ilPistone.com

Sono obbligato a rispondere in solido, qualora la mia auto ceduta ad un privato accusi in seguito
delle anomalie meccaniche? Se, ipotesi, un potenziale acquirente decide di formalizzare e dopo
3 giorni che la guida si accorge che la macchina va 5 cilindri e resta accesa la spia dell'iniezione sono
in qualche modo responsabile della cosa?
O vige la regola del 'visto e piaciuto' come di prassi sulle trattazioni Ebay ed il nuovo proprietario
si fa carico del quantum?

Dico questo perchè alle 16 devo far visionare la cabriozza ad un interessato che l'ha trovata esposta
su di un settimanale di annunci.

si attacca

Nelle compravendite tra privati è esclusa qualsiasi forma di garanzia.

Se il difetto non era ben visibile al momento della comprevendita si attacca al belino.

Mi spiego meglio. Se te SAI che l'auto va a 5 cilindri, e per non venderla a meno fai in modo che non si veda la spia avaria motore. In quel caso può tentare di rivalersi su te.

L'auto va a 6 cilindri, se non che in particolare condizioni di stress nelle quali si surriscalda ed una valvola
s'incanta bellamente. Una volta che il motore si raffredda tutto rientra. Certo è un'handicap, il preventivo
di 2.000? per sost. valvole asp.-scarico, guarnizioni testata, manodopera e varie parla chiaro. La macchina ha
6 anni e 125K km....voi che fareste, considerando il fatto che il corpo vettura non s'allunga in proporzione
a chi ci deve salire dietro?

Io glielo direi, allettandolo con un prezzo un pelino più basso.

anche perchè per Murphy quando la proverà SICURAMENTE il problema si verificherà.....

Basta che l'acquirente non legga il Pistone.

Dipende dalla probabilità che succeda al nuovo acquirente. Se è un tipo tranquillo e non stressa la meccanica, magari non se ne accorge. Se è uno smanettone e gli succede nel giro di prova o andando a casa con la macchina appena acquistata... potresti fare finta di niente e e suona le campane offrirti di pagare metà della spesa, che di solito è la soluzione amichevole più frequente in questi casi. Al massimo ti vedremo a "Forum" su Canile 5 e sentiremo cosa ne pensa il giudice...

Da quel poco che ho capito questo è un Medioman dell'auto, sa quasi nulla del settore,
però pare deciso e seriamente intenzionato. Se gli presento il preventivo che mette a
nudo simile grane mi saluta, considerato il recente brulichio di E46 cabrio usate...

Mah....che situazione del cazzo :-\.

Allora fagliela provare a benzina (che scalda meno del GPL), e devolvi una bella sommetta all'associazione "Pro-vasectomia-per-stella"!

Mi sembra che anche la 320i cabrio di Mauring si disintegrò appena nelle mani del compratore,
offrendogli in dote migliaia di ? di seccature varie. Non mi sembra che a tutt'oggi Mauring scriva
dal carcere....altro caso è quello di kaos con la Fiat Coupè ex Raven, viziata da s-ciopamento
clamoroso :P ;D

Sono tentato di richiamarlo per dissuaderlo dalla cosa e indirizzarlo verso altra 325ci cabrio esposta
presso vicino salone.
Non riesco a fare di queste porcate... :-X

La condizione nella vendita tra privati è visto e piaciuto. Devi essere onesto tu, da venditore, a comunicare eventuali problemi alla vettura. Io proporrei di sistemare l'auto dividendo le spese: gli fai 1000? di sconto e via. Altrimenti rischi di avere una persona incazzata con te....si sa mai. Vedi tu se quei 1000? son così importanti...

Mettiti nei suoi panni: ci sono decine di 320-323-325-328-330 cabrio che dormono nei concessionari,
adesso più che mai, vista l'imminenza della nuova. Già uno che valuta un'acquisto senza garanzia è
titubante e soppesa ogni cosa. Se poi ci metto sopra che ha le valvole in metastasi rischio di
beccarmi uno sputazzo per ogni parola successiva alla funesta dichiarazione... ::), considerati gi 80
km. che fa appositamente x vederla.

io già solo per l'impianto a gas non la prenderei...

