ilPistone.com

Ho visto che avete chiuso il thread dei venditori, vabbè se lo avete fatto ci sarà un motivo....avete fatto bene ;)

Apro solo questo thread per chiarire il discorso Eurotax, visto che TonyH ex Diabolik non vuole capire e fa lo spiritoso :P :P :P  magari può servire a tutti.
Però l'altro Luca sabato scorso mi è venuto a trovare e l'ha capito subito  :P :P :P
Eurotax da un valore di mercato più o meno valido, ma solo su pochissime macchine si riesce a rispettare, perchè Eurotax è a livello nazionale ma ogni provincia ha la sua realtà. Per questo può capitare che un SAAB da 14000? lo si ritira a 7000?, la stessa cosa capita più o meno alle Jaguar che sono un bagno di sangue.... ecc. ecc.
Poi ci sono altre decinde di fattori che influiscono sulla valutazione.

P.S.: TonyH hai capito....... più o meno?

In quei casi conviene decisamente venderla a privato ma ormai sappiamo tutti quanto sia difficile quel tipo di compravendita.
Certo che vedersi una macchina deprezzata in quella maniera (jaguar) fa davvero male... diciamo che con quelle macchine è un po' una condanna ( cosi come per altre case): per avere una buona valutazione devi sempre rimanere nella stessa parrocchia ;)

Ma non credere che a privato riesci a valutarla meglio... forse 2/3000?

Per quella che è la mia esperienza, quando devi dare una macchina in permuta, il venditore trova sempre una ragione per dirti che più di tanto non ti può dare della tua vecchia. Comunque vada, hai sempre la macchina che in quel posto e in quel momento, nessuno vuole comprare. Infatti è per questo che io sostengo l'importanza di arrivare a cambiar macchina quando non sei alla frutta e hai bisogno della macchina nuova alla svelta, in modo tale che puoi alzarti dal tavolo e andartene.

vabbè, ma allora l'attendibilità dei vari libretti è quindi uguale a zero.  :-X


Se la media è 10, c'è chi starà sotto, ma anche chi starà sopra  ::) altrimenti che media è  ??? ??? ???

quando si acquista un'auto bisogna comunque mettersi in testa che qualunque essa sia e di qualunque marca la svalutazione colpirà pesantemente .
non importa come sia allestita , non importa il colore  , la svalutazione colpisce tutti indifferentemente.
in alcuni casi sarà pesantissima nei primi 3 anni e poi magari stabile con il passare del tempo , altri casi invece presenteranno un andamento esattamente contrario , ma l'illusione di avere preso " l'assegno circolare " deve essere a mio avviso fatta scomparire dalla testa sia dei compratori , sia dagli strumenti di vendita dei venditori.
un po di realismo da una parte ed un po di correttezza dall'altra aiuterebbero non poso.

porto il mio vaso personale , io ho un osso da dare indietro , quando sono andato per preventivi l'ho detto subito.
non ho pretese , l'auto è così e così , faccia lei.
ovvio che mi fossi presentato pretendendo una valutazione spropositata mi sarei preso , come giusto , dei gran schiaffoni ....

Stamattina vado in prov. di TV x lavoro. Vedo un'impeccabile E46 Touring tinta azzurro-antracite esposta
da un salonista. Mi fermo, propongo la mia cabriozza x la 320d Touring del 2003 con 60 mila km. tagliandati da libretto
presente. Questo apre l'implacabile motorbox.com e l'eresia prende forma: 8.000? sopra :o.
Significa che ha valutato la mia 10.000?, a fronte di una quotazione Eurotax di rientro di 13.000.... :-X

Giustifica con la solita tiritera: temutissime mannaiate dell'attuale governo che terrorizzano chi ha/acquista
cilindrate over 2.000. Aggiunge che riceve decine di telefonate di possessori di macchinazze che vogliono disfarsene
(cayenne in testa).

Mi sa che mi tengo la mia :(

Ma sì, dai, così quello che risparmi lo investi in un buon corso di dattilografia. :P ;D

Scherzi a parte, se la riparassi e abbassassi il prezzo di 1.000 ? un acquirente nel giro di un paio di mesi lo troveresti... devi tenere anche conto del fatto che, se la vendi ad un privato, c'è di mezzo il costo del passaggio di proprietà... ;)

in Svizzera mi dicono funzioni esattamente così: ciò che dice il libretto (con le discriminanti kmetriche) è ciò che vale la macchina ed a quella cifra viene ritirata, che sia una 320d futura con 1.000km o una Vel Satis 3.0dCi con 200.000.

In Italia la bravura di un venditore sta anche nel fatto di dare spiccioli a chi da dentro l'usato e poi rivenderlo bene.

Tornanrdo all'esempio che faceva nell'altro threasd lo stesso MTB, se quella M3 della fine '02 la può vendere a 23/24k quanto avrà preso chi l'ha data dentro? A leggere le cifre a cui certe auto vengono vendute se ne dedurrebbe molto ma molto ma molto meno

La stessa cosa che ho pensato io, nel momento in cui ho sentito cosa mi danno del Beetle.

Sorry, Prodi & Montezemolo, se volete che do il mio contributo al rilancio dell'economia, o mi fate valutare di più la macchina usata, oppure riaprite le case chiuse.

a parte che da quel che si capisce fra le righe del messaggio di mtb quel prezzo è per la vendita da privato a privato dell'm3... il conce bmw non c'entra nulla nella compravendita, anche xchè la metterebbero fuori ALMENO a 6000 euro in più... è vero che i venditori/conce ci marciano, però bisogna anche considerare che quando ti consegnano un'auto usata almeno i concessionari ufficiali ti danno 1 anno di garanzia totale, ti fanno il tagliando completo, la lavano fuori e igienizzano dentro, spesso lucidano la carrozzeria ed eliminano graffi e bolli e se è necessario cambiano le gomme e riparano eventuali piccoli guasti... addirittura i conce Smart praticamente TUTTE le fortwo che vendono usate hanno il motore nuovo (visto che muore prima dei 50k km fan prima a cambiarlo che a darti la garanzia :P)...insomma i costi non sono indifferenti...aggiungendo la provvigione del venditore, il costo dell'immobilizzazione del capitale (certe auto magari restano mesi in esposizione, vedi ad esempio quella bellissima S60 D5 che Spazio ha in vendita da quando Lupo ha comprato l'mx5 ovvero quasi 1 anno fa)...

