ilPistone.com

Pubblicità radiofonica su radio 105 stamattina:

"nuova Audi A4 Tiddiaaaii S-line plus: la nuova concezione di sportività"

:-X :-X :-X :-X :-X

;D ;D ;D
Adesso Stella dirà che è vero!

;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

::) ::)
ma hanno specificato "S-line plus"...  ::) ::) ::) :-X

Non è solo Audi. La versione "top di gamma" per prestazioni e sportività della GPunto monta il turbodiesel 1.9 da 130 cavalli. O
rmai nell'utente comune si sta instillando la convinzione che le macchine a benzina, a meno che non abbiano cilindrate esagerate o motori strapompati, non vanno una cippa e se vuoi la sportività devi prendere un Diesel.

Questo è bene! Vengono così acquistate solo da intenditori che le trattano bene. Poi vendute si svalutano tantissimo e io mi ritrovo con una macchina tenuta da Dio, pari al nuovo, pagata un cazzo (proporzionalmente) e che svernicia TDI a manetta  8)

E aggiungiamo che da sempre un piacevole brivido vedere l'espressione nel viso del tuo interlocutore quando gli dici "No, a benzina"  ;D

1. Il punto è che anche l'appassionato, prima di comprare una macchina che nell'usato diventa un "osso" irrivendibile, ormai ci pensa sopra 200 volte e se la compra tende a conservarla a lungo, perchè tanto ci fa poca strada, altrimenti avrebbe preso il Diesel.
2. Sullo sverniciamento dei TDI a manetta, viste le prestazioni dei benzina attuali, nutro seri dubbi. Magari qualche TDI riesci a sverniciarlo, ma a prezzo di massacrare la meccanica e alleggerire il portafogli. Un po' come quando vai in autostrada e vedi quelli che vanno in terza corsia. Se viaggiano a benzina fanno qualche tirata a 160, ma poi se ne tornano buoni buoni a 130, per evitare di fare un mutuo al distributore.

Si certe cose hai ragione... infatti ho un benza progettato nel 1998 e mi guardo bene da acquistare qualsiasi auto cosiddetta "moderna" in quanto sono ossi, sia benza che diesel.

Per l'autostrada non saprei, io le faccio ai 180 costanti. Non consuma a livello eccessivo. Certo se si sta sopra i 200 è come buttare benzina dal finestrino...

Perchè un benzina aspirato (la maggior parte ancora oggi) va di più della corrispondente cilindrata Turbodiesel?
No! E quindi è corretto dire che il TDI è più sportivo.


Esattamente, lo scorso WE AR-MI con 150 fissi tra BO-MI e non ho consumato neanche metà serbatoio (non ho guardato il computer ma avrò consumato 25 litri) :D

Roma-Milano malpensa- 2 pieni

;D ;D ;D ;D  Io 25? in 57 KM  ;D ;D ;D

Alè....continuate a pensare "Sportivo=prestazioni sul dritto" e consolatevi con la pubblicità del Bludiesel "Ascolta il tuo motore".....sgransgransgratratttaataasgransgran.....

E chi ha parlato di dritto?

a me fa morire la pubblicità della Focus...rally di qua e di là poi mi presentano un TDi station wagon.

No, è corretto dire che non stiamo parlando di macchine sportive in nessuno dei due casi.
Semmai può essere vero che "il TDI è più veloce", ma la sportività c'entra come i cavoli a merenda.

in effetti è abbastanza simile , questa pubblicità , alla sensazione che si prova nello spogliare una bellissima donna e scoprire che in mezzo alle gambe ha un matranga di 30 cm...

Dubito fortemente che si riferisse a prestazioni in curva ::) Perchè lì tra erogazione brusca nelle marce basse e molta maggiore inerzia è svantaggiato

io intendo sportivo "globalmente" come sensazioni di guida, per quanto possa essere definita sportiva una station wagon da 4,5 metri.
Penso proprio che tra la A4 SW 2.0 benzina aspirata (150CV) e la A4 2.0 SW TDI (140CV), come sensazioni di guida la TDI possa definirsi più sportiva, se appunto paragonata alla sorella a benzina.

Poi da qui a definire "sportiva" in senso assoluto una SW ce ne vuole, ma questo è un'altro discorso.

Come sensazioni di guida è meglio che parliamo d'altro... ::) ;D

thò , un argomento nuovo di cui mai si era discusso.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
sei un mito

aspettate...qua si parla di sportività associata all'A4 1.9 TDI 105CV!!!!!!!!!!!!!!!!11

:o
Dogui edition! La sportività assoluta!