Taci te che ne stai cercando una per farglielo... :P

un appunto , la garanzia tra privati esiste eccome e riguarda i cosidetti vizi occulti.
Tu venditore hai l'obbligo di legge di informare COMPLETAMENTE ed APPROFONDITAMENTE l'acquirente dello stato del bene oggetto di compravendita.
Per stato del bene si intende il suo stato d'uso , la sua manutenzione , le modifiche apportate rispetto al prodotto originale se presenti e di tutti i eventuali difetti che il bene in vendita ha al momento della transazione.
Se ometti di descrivere ciò , per la durata di un anno solare dalla data della transazione , sei responsabile delle riparazioni inerenti al manifestarsi di un ditetto omesso dalla descrizione del bene .

A me è successo con la barca , la mia aveva un problema strutturale a me sconosciuto , si è manifestato quando è stata spostata dall'invaso sul carrello di trasporto , l'acquirente a fronte di una riduzione di prezzo l'ha accettata . se si fosse verificato con me non presente , non essendo questo difetto dichiarato nella scrittura privata che ha regolato la compravendita , avrei dovuto provvedere a mie spese al repristino del danno .

con una leggerissima differenza: io non potevo sapere che la turbina sarebbe saltata dopo 1000km, mentre tu sei a conoscenza di un difetto nel prodotto che vendi.
Ovviamente, come specifichi, il problema è solo della tua coscienza....la mia (per quanto io ricordi ancora amaramente la telefonata di kaos) è tranquilla. Spero solo che quanto il Coupè gli ha dato e gli dà lo ripaghi anche di questo (e visti i prezzi a cui girano ancora oggi a oltre 3 anni di distanza ne sono quasi sicuro)

la garanzia tra privati non è contemplata.
però se tu eri a conoscenza del difetto e ammesso che l'acquirente riesca a dimostrarlo potrebbe citarti per truffa.
Poì c'è un discorso di onesta è coscienza.

Secondo me la cosa giusta da fare e concordare uno sconto.
Se poi avrà qualcosa da lamentarsi potrai sempre opporre che tu avevi concesso uno sconto proprio per i difetti che la'uto poteva avere.

la garanzia tra privati riguarda i vizi occulti  come ho scritto sopra.

si ma più leggo e meno son convinto che sarà un 6 cilindri ;)

me l'ero perso.

ma domanda: quando c'è una scrittura privata è molto chiaro se nel testo parli del vizio o no.
ma se non fai una scrittura privata, come fai a dimostrare che il proprietario non ti aveva avvisato del difetto?
e come dimostri che lui ne era a conoscenza?

Ho trovato questo: http://www.garanziausato.it/vendpriv.htm
cito un estratto:
A ns. modo di vedere le cose, restano validi tre elementi basilari, tali da poter dimostrare che sia il venditore che il compratore intendevano rinunciare ad azioni di rivalsa: a) il primo ed ineludibile elemento vale anche per la normativa riguardante i rivenditori professionali: ossia il difetto è preesistente alla trattativa, quindi non potrà parlarsi di non conformità rispetto alla trattativa; b) le parti che hanno svolto la trattativa indicano chiaramente su apposito atto scritto che il veicolo oggetto della trattativa è ?visto e piaciuto nello stato in cui si trova?; c) il prezzo della trattativa è sensibilmente più basso rispetto alle quotazioni di mercato, fatto che di per sé deve comunque far insospettire l?acquirente. Riguardo al punto b) si faccia attenzione: quanto dichiarato vale nei confronti di tutti i difetti occulti o meno già esistenti sulla moto prima del passaggio nel possesso dell?acquirente. Se, poniamo il caso, la moto si avvia regolarmente la mattina della trattativa, poi alle cinque del pomeriggio, una volta venduta e passaggiata all?acquirente essa non si avvia più, potrà parlarsi di difetto in capo al venditore, ma sarà evidentemente molto difficile provarne le responsabilità rispetto a quanto dichiarato, e sempre che il prezzo del corrispettivo non lasci nessun dubbio sulla buona fede del venditore.