Sarà in officina il 25 p.v., in carrozzeria il 29.
Abbasso un cacchio. Anzi, visto che impellenze inderogabili di disfarmene non ce ne sono, ho ben
pensato di alzarlo di 1.000?. Se trovo chi me li dà bene, altrimenti me la tengo. E fanculo a tutti  ;D

Qualcuno fa storie xchè è a GPL? Bene, la vendo sgasata (c'ho già parlato, lo lascio a chi l'ha montato),
ci ricavo altri 1.000. Qualcun'altro ha da ridire xchè costa troppo? Gli si dirà che chi offre a poco nasconde
la truffa 8)

Suvvia, diventiamo più strateghi nel procacciare ;D

Stiamo a vedere...

ho letto adesso la storia dell'M3 (altro che 6000euro comunque...viaggiano a 35000 euro tranquillamente)
Ed essendo un acquirente di auto usate so benissimo cosa gli fanno (o cosa dicono di fargli). Questo non cambia il senso del fatto che, in mancanza di una regolamentazione precisa, quello che dai dentro è sempre un osso e quello che compri è sempre ambito. Quindi al di là di tutto la bravura di un venditore sta anche nel ritirare a basso prezzo un usato qualunque esso sia, se poi è ambito meglio ancora.

quando siamo regolamentati, lo pigliamo in culo.
se non siamo regolamentati, lo pigliamo in culo.

Alla faccia delle liberalizzazioni. Ma perchè gli italioti devono SEMPRE prenderselo in culo?

(per i benpensanti, prego sostutuire "in culo" con "nel bogigi").

Perchè hanno mandato Vladimir Luxuria in Parlamento?

Non ho capito

E' attendibile su alcune auto

I cayenne sono delle fucilate

Non fa una piega  :) ;)

legge della domanda e dell'offerta...se non ho bisogno di vendere vendo al prezzo che decido io...se mi fai un'offerta del cazzo ti mando a cagare e me ne vado da un altro venditore ;)

.... di un altra concessionaria ;)

ovviamente ;) se poi sei in una grande città siete più voi che avete fame di vendere che la gente di comprare ;)

Si ma in genere la valutazione è quella  ;)

in genere vuol dire variare anche di 1000-1500 euro da un concessionario all'altro (parlando di mezzi da 10-15 mila euro ovviamente, non di una 500 ED del '93 con 170mila km)... io piuttosto che regalarli al venditore o al concessionario mi faccio un giro in più ;)

Ovviamente, ma molti clienti non guardano i 1000-1550?  ;)

quelli fate bene a inchiappetarli ;)

il punto è che i venditori sono bravi a confondere le idee tra lo sconto sul nuovo e la valutazione dell'usato.

alcuni ti supervalutano l'usato e non ti tolgono una lira sul modello. Altri al contrario ti valutano l'usato al suo valore commerciale e poi scendono sul modello che compri.
In questo modo il cliente non sempre riesce a capire chi è che gli sta dando il bidone.

Su una punto di 7 anni mi sentii fare delle offerte da 1800 fino a 2500 euro. Una bella differenza su un valore così piccolo.

Ma non è vero magari in un posto gli fanno 1000-1500 euro in più.... ma poi?  Bisogna vedere tante cose, una vendita non è fatta solo di sconti  ;)

Ma ognuno ha i suoi modi, io il gioco delle 3 carte non lo faccio mai

Ok ma tanto alla fine paghi tutto quindi l'acquisto, al di là della simpatia, lo fai da chi ti offre di più  ;)

beh ma che ti frega? se dai una permuta alla fine quello che ti interessa è il delta da aggiungere... se poi degli ipotetici 10mila euro da metter sopra al tuo usato ce ne sono 8000 di valutazione e 2000 di sconto oppure 6000 di valutazione e 4000 di sconto che ti cambia?


ecco sta storiella tienila per i tuoi clienti che non badano ai 1000-1500 euro in più... che sai benissimo che la vendità E' fatta dal prezzo almeno per il 90%... a meno di non avere una segretaria in stile Ferilli disponibile per la riconsegna a casa delle auto non troverai mai nessuno che di fronte alla possibilità di scegliere preferisce avere il venditore simpatico piuttosto che 1000-1500 euro sul conto in banca (sempre parlando di persone che non hanno soldi da buttar via...in questo caso manderei pure io a cagare uno che mi fa 5000 euro di sconto solo se non mi piace il colore della sua camicia)

beh come in tutte le trattative è un discorso psicologico.
per alcuni (io per esempio) lo sconto sull'auto a volte ha un aspetto "negativo" di auto che il venditore vuole sbolognare.
la valutazione dell'usato da più soddisfazione :)

Infatti


Non capita con tutti, ma qualcuno apprezza certe cose... puoi farlo risparmiare in altri modi, ma devi avere una calcolatrice in testa  ;)

bah.. preferisco spendere meno in assoluto che non avere un'alta valutazione dell'usato ma una scontistica decisamente minore.  ;)
Isomma alla fine guardo quanto tiro fuori e non da dove è venuto il prezzo finale.  :P

Si ma all fine ti devi anche fare due conti  ;)

non sto parlando di finanziamenti o servizi a valore aggiunto...se mi "regali" la garanzia o mi fai un finanziamento con un tasso più interessante o una rata migliore perchè mi proponi un prodotto diverso io lo giudico un servizio che fa parte del "pacchetto" prezzo di acquisto... questo conta eccome, io parlavo di cose meno tangibili come ad esempio portarmi la macchina a casa o prestarmela un giorno per il test drive etc.etc... PER ME queste cose contano poco, se mi fai rispramiare con un prodotto finanziario migliore rispetto a quello proposto da un altro venditore che mi fa magari 500 euro di sconto in più ci ragiono ovviamente sopra!