Repetita Juventus ;D

riallacciandomi ad una distinzione fatta da 2bar tra auto e mezzi di trasporto...
se mi devo comprare un mezzo di trasporto cerco di risparmiare e faccio un calcolo su km/annui, consumi, insomma la solita storia. da questo decido quindi se prenderlo diesel o benza.
se invece mi voglio divertire mi compro un'auto.



le auto nn vanno a nafta.

mi ricordo ancora un 5-6 anni fa una gara (vabbhe' di regolarita', ma sempre di una gara piena di appassionati si parla) in cui c'era pure una a3 col 1.9tdi110cv... e' li' che ho capito che ormai avevano fatto breccia sull'immaginario comune... sgransgransgran
e dovevate vedere che favola di macchina! aveva pure i cerchi in lega ed era verniciata di un bel grigio metalizzato! ;D ;D

La 2.0 TDI S-Line da 170 cv, come diesel, è più 'sportiva' delle altre! :P  Che c'è che non va?! ::)

Toppato il thread alla grande! :P  Mi spiace. 8)

Sì sì, è sportiva come l'S-Max che ti fa schifo :P

Lo spot della S-Max è tutta una presa per il culo (non centra l'estetica), non scherziamo! :P

Non capisco però perchè tu scriva "massacrare la meccanica", tirare fuori la massima prestazione da un turbodiesel e da un benzina comporta per entrambi un certo stress meccanico, il fatto che il diesel raggiunga regimi inferiori non significa che la sua meccanica sia necessariamente meno stressata.

Ma non scherzare tu, ebbbasstttaaaaa :P Cosa ha di sportivo la A4 S-Line Plus? L'assetto più raffinato e qualche finizione di alluminio/pelle? E capiraiiii... sempre resta una station wagon a gasolio con prestazioni assolutamente nella norma, non sono certo dei cerchi da 20" a fare di un'auto un'auto sportiva :P

poveri noi...

La tua teoria sarebbe valida se non ci fosse quell'inezia che si chiama erogazione

E' sempre il solito discorso, bisogna provare

bisognerebbe fare come per le due ruote:
se vuoi muoverti in città si chiama scooter, se vuoi divertirti si chiama moto...

Ma che belle parole! ;D
(http://www.canaleitalia.tv/immagini/foto/foto_rispoli_bn.jpg)

Non ti viene il dubbio che qualcuno ABBIA PROVATO, ma la pensi così ugualmente?

Ma anche te le macchine non le guidi solo alla Playstation? mica abbiamo la patente noi.......

No io guardo le foto su internet e da li mi faccio l'idea di come va...

Secondo me sono tutti preconcetti... Non capisco cosa possa avere di non sportivo una 330XD Coupè....

Penza un pò....io non capisco cosa possa avere di sportivo ::)

Cioè, non che è se una macchina oggi è valida DEVE per forza essere sportiva.........come già detto più volte, evitiamo di usare le parole a sproposito.

E cosa avrebbe di sportivo un coupè da oltre 1600kg a gasolio e con più elettronica di un sottomarino nucleare?

A sproposito? Mah....

Ma non so, una macchina che ti va quasi come il benzina... che rimane incollata alla strda facendo curve tipo Automan... non saprei cosa volere di più da un auto da uasare tutti i gg.

Te hai provato il 330i e il 330d..... io pure

Bisogna non capire un cazzo di guida per dire che la seconda è sportiva

se per sportivo intendiamo auto con cui si fa genericamente sport,allora van bene tutte.perchè si fanno gare con qualunque cosa,pure con le panda 1.3 mjtd...

ma nel gergo,sportivo è qualcosa di leggero e a benzina,prestazionale,rigido,chiassoso e molto appagante.la 330d è un macchinone da autobahn che ogni tanto può fare qualche curva ogni tanto.

E allora cosa avrebbe di sportivo?
Perchè fa i 0-100 in 6s? Perchè fa i 250km/h? Perchè non si capotta ai 230km/h? Perchè monta le ruote da 19"?

Perchè se è quello che connota una sportiva allora definiamo sportive anche le Mercedes con kit AMG, i Caghenne e le Rolls-Royce.........tutte ottime auto che con la sportività dal mio punto di vista ci azzeccano meno di zero.

Ripeto, cosa avrebbe di sportivo? Il fatto che sia molto efficace non significa che sia sportiva.

Non solo, perchè darebbe del filo da torcere a delle sportive benzina

già le bmw tp son famose perchè han poco sottosterzo,immagino la xd...mi sa che devi ancora provarla un'auto che gira come automan..

E chi ha MAI detto che è un'auto che fa cagare? nessuno, a partire da me e miki. Semplicemente diciamo che sportività è "sensazione".

Sportività è vedere la lancetta che supera di slancio incazzati i 5000 giri
Sportività è tenerla quella lancetta sopra i 5000 giri solo per godere del rombo del motore (e non solo il rumore dello scarico)
Sportività è avere il controllo della macchina e sfidare la fisica senza nessun intruso, nè di natura elettronica nè di natura inerziale (ovvero peso)
Sportività è scende sudato, tremante di adrenalina, assordato dopo un tratto di misto stretto con un sorriso a 32 due denti e un membro duro come il marmo nei calzoni......perchè hai GUIDATO e non ti sei fatto portare in giro da ABS-ESP-cazzabubbolevarie.....

E daie........embè? chissenefrega, tanto piacere, anche il caghenne va più veloce di una Saxo VTS.....però mica è più sportivo..

tutte scemenze,a me ha detto un amico venditore che ha fatto un corso di guida in un parcheggio,che la bmw ha più coppia di una ferrari e i cerchi alti uguali,e infatti è più sportiva!

