ilPistone.com

Ma che caxxo stai dicendo.... si pianta? ? ma se su internet è pieno di filmati dove si fanno le curve di traverso....

...a ragionare un poco invece, sono di meno quelli buoni ::)

Su internet ci sono anche filmati di alieni, ma che c'entra?

Senza autobloccante la sbandata non la mantieni. Parte, poi dopo poco si scarica la ruota interna, inizia a pattinare e bon....
Ma tanto che lo dico a fare? Tanto io una macchina mica l'ho mai guidata....figuriamoci TP......

Certo che si pianta, la macchina inizia a sbandare bene ma pian piano la ruota interna ha la meglio e uscire dalla curva sempre in sovrasterzo di potenza è molto difficile. Io di prove di 335i ne ho visto una sola, tedesca e su un passo alpino, e ogni tornante era affrontato sempre allo stesso modo: ingresso in sovrasterzo, uscita più o meno riallineata e con la ruota interna avvolta dal fumo anche per diversi metri dopo l'uscita. Non c'è molto da dire "provare per credere", le cose funzionano in quel modo, la meccanica è quella e da lì non si scappa.


Beh, ti ricordo che c'era gente che la pensava alla stessa maniera fino a qualche tempo fa, salvo poi arrendersi davanti all'evidenza. Che vuoi farci? Sanno tutto loro ::)

Mi fate sempre più ridere.... ma possibile? valutare l'auto sul fatto che non ti fa un certo tipo di derapata continua? Ma per favore rimaniamo sul fattto che si sta valutando un auto da strada e non da corsa.
Volgio vedere bruciare pneumatici da 19" tutte le volte che si va in montagna ...... dai ragazzi

Ma possiamo esprimere un giudizio oppure essendo bmw dobbiamo inginocchiarci verso monaco di baviera mentre fai il muezzin?
L'assenza dell'autobloccante su una TP è una mancanza nella guida sportiva. Punto. Sia che sia Bmw o Perrari special..

No caro, quello che fa ridere sei tu... prima vanti grandi doti di sbandate, poi quando ti si fanno notare certe cose, di colpo dobbiamo considerare che non è un'auto da corsa e balle varie.

Beh questo dipende, però su una TP potente e con certe ambizioni indubbiamente si. Poi, il fatto del saper o meno sfruttare un autobloccante, al giorno d'oggi, è semplicemente ridicolo. Gli autobloccanti convivono con il controllo di trazione e con l'esp, quindi non serve partecipare a una gara di sbandate per apprezzarne la presenza e tantomeno avere doti di guida fuori dal comune.

Certo che puoi esprimerlo..... però mi vien da ridere

Certo, ma se si crede che sia inutile per il tot % dei guidatori mettilo perlomeno optional. Non metterlo per niente e burlarsi di chi fa notare certe cose lo trovo decisamente irritante.


Sai cosa dice il proverbio a proposito di riso e abbondanza..........
Così dimostri poca considerazione per l'interlocutore.

Sai cosa? E' un po' come quelli che entrano n salone parlando male dei RunFlat dicendo che tengono poco la strada......dio come mi diverto  ;D ;D ;D ;D

E allora riduciamo il pistone a un sito con 3 news in croce tipo l'inserto della Stampa con tutti che dicono "oooohhh....che bello.....".
Essendo un forum di appassionati è ovvio che si vada più a fondo nelle questioni tecniche senza farci turlupinare dal depliant di turno.
Se a te fa ridere...non so che dire, se non che la cosa mi dà molto dispiacere e mi irrita alquanto, perchè ci ritieni non consoni al tuo livello.

Ma si perchè vi accanite sulla sportività di un auto da strada non ritenendola abbastanza sportiva solo perchè non ha l'autobloccante ::)

Perchè la si vuole spacciare per tale? Se l'avessero presentata semplicemente come una "eccellente vettura per percorrere centinaia di km in relax e con la sicurezza in sorpasso data anche dai suoi 306cv" non ci sarebbe stato assolutamente niente da ridire...