Degustibus  ;)

19.34... vai a casa  ;D ;D

si,ma poi lo ripiazzate in vendita a 14.000... ::)

mica ci vuole un genio in matematica per capire che si prende sempre al minimo e si rivende sempre al massimo.

beh c'è anche da dire che per cert macchine non c'è sempre la fila fuori a comprarle.. ed è cmq compito del venditore valutare anche questo.  ;)

ma com'è che scrivi dal lavoro? sei stato promosso a promotore di auto via web? :D

Secondo me la realta' e' abbastanza complessa e non si puo' semplificare troppo...provo a esporre la mia teoria...

Inizio dicendovi come funziona qui......c'e' un publicazione nazionale chiamata "Blue Book", che stabilisce dei parametri in base alle condizioni dell'auto ed al kilometraggio (anzi "migliaggio".. :) :) :) ) per ogni anno di svalutazione.
Il Blue Book per ogni anno specifica 2 quotazioni...vendita a privato e vendita a concessionario (su entrambe le valutazioni dovete applicare le formulette per le condizioni d'uso ed eventuale percorrenza aggiuntiva)
Si discute poco....si applica la formuletta e ci si accorda...io normalmente lo faccio SEMPRE prima di cominciare a contrattare il nuovo...Quanto mi dai per la mia?? e' la prima domanda....poi si passa alla contrattazione del nuovo...le 2 cose sono assolutamente indipendenti.

Non ci sono differenze "regionali" o statali...il Blue Book quello e'....


Direte voi....azz e' il paradiso, venditori onesti, In italia sono tutti furbi, stai sempre a vantare l'America ( ;D ;D ;D ;D ;D) hmmm al tempo....

Non si tratta ne' di onesta', ne di paese dei bengodi, ne' di disonesta' dei venditori Italiani....secondo me ci sono delle motivazioni precise da trovare in come funziona il "mondo automobile" nei 2 paesi.

1) Mantenere l'auto in media costa poco in USA in proporzione al reddito medio rispetto all'Italia...qualunque sia la marca o la cilindrata...non ci sono '"scaloni"

2) Grazie alle grandi catene di ricambistica, trovate di tutto per tutte le marche.....non esiste la fobia "con sta marca aspetto 6 mesi per un ricambio allora compro un brand diffuso o nazionale (quante auto ha venduto Fiat grazie allo spauracchio dei ricambi???)"....anche se cercate l'alternatore di una Triumph Spitfire entro 3-4 giorni nel peggiore dei casi ve lo consegnano.

3) Disponibilita' diffusa di garanzie meccaniche "after market"......comprare una BMW di 10 anni in Italia e' un suicidio, qui fai uno stato d'uso e compri una garanzia normalmente biennale o triennale....vi puo' costare parecchio pero' vi salva da potenziali bruttissime sorprese...inoltre per legge se comprate un'auto usata da un concessionario, indifferentemente dall'anno di produzione avete sempre una garanzia minima meccanica tra i 3 ed i 6 mesi (dipende dallo stato) e diritto di recesso (2 o 3 settimane).

4) Quanto detto sopra fa si che non vi siano auto troppo "ostiche" da vendere....anche perche', in aggiunta a tutto questo, quello Americano e' un mercato meno "modaiolo" (non e' una critica...culture diverse, tradizioni diverse)

5) Esistenza di un database nazionale delle riparazioni (specie di carrozzeria).....chiunque puo' accedere alle informazioni sui lavori che sono stati eseguiti su un'auto

6) Non esiste schizzofrenia legislativa come in Italia...le regole sono quelle e non si cambiano.....non esistera' mai che un giorno il governo (a livello locale o nazionale) vi dice che se la vostra auto ha piu' di tot anni non puo' piu' circolare o vi inchiappetta con il superbollo...in piu' non esiste la terribile mannaia finanziaria del passaggio di proprieta' in caso di acquisto/vendita....

Ergo...

Secondo me i venditori d'auto in Italia non hanno tutti i torti a cercare di stare molto ma molto abbottonati quando trattano l'usato..io sinceramente farei lo stesso....che poi ci sia chi ci "marcia" sopra e' pure vero......business is business...ma il mercato e' quello che e' e se non stai attento puoi incorrere in perdite spaventose.....fanno bene ad essere "certosini" nelle valutazioni, considerando anche microrealta' locali.....

come vi invidio!

questa che sarebbe una cosa semplicissima da applicare è IMHO la cosa più utile che hai citato... peccato che non faccia comodo "a qualcuno" applicarlo anche da noi...

ma IMHO è difficilissimo da applicare da noi, siamo la patria dell'esibizionismo di oggetti costosi all'
ultima moda

Si ma il prezzo dei modelli "alla moda" è il consumatore che li stabilisce. Se il valore di un'auto è 10 ma è di moda e la comprano senza storie a 15 va da sè che il prezzo salga: d'altro canto pero' ci sono anche marche e modelli che si svalutano incredibilmente...  ;)

Secondo me invece questo punto e' proprio il piu' difficile, se non impossibile da applicare...non cambi la mentalita' e la cultura di un popolo con uno schiocco delle dita...

sinceramente stento a credere che il mercato americano senta le mode meno di noi,sono i creatori di tutte le tendenze del mondo.coi prezzi che avete per le auto poi,credo sia normale cambiarla spesso.forse non sentono l'auto in particolare,perchè per molti è solo un mezzo di trasporto.nelle metropoli si evita,per spostamenti più lunghi si usa l'aereo...gli appassionati sono sicuramente in minor percentuale,sono appassionati di spettacolo più che delle auto.gli americani guardano qualsiasi competizione pericolosa. ;D

poi scommetto che dipende dalle zone,in california hanno sicuramente mentalità diversa dalla florida,a detroit o newyork,sulle montagne rocciose o nel missisipi...a confronto noi italiani da bolzano a siracusa non abbiamo differenze culturali. ;D

Sicuramente le differenze esistono tra un'area ed un'altra del paese....... cosi' come ci sono pure le "mode"...... comunque caratterialmente l'Americano e' una persona pratica che guarda moltissimo al rapporto qualita'/prezzo (a tutti i livelli di reddito).

