilo, sulla Gpunto col piffero...