per beni registrati , o non registrati ma di valore superiore ai ( non ricordo bene ma l'importo dovrebbe essere di 1.000 euro ) la scrittura privata è obbligatoria.
L'acquirente ha il dovere di richiederla , ed il venditorre il dovere di sottoscriverla.
Se si desidera provedere diversamente , bisogna redarre uno " sgravio di responsabilità " .
Per un'auto ad esempio , molte agenzie di pratiche auto la richiedono per effettuare il passaggio , nel mondo della nautica si fa sempre , visto che un natante  può costare anche 90.000 euro.
la scrittura prvata , in certi casi , può venire portata davanti al notaio e firmata da questi di fronte a testimoni.  Altre volte bastan un testimone estraneo alla trattativa.

Sempre con la barca , quando la comprai dal proprietario precedente , prima ci accordammo verbalmente , poi con una scrittura privata tra di noi e controfirmata da un agente marittimo autorizzato.
Nella scrittura erano elencati tuttele dotazioni , lo stato d'uso , tutti i dati. ( ma del vizio strutturale nemmeno l'ombra visto che si è manifestato in seguito , la barca era del 2000 , io l'ho presa nel 2001 e l'ho venduta del 2004 . Il cantiere costruttore si è accorto del difetto nel 2003

1) Ho telefonato all'interessato per informarlo che la trattativa al momento è sospesa,
causa contrarietà della moglie a che io me ne liberi (funziona sempre se l'interlocutore
è sposato e sulla 40-50ina  8) ;D ;D): m'ha dimostrato solidarietà, il pusillanime ;D!!

2) Sono andato in BMW e ho preteso un'intervento a cuore aperto sulla cabriozza, al
fine di risolvere una volta x tutte la questione. Chi mi ha fatto il preventivo che prevede
il rifacimento di mezza testata è un meccanico Bosch indipendente, secondo capoff. biemvù
il probl. non è così drammatico. Speriamo, di profezie ne ho sentite tante. Ci terrei che la
macchina assumesse tutti i connotati della normalità e che sia vendibile.

Sono troppo onestodentro 8) ;D

Evita i Vanos 24V come la scabbia ;). Per quanto sia fatto bene l'impianto (ed il mio lo è) a lungo
andare la miscela gassosa + magra usura valvole&C.

Ma i 6 cilindri, Lex e MB in testa, vanno benone a GPL!

Insufficiente raffreddamento delle valvole.
Visto che si affidano solo all'olio non mi stupisco......aaahh....la bellezza delle valvole al sodio!

Ricordate che l'omissione di informazioni essenziali riguardo le qualità e l'efficienza del prodotto, o vizi occulti non solo legittima la rescissione del contratto e la ripetizione dell'indebito con tanto di risarcimento del danno, ma per di più integra il reato di TRUFFA.

E poi.... ma che vuoi avere tanto da fare con la gente?

P.s) La regola visto e piaciuto di e-bay è assolutamente una chiavicata

Quello è un problema delle sedi valvole, se non abbastanza robuste con il tempo cedono, come nel caso delle vecchie Multipla Bipower.

La regola "visto e piaciuto" non è una regola inventata da ebay anche perchè in quel caso è:"vista su internet una fotografia in risoluzione infima che potrebbe raffigurare l'oggetto che ti arriva a casa, pagato e piaciuto".

Il "visto e piaciuto" mi sembra un'ottima regola che tutela sia l'acquirente che il venditore. L'acquirente sa a cosa va in contro...se qualcosa si guasta dopo l'acquisto son cavoli suoi. Il venditore pure...se per caso un auto perfettamente funzionante si guasta improvvisamente il giorno dopo che è stata venduta che colpa ne ha il venditore?
In passato abbiamo venduto auto fatturandole con la formula "visto e piaciuto". Tutto sempre ok, solo una volta ci fu un problema (imprevedibile da parte dell'acquirente, noi sapevamo che era un problema possibile anche se remoto e non lo comunicammo), decidemmo di dividere la spesa (se non ricordo male 500? ciascuno).