Nel Bel Paese si tende ad essere "modaioli" sotto molti piu' aspetti rispetto al Nordamerica e si e' disposti a fare piu' sacrifici per seguirle (parlo sempre mediamente...in generale e' ovvio che a New York siano piu' sensibili alle mode rispetto a Denver....)

Automobilisticamente, in media, l'Americano e' meno attaccato al brand rispetto all'Italia...c'e' gente che passa da Cadillac a MB a Lexus e cosi' via....in Italia oltre certi livelli (nemmeno troppo alti) si compra solo Tedesco (perche' credi che Infiniti e Acura si guardano bene dal venire nel vecchio continente, a parte la Gran Bretagna)...inoltre lo "Yankee" puo' seguire anche le mode ma ci vuole vedere sempre dei motivi piu' o meno "razionali"....ti faccio un esempio...un Americano non si accollerebbe manco morto di aspettare un anno per una Passat (il mio ex-suocero in Italia....)..piuttosto comprerebbe chesso' una Mazda......a molti Americani piacerebbe la Smart per la citta' ma non pensare che siano disposti a sganciare 15.000 dollari per averne una....a maggior ragione se ci dovesse essere una concorrente altrettanto appetibile esteticamente e valida tecnicamente ed a prezzi minori

Poi in Italia oltre una certa cilindrata il mercato e' solo premium (c'e' una maggiore correlazione tra cubatura e lusso ed e' principalmente a causa degli elevati costi di gestione) e quindi solo ultima moda...quante Opirus vedi in giro??? Qui quel modello, venduto come Kia Amanti, e' molto apprezzato da una certa clientela come ottimo rapporto qualita'/prezzo..ed in giro le vedi...ed usata la piazzi.....In Italia un 5 litri e' solo lusso...qui c'e' il 5 litri di lusso e quello "popolare" con il suo bel mercato......

In USA una Audi A4 2.0 e' premium mentre una Hyundai Azera 3.8 litri o una Ford Crown Victoria V-8 4.6 litri  non lo e'....

Comunque ripeto...il mio punto sulle mode e' forse quello che contribuisce relativamente meno al problema della vendita dell'usato in Italia nella teoria da me esposta.....guardate anche gli altri argomenti...

ma che centra il discorso delle cilindrate? qui in italia il problema è fiscale non mentale...per decenni le "grosse cilindrate" son state trattate come appestate, ora va un po' meglio e infatti cominciano a vedersi in giro auto con motori più grossi ma è dura far cambiare i pregiudizi... e poi una Kia Opirus in europa non la venderebbero comunque perchè fa cagare, non perchè non è di moda

C'entra eccome......iil "problema" fiscale ha "guidato" l'aspetto "moda" creando l'esclusivita'...in Italia le grosse cilindrate essendo molto costose da acquistare e mantenere diventano "trend setter" (parliamo sempre di automobili non di occhiali da sole) e danno un grosso ritorno in immagine....secondo te perche' in Italia le Coreane, brutte per brutte (specialamente quelle passate) tra le piccole cilindrate le vedi ed oltre i 2 litri no (Sorento a parte...)

La Opirus/Amanti sara' brutta ma ha un eccellente rapporto qualita' prezzo e qui ha il suo mercato...come da voi la Accent.....

la accent non la caga nessuno qui da noi, così come la Rio, la Lacetti, etc.etc. Non perchè non siano valide, ma semplicemente perchè sono brutte... quando i coreani fanno delle belle macchine come il Sorento, la Picanto, la Captiva vedi che le vendono eccome...

Veramente io di Accent, Atos, Rio ed altre Coreane in giro in Italia lne ho viste parecchie....

E' semplice, ho sempre cambiato macchina quando quella vecchia era ancora affidabile e non avevo l'imperativo assoluto di cambiarla. Se non prendevo quella nuova, sarei potuto andare avanti ancora per un po'. Non avevo una macchina alla frutta o la necessità di cambiarla entro una certa data per motivi fiscali (capita, ad esempio alle aziende che devono comprare la macchina e la vogliono fatturata entro fine anno oppure ai professionisti che sfruttano i vantaggi fiscali). Questo mi ha sempre permesso di girare più di un concessionario e di farmi un'idea su prezzi e valutazioni. E sui 20 mila Euro di valore del Beetle (per esempio) tra un concessionario e l'altro voleva dire pagare la stessa macchina 2000 Euro meno, che (almeno per me) non sono bruscolini. Più di una volta, quando ho sentito la solita ridda di scuse per giustificare un valore infimo dell'usato, mi sono alzato, ho stretto la mano e ho detto "grazie, non le faccio perdere tempo, a queste condizioni non posso comprare da lei". Così come al momento di finalizzare l'offerta, ho sempre detto che ci avrei riflettuto sopra una settimana e che se non ci saremmo più rivisti, era perchè un'altra concessionaria della stessa casa mi aveva fatto un'offerta migliore.