Se invece si inizia a dire "ah, si questa che è sportiva, e chi dice di no non capisce niente!" iniziano a girare là sotto...

perchè il concetto di sportività che hanno il 90% delle persone e diverso dal discorso dell'autobloccante.... quindi

Io non ho detto che l'autobloccante la farebbe diventare sportiva, io ho detto che la sua assenza è una grossa mancanza. Cerchiamo di non girare le frittate.

MTB non voglio prendere le difese di nessuno, pero' voglio esprimere il mio pensiero


Sappiamo che Tony a volte e' un po Talebano  ;D ;D :P :P :P....sara' anche per la sua formazione professionale... ;D ;D ;D :P :P :P

Ora io non sto a sindacare troppo sulla scelta specifica delle soluzioni tecniche (ad es. quadrilatero contro McPherson) quello che conta alla fine, IMHO, e' il risultato finale....(reiterando il concetto, molti V-8 Americani, pur essendo ad aste e bilanceri, SONO MOTORI SPORTIVI A TUTTI GLI EFFETTI).


In questo caso pero' si parla proprio di totale mancanza di un componente specifico che e' ritenuto molto importante nella guida sportiva.

La 335i non e' sicuramente una entry level...e da una casa che fa dell'eccellenza tecnica e delle caratteristiche sportive (il motto ufficiale di BMW in USA e' "The ultimate driving machine") la sua bandiera, perdonami, ma la mancanza dell'autobloccante (anche a richiesta) e' quantomeno imbarazzante.

Che poi il 90% dell'utenza media non sappia cosa sia e' un'altro discorso...ma qui si parla di principio...una casa deve fregarsene del livello di conoscenza tecnico medio dell'utenza (altrimenti Ferrari potrebbe benissimo impiegare solo una frazione di quello che spende in R&D)  ma deve essere fedele al credo che si e' data....

Le Maserati Biturbo base di oltre 20 anni fa l'autobloccante lo montavano......l'Alfa lo proponeva a richiesta sulle Alfa 2000 nel 1971 cosi come la Fiat sulle 124 Sport.....


Con tutto il rispetto...sempre IMHO

ma uno come te ha bisogno di guardare dei filmati? ::)


anche alla cayman manca e non per questo non è una sportiva....ma sicuramente una sportiva castrata checchè ne dicano gli pseudo collaudatori delle riviste.

p.s.comunque dal tuo discorso,ho capito che non hai idea di cosa sia un autobloccante ne un traverso.vabbè,non mi meraviglio. ;D

Azz manco la Cayman ha l'autobloccante??? orroreeee!!! non lo sapevo   :o :o :o  vow....350Z RULES!!!   ;D ;D ;D :P :P :P

Scherzi a parte, mi fa proprio imbestialire....dopo tutto quello che costano.....

Non istigarlo alle corse, ricordati che è in atto la campagna ;D

Ma allora così sono della stessa opinione anche io.... riconosco che è una grossa mancanza

ti quoto in toto, io stavo solo sindacabndo sul discorso di auto sportiva che fa TonyH

il solito picio  :P :P :P

Ma è una ENORME pecca sul suo curriculum....così come i 4 McPerson (come sulla X-1/9....solo che non costa 70.000?). Certe scelte a volte sono incomprensibili. Poteva essere la sportiva definitiva per i prossimi 10-15 anni ma si è scesi stupidamente a compromessi.....valli a capire a volte gli A.D.


Non è detto che quello che pensa la maggioranza sia giusto. Anche il 99% delle mosche adora il guano, che famo, ci mettiamo a mangiarlo anche noi? 8)

Ma non ti viene da pensare che se non mettono l'autobloccante ci sarà un motivo?

Ci sarà un motivo che esula certamente dalla sua utilità nella guida di un'auto che vuole essere sportiva.

Non penso che BMW o Prsche si mettano a progettare un auto che non sta in strada, in pista non mi sembra che il Cayman abbia bisogno dell'autobloccante forse se uno è bravo ad usare l'auto non ha bisogno... non ti pare?

vabbè hai ragione...........tutto quello che fa bmw o porsche è oro colato. ci rinunzio...