Ovviamente il "visto e piaciuto" comporta un prezzo di mercato inferiore rispetto ad un oggetto simile ma con garanzia.

Esatto. Testimone il fatto che è andata bene nei primi 6 mesi successivi alla trasformazione, poi....
apriti cielo (anzi valvola ;D!!!). Il meccanico Bosch che l'ha tenuta una settimana (400?  :() diceva
di aver risolto il rpoblema cambiando il termostato e una bobina, avvertendomi però che sarebbe
stato possibile che detta valvola ripetesse lo scherzino, stavolta sporadicamente. Invece il fatto mi
ricapita con la stessa frequenza, basta tirare due marce sopra i 4.500 giri e la macchina va a 5-4-3
cilindri....fino a diventare una 323ci Pure&Pulse ;D ;D ;D. Perlappunto quando le valvole lavorano
di più in virtù del Vanos :-\. Dopo che il motore s'è raffreddato (5-10 minuti) si spegne la spia gialla
dell'iniezione e tutto ritorna alla normalità. Non è un bel viaggiare, specie se nel frattempo il JTD di
turno l'ha fatta franca 8)

che impianto hai montato? se guardi su bmwpassion è pieno di 6L a gas che non hanno alcun problema ;)

Iniezione sequenziale fasata BRC, la ditta che equipaggia tutta la gamma Chevrolet a benzina.
Darò un'occhio a biemmepascion lun.

per le tue valvole al sodio è meglio l'iniezione liquida... ora pare che sian stati superati i problemi di gioventù...

Che vuol dire che "una valvola s'incanta ?"  :o ???

Non si puo' incantare chiusa, perche' l'albero a camme la spinge giu' di forza, e non si puo' incantare aperta perche' il pistone la toccherebbe.

Ma le valvole al sodio non sono fatte apposta per scaldare meno ? (giulia insegna).

Se a gas quelle al sodio hanno problemi, quelle normali dovrebbero liquefarsi.....

Esatto. Difatti la bmw del walt non le ha ;)

Mentre per quanto ne so i bialbero a gpl sono praticamente eterni come quelli normali...

La scrittura privata non è mai obbligatoria per gli autoveicoli, dato che la legge stessa prevede per il contratto di compravendita di autoveicolo la semplice forma verbale, indipendentemente dal prezzo di questo. La scrittura privata può essere comunque redatta, anche se raramente avviene, così come può essere certo portata da un notaio per l'autentica, solo che in questo caso il notaio sarà obbligato anche a registrarla, con sensibile aggravio di costi.

Per quanto riguarda il reato di truffa è difficilmente configurabile in una semplice compravendita dato che elemento essenziale di questo sono gli "artifizi o raggiri" che la norma richiede per la configurazione del reato, che in genere non esistono se ci si limita a tacere di un difetto, altro è se ad esempio si altera un contachilometri.

Quanto alla garanzia, i vizi occulti, se sono colpevolmente taciuti, non esonerano certo da responsabilità.
Altro problema è come possa provare l'acquirente che il venditore li conosceva e che erano preesistenti, ma questo è un'altro discorso...

presumo che si ingrossi troppo da calda e non riesca a chiudersi totalmente sotto richiamo della molla...ovviamente poca roba,perchè altrimenti come giustamente dici si spaccherebbe contro il pistone.

Così m'hanno detto. Forse troppa gente c'ha messo le mani. Giovedì è dal capofficina bmw.

Ma non solo i bialbero alfa, anche i Fiat.

E non solo i bialbero, ma anche qualsi tutto il resto. Mio cognato ha una Panda 4x4 fire con 280.000 Km fatti tutti a metano senza problemi, e una volta ho incontrato in officina un vecchietto con una 127 a gas con 480.000 Km..

Mi sa che qui bisogna un po' rivedere la scala dell'affidabilita' per marche. Troppo spesso si denigrano le case nostrane per delle bazzeccole, mentre i problemi grossi su auto blasonate estere vengono catalogati come casi di sfiga e ignorati.