Per me in una concessionaria il venditore è la persona meno importante, perchè lo vedi solo al momento di chiudere la trattativa e (forse) di ritirare la macchina. Non esiste che pago una macchina anche solo un centesimo di più perchè il venditore mi sta simpatico. Qual'è il valore aggiunto che porta il venditore nella trattativa di una macchina acquistata per contanti e quando hai già deciso modello, motorizzazione, colore ed accessori? Meno di zero, se al posto del venditore ci fosse una postazione informatica dove uno si fa il preventivo da solo, sarebbe uguale. Posso decidere di comprare una macchina dove mi costa di più, ma a fare la differenza è l'officina. Il valore aggiunto me lo da il servizio post vendita, perchè la macchina la porterò in officina per i tagliandi, le riparazioni, i bollini e le revisioni. E quello sarà il servizio che sperimenterò per gli anni a venire. Il venditore molto probabilmente non lo vedrò più in vita mia, perchè al prossimo acquisto molto probabilmente o lui o io avremo cambiato marca.

se guardi nei piazzali delle concessionarie sicuramente

Nei momenti di pausa  :o :o :o ::) ::)

Santissime parole

Dipende. Dove abito io ci sono in giro parecchie Daewoo Nexia ed Espero. Il motivo è che il titolare della concessionaria è una persona abbastanza nota in paese e soprattutto si sa che l'officina annessa alla concessionaria lavora bene. Morale della favola, c'è gente che compra la macchina da lui con la logica del "una macchina vale l'altra, se quando ho bisogno so di poterci contare", e anche noi siamo stati ad un passo dal comprare la Kalos (mio suocero ha cambiato idea dopo averla provata su strada). Nei piccoli paesi, dove vale molto la regola del passaparola, è facile che succeda questo. Più difficile nelle grandi città, dove a malapena scambi due parole con il vicino.

Io non so dove bazzichi tu...io quando vengo in Italia, vado prevalentemente a Roma, Palermo, e occasionalmente Milano..e di piccole/medie Coreane in giro ne vedo eccome.....nella mia famiglia hanno pure una Matiz....

ma si per carità... va molto a zone, ad esempio qui a torino di kia rio non se ne vede manco mezza (a me tra l'altro piace un sacco, quindi la noto quando la vedo) mentre so che a milano ce ne sono parecchie...cmq basta vedere le statistiche di vendita...queste auto low cost (x modo di dire xchè spesso son molto meno convenienti di quanto non sembri) in europa non attecchiscono, non c'è niente da fare... a meno appunto di avere una certa personalità come ad esempio la kia picanto (che è comunque molto calata rispetto al boom iniziale)... bisogna anche dire che i coreani seguono molto poco i loro modelli nel tempo... nascono e muoiono con quelle motorizzazioni, quegli allestimenti, quei colori... non son ancora arrivati alla logica del "model year" che bene o male è in grado di rinfrescare un po' l'interesse per il modello, e di conseguenza dopo qualche mese le vendite (che già non sono gran che) crollano... quindi partono con gli scontoni incondizionati (vedi appunto le kia, le daewoo e le hyundai) che distruggono il già scarso valore residuo dei pochi esemplari venduti... tra l'altro chi le compra lo fa per tenerle a lungo quindi sull'usato sono introvabili...

Certo. E' solito "compro stracci vendo seta". Perchè magicamente tutte le auto piene di magagne, invendibili, ritirate "solo per farti piacere che compri la macchina da noi" diventano tutte meravigliose oggetti della tecnica da mettere fuori a prezzi superiori anche quanto messo dall'Eurotax giallo.
Che ci vogliate straguadagnare e ci proviate è sacrosanto e condivisibile, però in questa sede, soprattutto col sottoscritto, non prendiamoci in giro.....
Anche perchè ?-tax nelle valutazione (sovente infime) tiene conto già delle appetibilità dei vari modelli.

Per quanto riguarda il sottoscritto, se mi si propone MENO di ?-tax (o meno del sistemino informatico tanto diffuso ::)), in assenza di sconti particolari (es. sconto Fiat, sconto Enasarco ecc., tutti quelli che viaggiano oltre il 15%) mi alzo e me ne vado. Preferisco metterla sui cavalletti destinazione epoca che regalare macchine praticamente nuove e in grado di tirare avanti ancora a lungo. Anche perchè i venditori devono capire che sono loro ad avere bisogno dei clienti per campare, non viceversa, non sono vestali di un dio che elargiscono a discrezione e con benevolenza i loro servigi....

Si ma il mio concetto e' che comunque le piccole Coreane, per quanto alcune siano brutte, in Italia girano...quante Opirus vedi??? pur offrendo un livello di accessori completissimo, garanzia molto lunga  e costando significativamente meno di concorrenti di livello simile non la compra LETTERALMENTE nessuno...perche' a quel livello si cerca altro...non esiste in italia il concetto di 3.5 litri "economico"

Ok, però poi non ti lamentare se non vieni trattato bene. Io con i clienti instauro un rapporto di amicizia molte macchine le ho vendute senza fare il massimo sconto con il cliente consapevole...... non saranno mica tutti coglioni.

ti sei risposto da solo...se uno cerca un'auto economica si interessa alle coreane B e C... se uno può spendere 25-30mila euro per un'auto perchè dovrebbe comprarsi un ammasso abnorme di lamiere come appunto la Opirus che per di più costa un puttanaio di soldi di gestione? meglio una berlina D con un 2 litri che va il doppio, consuma la metà e costa molto meno di assicurazione...non sarà così grande ma in italia non è che ci sia la mania dell'auto di 5 metri come in USA, anche xchè qui da noi poi bisogna anche parcheggiarla ;)

Non so come funzioni ora in Italia ma qui trattare con un venditore piuttosto che un'altro conta parecchio (e, allargando il concetto, tra un conce ed un'altro)

Nell'ambito dello stesso autosalone, puoi beccare lo sfigato che e' in crisi perche' deve raggiungere la sua quota mensile, magari si accolla un guadagno personale davvero minimo e quindi puoi tirare parecchio, cosi' come puoi capitare con la "superstar" che gia' ha la pancia bella piena e tratta meno....