Sarcarsmi a parte, non capisco come non si possa accettare un'idea diversa. Come se un giorno arrivasse un mio amico e mi dicesse "Sai, ieri Rocco mi ha deflorato in modo nuovo e ho raggiunto una gioia immensa.......".
Cioè, tanto contento per me, ma non tentare di convincere me :P :P

*così Jag-sensibile non si turba 8)

Stai facendo discreta confusione. Quello che intendi è adrenalina, emozioni, scariche...o come cacchio vuoi
definirle. Un'auto dalla sportività connotata nella linea e nell'impostazione generale (motore, telaio,cambio,
sosp., corpo vettura) credo proprio che si possa così chiamare senza complessi di sorta, particolarmente se
a spingerla sono 230/285cv. Con lo Steptronic che snocciola i rapporti manco ti accorgi di dove e come sia
il range di utilizzo.

Aaaaaaaaaaaa quindi è solo una questione di lancetta?  e di rumore?


E qui ti volevo.... quindi in circolazione non esistono più auto sportive? E gli unici che hanno guidato auto sportive sono i nostri nonni? Non capisco perchè non si possa accettare un auto con i controlli eletttronici, se vuoi puoi sempre escluderli..... però siamo li... a parole si è tutti buoni, ma poi voglio vedere quanti son o in grado di gestire 300CV con scioltezza

Esistono, ma si chiamano Mx-5, S2000, Elise o in misura molto più terrena C2 VTS (anche se è un passo indietro rispetto alla Saxò)


C'è un errore, se metto "cambio automatico" e "sportivo" mi si impalla il PC ::)

infatti, e viceversa :P
sono contento che metti un casso e un culo un post si e uno no :P :P :P

Mi adeguo alla moda imperante 8) sai come si dice "chi va con lo zoppo.....arriva dopo!"

Quindi SMG, F1, Switch-Tronic e compagnia cantante sono destinati a masnade di chiurli che
aborrono guida ed auto sportive??

Per quanto condivida in pieno questi sentimenti, non sono molto d'accordo su questo: un'auto sportiva e un'auto che non scende a compromessi (o cerca di limitarli, nel caso di auto stradali) in favore delle prestazioni. Il fatto che guidarla possa essere divertente trovo dipenda esclusivamente dalle prestazioni - e da come - che è in grado di fornire.

Più da come le fornisce che il risultato assoluto. Più sportivo un frullino 1.3 da 100cv o una pacioso 2.0 di pari potenza? ;)
A parità di vettura ovviamente...

Beh, più sportivo il 1.3 ma solo perchè - sempre secondo il mio punto di vista - ha meno compromessi rispetto al 2.0, maggiore potenza specifica, minore massa che sbilancia i pesi e, magari, anche minore inerzia nel prendere giri. Secondo me è un discorso che ultimamente si complica parecchio per il semplice motivo che ormai anche il passeggino Inglesina ha 400cv e il cambio robotizzato, ciò rischia di confondere un poco le idee :)

Sviscerare in 4 e 4'otto un sostantivo (sportività) ampiamente interpretabile è un'impresa.
Può essere sportiva una Lexus SC 430 che non vede mai gli oltre 3.500 rpm?
Oppure lo è di più una Golf GTD taroccata all'osso, con il limitatore rosso di vergogna?

E' un concetto variabilissimo, dovremmo iniziare a suddividere guida sportiva da auto sportiva.

Per assurdo una 207 HDI in mano a un pilota può risultare pù efficace (sportiva?) di una Cayman Tiptronic
portata da un pensionato molle e timoroso.... ::)

smg e f1 NON SONO cambi automatici

Esattamente...... :)



Appunto per quello io batto sul punto di chiamare le come come stanno. Se poi ci riuscivano 30-40 anni fa a distinguere tra sportive dure e pure, granturismo e via......perchè dovrebbe essere penalizzante e impossibile farlo oggi?

no è che la moda li mette li sempre isolati, invece tu li fai sempre interagire :P

Pardòn... sono cambi manuali.

Beh si parla di auto sportiva, il come la si guida non c'entra molto in questo contesto. Vedi che si fa confusione? :P

sportiva ed efficace sono 2 concetti completamente differenti che posson viaggiare in coppia come no senza alcun problema... la 335i è un'auto tremendamente efficace...definirla sportiva nel concetto più puro del termine a me risulta difficile... non è rigida, non è rumorosa, non trasmette sensazione di velocità... certo è un treno, va in maniera esagerata, è incollata all'asfalto, ha un fantastico cambio automatico che in modalità Sport (e daje) dà delle belle botte, ha un motore biturbo da 300 e passa cavalli... ma francamente mi trasmette più godimento una RX8 che tira i 9500 giri o una MX5 che scoda ad ogni pressione del gas... se poi parliamo di naftoni che hanno pure un rumore orrendo... brrr...

...robotizzati...

Ok, qui ti volevo... e su quale base definisci sportiva una Hyundai coupè piuttosto di una 320 e46 CD?
Per me i due concetti (auto e guida sportiva) sono correlati. Si può condurre sportivamente un'auto
non votata tout cort a tale indirizzo, come guidare in modo sportivamente penalizzante un fottio di cv
su di un coupè a benzina.

quindi per te è sportiva una 500ED guidata alla morte?  :o :o :o

....dove l'attuatore (el. o idr.) ha sembianze umane?

Walt, un conto è la macchina sportiva e un conto è la guida sportiva, non sono minimamente correlati... puoi trovare il pantofolaio con la F40 come puoi trovare il pilota di rally con la Uno diesel. La macchina sportiva la si definisce sulla base del suo setup generale, senza tanti giri di parole.

no c'è un criceto che muove l'albero del cambio...

fai esempi più semplici...c'è il pilota col furgone (ad esempio un berlingo) e il fermone con la compatta "sportiva" (una a caso la 306 Rally)  ::) ::) ::)

Poveraccio ;D

ROTFL! Io avevo finito di citare questa storia per pietà nei confronti di Vatanen, ma vedo che c'è qualcuno più bastard-inside di me ;D ;D ;D


Ahahha ;D Scherzi a parte, qualcuno tempo fa raccontò sul forum di esser stato in macchina con un pilotozzo di rally alla guida di una 205 diesel, ma non ricordo il nome del fortunato :-\

Vedi che stai parlando di tue sensazioni? A te piace tirare i 9.500...sempre a te scodare....se basta questo
a realizzare l'espressione di sportività allora siamo d'accordo. Per te la 335i non è sportiva, sarà pure una cupettona
potente e troppo elettroassistita. Magari per un'altro è diverso, se sente slittare per 30mt. in accelerazione l'avantreno di
una Brera JTD deve fermarsi poco dopo per riprendere il polso... e sarà eternamente convinto di guidare una jena incazzata ::)

E sia: allora hai in mano la tabella definitiva per stendere la lista delle auto sportive e non?
Prenderò atto che una 335cd/ci NON è un'auto sportiva.
Maaaaaa....uscire dall'abitacolo di Lancer EVO e Impreza STI ogni tanto :P :P ;D??

poveretto  :-\

Capito, quindi uno che ci lavora e si fa 30-50000KM l'anno non potrà mai avere un auto sportiva... e tutte quelle con i controlli elettronici non potranno mai considerarsi tali.


:D :D :D :D

Mi viene da ridere il fatto che i controlli elettronici non fanno parte delle auto sportive? Allora le F1 di adesso cosa sono? Utilitarie?

Può averla, ma non per lavoro, a meno che non si chiami Loeb o così via..........

Ma d'altronde è lapalissiano, il 99% delle persone quando fa sport ha comportamenti ed esigenze diverse dalle attività lavorative. Ma solo nelle auto pretendiamo di fondere i due concetti assieme (e pretendiamo pure che la cosa riesca bene!)
Avete mai visto uno che fa footing in doppiopetto? O di riflesso, uno che si prensenta in riunione con costume occhialini e ciabattine da piscina? ;)

Non è questione di Lancer o Impreza dai ;) :P

se monti su una F1,mica la Z4,ti giri dopo 2 secondi... ;)


imho è sportivo il mezzo che è pronto corsa,che con poche sapienti modifiche diventa una divertente auto adatta a vincere gare...l'esempio massimo sono state la 205 e la 106 rallye,con qualche tubo avvitato,un estintore,un assetto e una marmitta aperta erano pronte corsa,molto divertenti e performanti!
altre auto sportive,ma non corsaiole ce ne sono,sono basse,larghe,rigide e con un motore necessariamente a benzina!ben studiate e progettate.ovviamente una golf assettata non è sportiva!al limite possiamo parlar di sportive,per alcune versioni particolari,più spinte meccanicamente ed esteticamente.come può essere una S3 o una golf R32,che seppure pesanti plinti progettati senza sentimento,possono essere ritenute sportive!una M3 è una berlina sportiva,non una purosangue,ma comunque piuttosto ben fatta.

anche se adesso sono rare le sportive di razza,questo non fa di una berlina una sportiva ugualmente!perchè altrimenti rivalutiamo la vecchia 324td e30 come auto sportiva.. ::)

una 330xd,nessun fesso si sognerebbe di farla da corsa,manco il reparto corse Msport..

questa te la quoto

Io invece gli quoto questa ma solo per amore, di tutto il discorso non mi frega un cass ;D

Daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii non c'azzzeca niente sto paragone

E perchè non ci azzecca? ???

Ma perchè non c'azzecca..... paragone improprio.

La tua Alfa è sportiva?

Più di una 330Xd sicuramente. ::) ;D

Ma all'epoca non era considerata tale., difatti mica l'hanno chiamata "Rallie", "Sport", "Race" o cose simili. L'hanno chiamata GTV ovvero Gran Turismo Veloce....definizione che le si addiceva perfettamente. Ovvero fare tanti km in relax e dove potendo divertendosi nella guida. Ma se si trovava una sportiva vera, che poteva anche solo essere un'Alfasud Sprint Q.V.,  era meglio lasciar perdere....

Si solo perchè fa più rumore  :P

non è che allora ci fossero tante berline sportive,io la considererei tale in confronto alle concorrenti...di che anno è la tua?