se trovano te simpatico un po' si  ;D ;D ;D ;D ;D

Non ho detto questo. Ho scritto che a me piace parlar chiaro e quindi cerco venditori che facciano altrettanto. Un buon venditore dovrebbe essere in grado di capire il cliente con cui ha a che fare. Se non capissi niente di automobili o fossi alla ricerca di un finanziamento particolare, probabilmente saprei apprezzare un venditore che mi consiglia la soluzione migliore per le mie esigenza. Ma visto che così non è e che normalmente quando mi siedo alla scrivania del venditore ho già le idee chiare su cosa voglio e come lo intendo pagare, capirai che l'unico valore aggiunto che il venditore mi può dare è una buona valutazione del mio usato e una offerta definitiva fin da subito. Non ho voglia di perdere 10 pomeriggi del mio tempo per andare 10 volte da lui tornandomene ogni volta con 10 Euro in più di sconto. So che c'è gente che si diverte a comprare le macchine mercanteggiando come si fa per i tappeti nei suk arabi. Così come c'è gente che pur di comprare quella macchina accetta valutazioni infime del suo usato. Ma non è il mio caso. E per fortuna posso scegliere, visto che di gente che vende macchine ce n'è parecchia.

Si resta il fatto che entrambe, sia la Accent che la Opirus hanno prezzi competitivi rispetto alla categoria...anzi la Opirus costa pure meno proporzionalmente...una livello D andra' pure uguale (la vecchia Opirus e' lentuccia, la nuova 3.8 invece spinge parecchio), ma il livello di spazio, comfort ed accessori della Opirus e' al livello delle grosse Europee ed inarrivabile da una berlina D.....come vedi torniamo al fatto che dicevo io nel mio post..se ti presenti con una Opirus ad un venditore in italia ti sputa in faccia per dirla alla leggera, (la macchina e' un osso di quelli tremendi) in USA invece te la ritira tranquillamente perche' ha un suo mercato.....

Infatti. A parte il fatto che da noi i canoni estetici sono importanti, nel senso che se una macchina non piace non vende, per quanto sia una buona macchina (vedi il caso Stilo) di un costruttore valido (Fiat non è certo l'ultimo arrivato), io penso che da noi manchi molto del pragmatismo americano, che è figlio della mentalità calvinista. Parlando con i miei colleghi americani spesso ho visto che al momento di comprare la macchina fissano un budget e si chiedono "quanta macchina posso comprare con quei soldi?". E finiscono per comprare il modello con i maggiori contenuti per quei soldi. Da noi invece si ragiona sul "che macchina posso comprare con quei soldi?", per cui ci si accontenta del modello di categoria inferiore, ma dall'estetica più accattivante e del costruttore più blasonato. Ragion per cui le coreane (come lo erano le giapponesi una volta) sono macchine scelte da chi ha pochi soldi, ma se la tua disponibilità di spesa è un po' superiore, non appena c'è la possibilità di avere qualcosa di europeo (anche se magari di categoria inferiore) ecco che la scelta si sposta. Tieni presente poi che noi usiamo la macchina soprattutto su brevi tragitti e ci muoviamo in spazi stretti, per cui viene meno l'appeal di avere una macchina enorme con un motore di grossa cilindrata, che magari costa come una segmento C.

Verissimo..comunque i Coreani stanno seguendo la filosofia dei Giapponesi che si sono affermati molto bene in USA prima di puntare in modo piu' aggressivo verso l'Europa (le Jap avevano anche il problema del famoso contigentamento).
L'intera produzione Hyundai/Kia Nordamericana e' molto diversa da quella Europa..alcuni modelli e/o motorizzazioni alto di gamma non li avete ed di altri avete ancora il vecchio modello......qui alcune Coreane cominciano anche ad essere belle (vedi la Hyundai Azera).

La stessa cosa capita qua.

Ma a me sembrava di aver capito che tu consideri un venditore solo un uomo a cui chiedere solo lo sconto. Forse ho capito male.


Le persone come te, o me o pistoniano che sanno già esattamente quello che vogliono sono una strapiccolissima parte.... molti si fanno indirizzare loro sull'auto da prendere.


Magari ti fa il miglior prezzo, ma non il miglior trattamento  ;)  poi per carità ognuno ha il suo modo di comprare.


Ma di buoni venditori ce ne sono pochi  ;)

Cosa intendi per miglior trattamento?
Un sorriso migliore? Una tazza di caffè? I tappetini e la scatola delle lampadine in omaggio?
Alla fine tutto quello che ti viene dato in più o in meno può essere quantificato in termini economici, ad esempio invece dello sconto un venditore ti può regalare un accessorio a richiesta, ma non mi ci vuole molto per capire se mi conviene o no.



Concordo. La maggior parte dei venditori di macchine recita la stessa parte con tutti i clienti. Probabilmente è il copione che funziona con la maggior parte della clientela, e quindi molti di loro non vedono la necessità di fare il benchè minimo sforzo mentale per venire incontro alle esigenze del possibile cliente che hanno davanti.

Io ho sempre comprato fuori provincia, nel caso della micra il venditore mi stava anche sulle scatole per il modo di fare, pero' mi ha fatto un prezzo davvero vantaggioso e l'ho presa lo stesso da lui. Ho valutato SOLO il miglior prezzo, perchè cmq non essendo della mia zona non mi interessava il trattamento  ;)

Bravo, chiaro che funziona proprio così ovunque. Mi stupisce che mtb sia così superficiale su questo passo.
Sicuri che sia un impiegato commerciale della rete bmw? Qualcuno l'ha visto in opera ??? ;D?