Perchè ha il cambio dalla parte giusta, perchè ha una sospensione anteriore migliore, perchè non è nafta, perchè se piove non devo parcheggiarla in un fosso.....continuo o mi fermo qua? :P

1983 ;)

Cmq rispetto ai GTV su base Giulia è già molto più addomesticata, e idem rispetto a "bombette" come la Golf GTI 4m, le Kadett GTE etc etc.....dubito che con quelle oggi riusciresti ancora a papparti 400km in sol botto (benzinaio permettendo) senza ricorrere a un kiropratico ;D

Sta storia della pioggia poi mi fa ancora più ridere.... no no continua pure fammi ridere ancora un po'  :D :D :D

ammazza se la meni con ste tecnologie...abbiam detto che è sportiva la 205 col mcpherson e i bracci tirati e mo ti attacchi a quelle? ;D

la tua è più sportiva della media perchè aveva un motore potente,pronto,cattivo di erogazione.un telaio stabile e tutto sommato maneggevole e leggera,era famosa per le doti di guida in un periodo in cui i tedeschi sapevano fare solo saponette!il cambio davanti o dietro cambia un caz,anche la 75 1.6 IE l'aveva dietro,ma era un rutto. ;D

però,dopo 3 anni è uscita la M3 e ha ridimensionato un attimo il concetto di berlina sportiva. ;D

La meno perchè bmw è ancora rimasta ai tempi dell'isetta per certe cose ;D :P
E sempre detto che sulle auto economiche certe economie le tollero solo per via del prezzo basso, ma su un'auto che all'epoca costava 20 milioni sarebbero stonate alquanto ;)


Beh...l'M3 è sempre stato un caso a sè, con la mia c'azzecca 'na fava. Diciamo che in casa Alfa la concorrente dell'M3 sarebbe dovuta essere l'SZ. Peccato che si siano dimenticati di dotarla di un motore......perchè come assetto era anni avanti!

Scommetto perchè non ha il Mecperson ?!

Se sportivo vuol dire veicolo per praticare un attività sportiva, allora dobbiamo considerare solo veicoli preparati per la pista, per il rally o altre attivita motoristiche (tra cui il fuoristrada) e stop.

Ma tutti vogliamo includere in questa categoria automobili "comuni" o se preferite "omologate per circolare anche su strada". Quindi va da se che un automobile che può circolare deve rinunciare ad alcune caratteristiche sportive (il silenziatore, tanto per citarne una).

Allora il problema è quello di scrivere la definizione.
ci sono auto che sono sportive solo nel look (tipo la punto sporting)
ci sono auto sportive nel motore (il berlinone super cavallato)
altre nell'assetto (il coupè basso e assettato)
eccetera

sono tutti compromessi. Ciascuno sceglie il compromesso in base alle sue esigenze e al suo punto di vista. E non si può imporre la definizione a un altro per dire la tua auto non è sportiva, al mia si.. è da bambini...

per me un auto per essere sportiva deve essere spartana e avere il giusto assetto ed essere coupè. Una berlina o una SW può essere prestazionale, ma non sportiva. Anche se magari va di più.

diciamo che sportive sono le poche che riescono a unire tutte le caratteristiche che hai citato tu.

io non sono d'accordo sull'assimilare il concetto di sportività con quella di sensazioni (sebbene riconosca che gran parte della dottrina pistoniana ;D segua questo filone di pensiero)...
x me l'auto + sportiva è quella + veloce in pista, punto!
Quella + efficace, quella che ottiene il tempo migliore. Anche se lo fa in assoluto silenzio e pesa 3 tonnellate :P
Sport è competizione, è correlato con le prestazioni

e che sarebbe il 300XD, di grazia? ::) :P

Cagacazzi...

com'è che è una vita che non ti attacchi a MSN?

forse perchè non esiste?

ma è più sportivo un maratoneta di 1.85 mt per 62 kg o un difensore di Football o un rugbista di 1.80 x 105 kg? .....io nel dubbio darei del "poco sportivo " al maratoneta... ;D ;D ;D

Il concetto è quello. 2.0 o 3.0 sempre nafta è, io non lo considero  :P

infatti....ma è come il fatto che in italia si definisce "sportivo" colui che le legge la Gazzetta dello sport..non colui che lo sport lo pratica...

Che solitamente, a meno di non andare a prendere casi border-line tipo Panda vs. Cayenne, è quella che segue le direttive che si diceva sopra....

Aggiungo inoltre che io, come credo gli altri, pongono molto l'accento sulla sensazione per il semplice fatto che siamo "amatori", non professionisti, e quindi il nostro scopo è princiapalmente divertirci......perchè non c'è nessuno alla fine della prova di VatteLaPesca col cronometro che ti applaude (forse solo i vigili col telelaser.....)

Quindi con la Pronza megaiperturbo4x4 da 600cv ci metti molto di meno della Mini-Pranza 1.3........ma ti diverti anche molto meno!

QUOTONE

Siccome quando usi una sportiva non sei li col cronometro ci sono 2 possibilità:

1. Faccio la mia stradina preferita e mi diverto. Non so in quanto ho girato ma sentire la macchina come una parte di me mi basta

2. Mi faccio i segoni autolubrificanti a due mani sulle broshure pensando che fa 0-100 in 7,2, cosa che a pelle non potrò mai verificare

Quoto, la definizione è molto soggettiva, perchè uno si può divertire anche con un Defender tagliando per i campi.

Aaaaaaa giusto non rientra nei canoni sportivi  :P

Ma se mi parli di sensazioni , mi si scatena di più l'adrenalina alle alte velocità piuttosto che sentire il rumore del motore

Slinguaccia finché vuoi, chiedi a qualsiasi pilota e ti dirà la stessa cosa che dico io...




Beh parlavamo di guida sportiva in realtà, quindi è soggettivo fin la il piacere di guida sportiva. A meno che non comprenda anche tagliare per i campi con un Humvee...

Senti facciamo una cosa, vieni a trovarmi in conce andiamo a farci un giro su un 330XD poi tu mi dici che cosa secondo te " a parte il diesel " non ti piace.

La sportività ha molte facce. Come le "muscle cars" americane degli anni '70, che non passeranno certo alla storia per la loro agilità nel misto stretto. Quel che è certo è che ormai anche una superutilitaria pesa almeno 1000 Kg, che quarant'anni fa era il peso di una berlina di fascia medio-alta, e quindi sta scomparendo un certo tipo di "vettura sportiva", quella che si affidava al telaio ed alla leggerezza più che alla cavalleria sotto il cofano. E con essa le sensazioni legate ad un certo tipo di guida. Io spero veramente che della 500 (quella nuova che uscirà) abbiano il coraggio di fare una versione pompata ma allo stesso tempo alleggerita.

Accetto volentieri l'invito, ma ti avverto che ho provato 328i, 320Ci,325Ci, 330i, 330d e non ci ho trovato sportività nel senso che intendo io, come reazioni. (parlo soprattutto di versione a nafta)

Sempre disposto a cambiare idea dopo una prova, garantito  ;)

secondo me stata facendo un casino mostruoso a livello semantico:

"sportività" e qui ha ragione kaiser sono le prestazioni..punto e basta...

"divertimento" è una cosa diversa..maggiormente soggettiva e legata alla capacità del singolo...per molti di me personalmente, viste le mie capacità di guida...è probabilmente più "divertente" una Panda 100Hp..che una BMW 335d coupè..

Semmai prestazioni punto e basta è "efficacia", perchè "sportivo", esulando dal contento automobilistico, lo puoi essere anche senza essere un agonista. Riprendendo il tuo esempio di prima, tra l'omino con la canottiera unta che guarda lo slalom in TV, e Giorgio Rocca, c'è una immensa via di mezzo......

A proposito di sportività delle "muscle cars" americane, credo di poter citare le parole che ho trovato scritte su un altro forum, dove si stava discutendo sul fatto che gli americani non sanno fare macchine sportive come le nostre.

"a me gli americani non stanno simpatici ma ammetto a testa bassa che sanno (anzi sapevano, come sapevamo noi) fare automobili splendide, goduriose, semplici e sincere, come una bella gnocca con le tette grosse e il culo tondo che non ti chiede di andare a teatro ad ascoltare musica da camera o pretende che tu sia elegante ma che ogni volta che la guardi ti spieghi come mai esci con un troione tanto." 

C'è anche una bella differenza di orografia tra States e Italia però ;)

Come sportività si intende l'handling soprattutto, non le prestazioni. Questo almeno è un punto saldo come una roccia per favore!

Dai dai vieni ci facciamo un po' di sparate.... è impossibile che non cambi idea ;)

quoto sulla soggettività. Ad esempio la boxster per me è già sportiva, ma pare che per molti sia una carretta da passeggio e che ci voglia almeno una GT3 RS.. 

una M3 ad esempio mi sembra sportiva, non estrema; una M6 mi sembra invece già una GT..

Vedrai che i traversi ti riscono anche con un XD  ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Naturalmente secondo i tuoi parametr  ;)

e' esattamente quello che dicevo: l'auto sportiva assoluta è quella che penalizza tutto a favore delle prestazioni (intese come mix di handling e motore). Ne esistono pochissime
Poi nella vita di tutti i giorni definiamo sportive tutta una serie di auto che accentuano questa o quell'altra caratteristica verso la sportività (estetica, prestazioni , handling...). Da cui la Punto Sporting, che di sportivo ha appena appena il nome...

Per la Golf TDI possiamo fare un'eccezione dai... ;D

Ovviamente ! :P

Sempre pronto a cambiare idea, anche se ne dubito  ;)



Handling non vuol dire traversi  ;D



Mi inchino e, se posso, lo aggiungo sulla firma  ;)

quindi una Fiat 126 è più handling di una Lambo?

No, ma un'Elise si

Difatti un'Elise è sportiva, una lambo è una GranTurismo

Augh! :-* ;)

Che, tra l'altro, le Lambo era come erano definite 30 anni fa, senza che nessuno cadesse dal pero :P

Sii, serio ... il "ma va a c..." è perché dicono "ti-di-i" :P :P :P :P

Vi sentite persi ...