Anche, per te non saranno niente.... ma per qualcuno vale molto il fatto di essere cullati. Cavolo spendono anche 60/100.000?, cmq ripeto.... non tutti sono così... altriguardano anche i 10? ma io preferisco non averli come clienti 8)


Quello vuol dire prendere per il culo il cliente


Anche quesrto è vero

Può essere. Non siamo fatti tutti allo stesso modo. Come ti ho detto, non ne faccio una questione di 10 Euro in più o in meno, ma non sopporto i venditori che partono chiedendo 100 per vendere a 50 dopo una lunga trattativa. Quelli che ti fanno capire che se torni un'altra volta, se ti fai vedere più titubante o se sei più bravo a tirare, magari... io sono abituato a dare un valore al mio tempo. E non lo voglio sprecare a discutere su uno sconto, nè ho voglia di mettermi a tirare fino alla morte.
Se sei un bravo venditore, sai benissimo qual'è il prezzo onesto di quello che vendi, non ti chiedo nè di rimetterci ma neanche di fregarmi.  a questo punto fammi subito questo prezzo e lasciami decidere. Vuoi provare a guadagnarci sopra qualcosa in più? Va bene, ma se il tuo collega si accontenta di un guadagno minore, ti sei fregato da solo, perchè non torno indietro a discutere.

Idem. Per questo sono "rompicoglioni" sulla storia usato, specialmente quando capisci lontano un miglio che puzza di cresta paurosa.
Andrea, ti faccio una domanda. La fantomatica 9.3 da ritirare a 7000? invece di 14500?, a quanto uscirebbe sul piazzale? 16? 17.000?? Quindi se l'acquirente sente puzza di buggeramento....come biasimarlo?

Lo so che si tirerà fuori il famoso rischio che l'auto resti invenduta e bla bla bla. Ma il rischio è del concessionario, perchè deve pagarlo il cliente?

A volte può essere così. Ci sono facoltosi possidenti che ti salutano per 100?, come piccoli ag. di commercio
che tollerano un trattamento sfavorevole pur di vedere il nome di quella conce sul portatarga.... ::)

Esempio della conce BMW più consolidata della provincia, a 200 mt. da me (non riportare nomi, p.f :-X).
Tre punti vendita, una rete vendita/assistenza ben piazzata, fanno i loro numeri. Sono 20 anni che compriamo
biemvù da loro. Salvo due volte, per mia scelta: una 525tds nel '94 ed una 730d nel 2000, prese fuori prov.,
entrambe auto per mio padre. Pur essendo prossimi geograficamente, il genitore malsopporta di andare per
saloni, sedersi al tavolo per consumare opportuna trattativa. Questo atteggiamento può suscitare nel venditore
indifferenza o sensibilità. In quelle due occasioni, il venditore uff.le (amico ed a sua volta cliente ns.) fu
gentilmente invitato a passare per gli uffici della ditta con la macchina del caso, per farla visionare. Cosa che
non fece, pur avendo dimostrato iniziale disponibilità. Nessun problema, le fasi di cambio auto sono sempre
elettrizzanti per ogni appassionato...mi sono mosso adeguatamente et voilà...le due naftone sono uscite
in un batter d'occhio altrove ;D!
Va detto che per comodità l'ultima 530d è stata presa mesi orsono alla vicina conce. Non abbiamo avuto modo
di constatare se la visione preventiva dell'auto a domicilio si sarebbe svolta, dato che siamo andati noi da loro.
Ma credo che non sarebbero venuti incontro nemmeno stavolta, come ritengo essere giusto x una serie di plausibili
motivi.

Ricordo che per una Citroen C6 2.7 HDI arrivarono sotto l'ufficio in 3: capo vendite Citroen, manager Citroen
Italia (MI), titolare conce locale... ::). E noi non avevamo poi insistito molto, le 'pressioni' furono loro.

Credo di non svelare nulla di rivoluzionario asserendo che se un'azienda venditrice di un prodotto si produce per
agevolare la contrattazione coccolando il ciente con questa e altre modalità, è perchè ha bisogno di promuoverlo
con formule cha altre case non serve adottino. In soldoni: BMW vende cmq, Citroen deve attivarsi maggiormente.
Il mese scorso mi è stata proposta una 407 Coupè HDI 2.7 Feline in prova anche per una settimana, dal vicino
conce Peugeot. A prescindere dal fatto che mai la prenderò, credete che il venditore Audi di turno mi faccia
tale proposta per una A4 2.7 TDI??

Tornando alla mera questione economica, va detto che contano parecchio la credibilità e serietà del venditore,
nel contesto di un ordine, leggi cortesia, puntualità nella consegna, servizio post-vendita, ecc. Perchè un cliente
tipo (il 70-80% dei potenziali acquirenti) ha soprattutto necessità di trovare conforto nelle scelte che si appresta a fare.
Chi è ferrato potrebbe tranquillamente servirsi di un configuratore internet per comprare online ciò che già conosce.
Ma la maggior parte s'aspettano principalmente:
a) un corretto indirizzo verso un modello piuttosto che un altro;
b) agevolazioni finanziarie nel pagamento (leasing/finanziamenti a basso tasso);
c) cordialità e trasparenza nella transazione
Se il venditore provvsito di tutto il mestiere del caso si dimostra abile ad infondere fiducia la spunta nei confronti del
collega tecnicamente supercompetente che impiega il 90% del tempo a spiegare Active Steering e Head-Up e
quant'altro ad un cliente che pretende solo quella tinta esterna, pelle, automatico e targhetta post. ben evidente ::)
Ci vuole il giusto mix di peculiarità per essere venditori dal piglio vincente, meglio ancora se il prodotto va quasi da sè.

Anche io do valore al mio tempo, e fa parte del mio lavoro rischiare a vendere più caro. Mica lavoro per la gloria.

Ma fatti furbo, se si ritira a 7000 se va bene si venderà a 10000..... se va bene.....


Allora perchè non te la vendi a privaro sapendo benissio che ci guadagni almeno 2-3000? in più?