PS: mi ha fatto scompisciare l'annuncio che Sebastian Leb era primo dopo la 3.a speciale del Monte con la Citroën Si 4 (ho scritto la fonetica dell'annunciatore del giornale radio ... che tristezza) ;D ;D ;D

Dico la mia......la presenza di un cambio automatico gia' SQUALIFICA una vettura come sportiva...

A meno che parliamo di cambi MECCANICI robotizzati...


X Tony....dai che ti fissi con ste sospensioni!  ;D ;D ;D ;D ;D Ma che cavolo ti ha fatto di male il McPherson??  ;D ;D ;D :P :P

Sicuramente e' molto piu' macchina sportiva una M3 con il McPherson che non una Citroen CX con il quadrilatero.....non credi???  ;D ;D ;D


Sempre IMHO credi sia difficilie trovare un'auto Diesel sportiva....specie gli ultimi turbodiesel hanno un campo di utilizzo troppo ristretto davvero fastidioso e poco piacevole......superpotenti va bene, proiettili da dritto va bene......ma sul misto sono MOLTO POCO divertenti....

Definire la sportivita' non e' facile...e' tante cose..sicuramente NON SOLO le prestazioni numeriche assolute......la GTV di Tony e' un'auto sportiva, un Cayenne Turbo NO......

E' l'unica cosa su cui si sta preparando per la futura tesi  ;D ;D :P :P

Si pero' pure tu che mi citi la 330d come esempio di sportivita'..... ;D ;D ;D :P :P :P

E vabbè..... ma io vi dico anche di venire a provare  ;)  A chiacchere sono tutti buoni  ;)

No no non ho bisogno delle chiacchiere...sti superturbodesel nun me piacciono non c'e' niente da fare...potenza troppo raccolta in un regime ristretto...e strozzatura in alto...non hanno allungo (infatti molti moderni supernaftoni non hanno piu' manco il cambio manuale disponibile ma solo automatico...tanto che te ne fai???) non ho bisogno di provarla, mi basta vedere le curve di erogazione...

Qui in USA i diesel BMW non ci sono ma ho provato uno o 2 mesi fa la E 300 turbo diesel appena reimportata.....niente, non mi piace proprio.....


Dai non dirmi che non trovi differenze nella guida tra un 330d ed una 335i.....ripeto NON PARLO di tirata autostradale a oltre 200....parlo di misto....un bel persorso tormentato...

Di per sè niente, la mia è solo una reazione allergica perchè lo vogliono spacciare come il Top in fatto di sospensioni........ ::)


Sono un motorista, non un telaista....

Il supernaftone eccolo qua'

di particolato ti inzozzera'.....

prova a guidarla de qua' e de lla'

con un benzina nun gna po' ffa'.....


eheheh..sulle note del Piotta... ;D ;D ;D ;D :P :P :P

Il top sicuramente no.....noi sappiamo "filtrare" il marketing BMW...no???  ;D ;D ;D ;D

Gli estremismi ciechi fanno sempre male...ricordi quell' XXXXX di RS??

Come qualcuno, quando si parlava della Vette, che sparava che le balestre erano per i camion.... ;D ;D ;D :P :P :P :P

Come te la quoto questa!

L'unico cambio automatico di serie è sul 335d ma perchè ha una coppia mostruoso molti guidatori farebbero fuori la frizione  ;D ;D ;D


E ci credo con il presidente che avete che se ne frega dell'inquinamento  ;)


Bhe si.... sono appena andato aprendermi caffe e sigarette con il 335i....che goduria una sbandata continua  ;) 8)

A ecco perchè no capisci un caxxo di motori  :P :P :P

Ecco quello si lo proverei volentieri!

Devi passare sul mio corpo  ;D ;D ;D ;D  in conce mi chiamano GinoCoupè  ;D ;D ;D

Occhio che non ha l'autobloccante....


O ne capisco a sufficienza da non farmi turlupinare dal primo venditore lillipuziano che passa? :P :P :P :P



E mica aveva torto :P :P

Scherzi a parte, come ho sempre detto, io la sofisticatezza tecnica la valuto e la esigo non solo in base ai risultati ma anche al prezzo. Prendi appunto la Vette. Certe soluzioni tecniche non sono lo stato dell'arte (o meglio, esistono soluzioni di base più performanti)....ma va quasi come una Ferrari e costa la metà. Quindi chiudo un occhio. Costasse invece poco meno la stroncherei senza pietà....

E quindi ?


Se se.... ti piego come una fava  ;D ;D ;)

E mica aveva torto :P :P

Se gli avessero fatto delle sospensioni superserie avrebbero speso uguale (Saturno mi insegna che la balestra in carbonio con scappellamento a destra costa una fortuna) e sarebbe andata COME una ferrari se non di più

Non mantieni la sbandata, a metà inizia a pattinare l'interna e ti riallinei..


Cosa pieghi...che tecnicamente non sei mai riuscito a contraddirmi :P

Al tempo....la Vette finora e' stata spesso davanti alla 430 (concorrente di riferimento) in diverse prove in pista..ed e' addirittura piu' parca nei consumi!!!..quindi non "va quasi come una Ferrari"......ma al limite va "quanto una Ferrari"...tra l'altro qui costa meno di un terzo rispetto alla 430 (in Italia la meta''ho controllato  ;D ;D ;D)....

Sul fatto che molte soluzioni non siano al top..verissimo, concordo con Tony che bisogna valutare anche il prezzo...

Sulle balestre...nun me fate ricominciare..vi ho gia' posto parecchi articoli tecnici..andatevi e rileggerli se vi interessa.... ;D ;D ;D :P :P :P



Azz allora le Bimmers ancora hanno il problema della tenuta di strada "nautica"..ehehe  ;D ;D ;D :P :P :P

Se leggi su BMWPassion dicono che i McPherson sono il meglio del meglio e il 335d è una supersportiva. Ma un diesel è un diesel, un McPherson un McPherson e una balestra una balestra  ;)

A me di quello che dice BMWPassion non mi interessa nulla...di quello che dice un SERIO articolo tecnico indipendente invece si... ::) ::)

Stamattina Monsiuer de La Palisse è un dilettante in confronto a te! ;D ;D

Beh, che l'articolo indipendente dica che la balestra in kriptonite sia meglio di quella in ghisa della balilla è normale. Come è normale che tutto sommato dia risultati lusinghieri. Ma se afferma che con le classiche molle elicoidali non si possano ottenere risultati ancora migliori.......forse tanto indipendente non è!

Se per questo, quando molte case negli anni '70 andarono alla "sparagnina" (Fiat in testa) sostituendo in alcuni modelli i dischi posteriori con i tamburi, 4R ebbe il coraggio di dire che era un vantaggio....ma tutti sappiamo lo spessore tecnico e l'indipendenza della rivista dell'editoriale Domus....

E quindi ?


O forse ho lasciato correre ?  :P :P :P

Bhe 300 CV con 400Nm di coppia a 1300 giri su asfalto a -0° è un po' difficile tenerla dritta..  ;)

L'articolo non diceva certamente questo......pero' se il costo per GM per quelle balestre e' significaticamente superiore a quello di molle "normali", mica sono scemi e masochisti a dare all'utente un prodotto inferiore ad un costo superiore....specie GM poi che guarda ai centesimi....sicuramente magari la superbalestra Corvette sara' inferiore alla molla in plutotitanio di una 430....

E quindi ti diverti a metà... (prima che ti inalberi, manco la mia ce l'ha, ed è frustrante...)



Purtroppo no, avevo la spia "warning! Glass Climber in Action" che impazziva! :o :o :o

Azz MTB ma in una macchina che costa quelle cifre un'autobloccantino non ce lo potevano mettere??? La 350Z ce l'ha  ;D ;D ;D ;D

Ma per favore!!

Perchè in BMW hanno capito che solo 2 su 1000 saprebbero sfruttare un autoblocante  ;)

Questo è verissimo!

Si ma da un marchio di eccellenza francamente me lo aspetterei.....se per questo 2 su 1000 sanno sfruttare 300 e passa cavalli... ::) ::) ::)

Potevano almeno metterlo optional, al posto del pacchetto "per sportivi limitati".....

Si ma quei 998 acquirenti leggendo sulla broshure 300 cavalli si fanno i segoni a 2 mani, leggendo differenziale autobloccante dicono: "Ma cosa cazzo sarà mai, un tipo di antifurto?"

Si e quando leggono tutte le diavolerie di sigle elettroniche?? Sanno cosa sono?? Quando leggono doppio Vanos pensano che abbia il bagagliaio di capacita' doppia... :P :P :P

Anto da un purista come te non me lo aspettavo....mi dovresti dare ragione..la 335 specie con il marchio BMW dovrebbe avere l'autobloccante..... ;D ;D ;D ;D

Adesso non mi venire a raccontare che trovarsi in mezzo di una curva con la ruota interna che fuma e ti riallinea piantandoti sia il massimo dalla vita...

Una TP senza autobloccante è una TP a metà...

Secondo me anche in BMW ogni tanto vanno alla "sparagnina" altro che......
L'elettronica costa poco piazzarla ovunque....la meccanica invece....

Più che alla sparagnina credo sia un propria mossa commerciale. Sennò gli sarebbe andata più forte della futura M3.....sai che figura da cioccolatai?

Comunque tu da ingegnere (collega!!) hai capito cosa intendo dire...imbottire di elettronica costa ASSAI meno che imbottire di buona meccanica....

E fa figo ma non impegna...

Difatti per quello sto perdendo sempre più interesse nelle auto attuali e aumentando quelle per le storiche. Almeno da amante della sana meccaniche ti puoi scotennare se è meglio il V4 Lancia o il Bialbero Alfa.....e non se è meglio il dolce far niente o l'active steering :(

Al bialbero Alfa referisco il Fiat (quando equipaggiato con 2 doppio corpo...)  ;D ;D ;D ;D

anche questo è vero

pure questo è vero

Autobloccante qui :P ;D

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=32024.0

A proposito di autobloccante... ma secondo te servirebbe su una supersportiva come, chessò, un serie 3?  :P :P :P :P :P :P :P

mah! imho una 3er e' cosi ben equilibrata che dell'autobloccante nn se ne farebbe una mazza!  ;D ;D ;D
anzi, forse la sua mancanza e' in linea con l'idea generale di riduzione del peso della vettura...