Ma guarda che bel cliente che ho qua.....  ;)

vendere a privato al di là dell'auto è proprio molto difficile...per via del finanziamento, eventuale garanzia ecc ecc... e lupus in fabula, 2 che conosco stanno cercando di vendere proprio una 1er, a prezzo di mercato( meno di quello che le vedi in conce) ma fanno molta fatica. e la macchina dovrebbe vendersi da sè  ;)

Come tutti i rischi, ti può andar bene come ti può andar male, sei tu a dover decidere se il gioco vale la candela, ovvero quanto rischi di compromettere una vendita nel tentativo di guadagnare qualche Euro in più. Nemmeno io lavoro per la gloria, e soprattutto non amo lavorare per far guadagnare i venditori di automobili.

He he he.... tutto ha un prezzo  ;)

Però anche tu puoi incappare nel rischio che per cercare il prezzo più basso ti becchi il venditore che dopo averti venduto la macchina non ti vuole più vedere  ;)

Nel mio caso è un rischio relativo. Non compro una macchina ogni settimana, calcolando che un venditore di automobili non resta nello stesso posto per più di due-tre anni e che al momento di cambiar macchina non è detto che io debba comprarne una della stessa casa e dalla stessa concessionaria, la probabilità di avere a che fare con la stessa persona è molto vicina allo zero.

Alla fine rischi più tu a voler tirare, perchè non perdi solo un cliente. A tutti quelli che ci chiedono della Honda, stiamo dicendo di evitare la concessionaria X e di andare direttamente a farsi un preventivo dalla Y, dove abbiamo preso la macchina.

e che mi dovrebbe dare/dire/fare?

Se mi valuti cristianamente l'M323ci scoperchiabile può anche essere ::)

anche li dipende quanto  :P

Mandami un PM con tutte le caratteristiche, colore, immatricolazione, accessori ecc. ecc.

Non riesco a farti capire quanto possa essere importante il post vendita.

io credo l'abbia capito benissimo ma che non gli interessi personalmente

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L'ho capito benissimo.
E' che in quasi tutte le concessionarie che ho visitato, il venditore in officina contava come il due di briscola, se non meno.
Una volta comprata la macchina, mi sono sempre interfacciato di persona con il capofficina.
Non vedo quanto il venditore possa influire sul servizio post-vendita.

Fai prima qui:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=3966885&id=73869021

Certo che siamo distanti :-\

Cmq siamo noi venditori che decidiamo se dare le macchine Aggggratis al cliente o meno, non è il titolare...... Cmq è come dici tu c'è chi interessano quelle cose e chi meno. Io sono andato fino a Bra per portere un auto sostitutiva ad un cliente, quanto avrebbe speso questo qua in tempo e denaro per venirsela a prendere? Piccolo esempio

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anche perchè qui da noi paolo di megaconcessionarie non ce ne sono.
anche quelli della triade cricca , pur avendo sedi faraoniche sono sempre i soliti 4 gatti dentro.
2/3 venditori , la segretaria che all'occorrenza va fuori a vendere anche lei e poco più. forse bmw ha anche chi si occupa solo dell'usato , ma non ricordo bene .
che tu sappia , cavanna dove cavolo è andato a finire ? c'è ancora il centro assistenza ma la concessionaria no .

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Eheh...Gamarino... ci ho comprato la Uno da lui ;)

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Dipende se il venditore e il capo officina sono calabresi.....può influire moooooolt  :D :D :D :D

Scusate ma da voi hanno preso piede i conce multimarca anche a "certi" livelli???

Qui ci c'e' persino un Infiniti/BMW, Lexus/MB ed altre combinazioni.... 

Tenetevi forte i Volkswagenisti......ho visto qui a Seattle 2 VW/Hyundai/Kia.........la conce Subaru dove abbiamo preso la Trichecona vende anche Audi, Cadillac e Lexus.....

da noi a parte qualche isolato caso nelle grandi cittò sono ancora tutti "monomarca"

Pensa che qui ad Arezzo per AR e provincia c'è un solo Conce ufficiale di BMW, Renault, Peugeot, Audi, Mercedes, Vag... devi andare fuori provincia o da un importatore altrimenti.
Siamo al MEDIOEVO!!!!!!

Ci sono anche molti "salonisti" che sarebbero i multi marca, ma difficilmente trovi le occasioni. Cmq non hanno la rete di assistenza che può avere un conce ufficiale. Diciamo che lavorano parecchio con l'usato

dove ha il centro assistenza dovrebbe anche vendere.. qualche venditore tempo fa c'era  ;)

Pochi giorni fa ne ho visto addirittura uno BMW/porsche/lancia e qualcos'altro che non ricordo, avevano tra l'altro anche una splendida F360 spyder in esposizione...

Losna ha centrato il punto. Persone diverse hanno esigenze diverse.
Per l'uso che faccio io della macchina e per il fatto che in famiglia ne abbiamo due, più altre tre accessibili "su richiesta", la macchina sostitutiva è un servizio inutile. Poi, ti ripeto, in tutte le concessionarie da cui mi sono servito, il venditore metteva piede in officina solo per consegnarti le chiavi della macchina nuova e poi se ne tornava nel suo ufficietto al calduccio a macinar scartoffie. Se penso alle ultime quattro macchine che ho acquistato, dal giorno della consegna in poi, non ricordo di avere avuto necessità di parlare con chi me la aveva venduta, anzi, che un venditore era stato cacciato a calci in culo, l'ho saputo dal capofficina.
La prossima volta che compro una macchina, comunque, mi assicurerò che in concessionaria non ci siano calabresi.

Dal mio punto di vista, l'unica ragione per cui accetto di pagare un prezzo più alto, è la professionalità dell'officina nel risolvere i problemi. Ma questa è una cosa che non dipende dal venditore (se lo chiedi a lui, nessun oste ti dice che il vino che vende fa schifo), ma che scopri o perchè di quella concessionaria sei già cliente o perchè ti è stato detto da chi ci è passato.