No tu mi devi, parlando con calma, a che cosa serivirebbe sul caymano l'autobloccante, visto che a momenti bastona anche la carrera... non credo che i progettisti di auto "sportive" siano così coglioni a dimenticare una cosa del genere

I progettisti sicuramente no. I commerciali con molta propabilità si, visto che avrebbe messo in ombra seriamente la 997 (e finalmente aggiungo).
stesso discorso Bmw. una 335i con autobloccante avrebbe potuto andare più veloce della stessa M3. Commercialmente inacettabile. L'hanno già fatto una volta l'errore....

L'autobloccante serve a mettere tutta giù la potenza. Esulando dalle sboronate alla F&F dà molta più trazione. Perchè è sempre lì il discorso. TA-TI-TP. Puoi avere miliardi di cavalli, ma se non li metti a terra non servono a molto

NO! Tutti ti stanno dicendo che una sportiva soprattutto TP va molto meglio (MOLTO meglio) con l'autobloccante per quanto concerne la guida sportiva e in pista.

Questo punto non si discute, in quanto è un fatto certo come che il cielo è blu e l'acqua bagnata

No, solo TonyH sta dicendo che un auto non è sportiva solo perchè non ha l'autobloccante, lo so anche io che sarebbe un po' meglio con quest'ultimo. Ma a vedere come si comportano su strada potrebbe servire solo in caso di gare in pista.

uh? questa mi è nuova? ???

Ma stai dando di matto? Rileggiti un po' tutti i post

Non l'alhzeimer degli over 30 io neh.... :P

All'assenza dell'autobloccante ho associato solo una minore guidabilità.....certo, se poi alla mancanza di quello aggiungi troppi kili, soluzioni tecniche non consone al prezzo, troppa elettronica mica è colpa del differenziale se non definisco l'auto sportiva!

Ad esempio la Cayman può essere definita sportiva, pur senza autobloccante (rimanendo sempre un deficit non trascurabile visto il prezzo!)

Non tirare i remi in barca.... te l'ho chiesto più volte è tu hai detto che non puoi considerarla sportiva.

E ti ha anche dato le motivazioni: elettronica, sospensioni, peso e autobloccante. Non ha detto che non è sportiva perché non ha l'autobloccante  ;)

No no caro....rileggi bene anche tu  ;)

Ma in un 3ed che si chiama "Audi va a c..." voi continuate a menarla con le BMW e le Porsche?
:P ;D :P ;D :P ;D :P ;D :P ;D :P ;D

Sto cercando di far ragionare i due ragazzini  ;)

mmmm non ho voglia  :-[

Lincamis sotto tutto quanto se vuoi  ;D




W IL PISTONE  ;D ;D ;D ;D

Fregati! :P

Vorrei ricordare, comunque, che l'autobloccante al posteriore, specie su vetture dotate di cerchiazzi e gommazze esagerate, non serve solo a fare la derapata piu' bella, ma serve pure a trarsi d'impaccio in caso di fondo scivoloso (neve/ghiaccio).

A mio avviso una casa blasonata che non lo monta sulle sue costose vetture non ha nessunissima scusante.

Tanto lo sai anche tu che quel thread andrà fuori topic instess.... la resistenza è inutile  ;D ;D

azzo mau , che tono dottorale. non me lo sarei mai aspettato da te .

Dopo vi ci mando a voi a C..... :P

Castagne ?

Catania?

Vedro' di essere piu' analfabetico.

"La bmw fa macchine di merda e che costano un casino per quello che offrono"

;D

ja!! finalmente ci siamo!
a parte gli scherzi, mtb, ho letto tutto il thread: sei prevenuto in maniera assurda! ammetti che forse anche bmw scende a compromessi e nn monta certi componenti per innalzare i guadagni!

La mia teoria resta quella....costa molto di meno imbottire le auto di tanta elettronica standardizzata che di cmponenti meccanici pregiati....si riempire di fumo negli occhi l'utente medio ignorante e credulone con le sigle varie.....la potenza del marketing fa il resto...fortunatamente altre case (principalmente Jap) speriamo per ancora un bel po', badano al sodo offrendo poche chiacchiere e tanta sostanza....

Non tutti i gusti sono alla menta  :P

Ehh ? ? ?

Cioe' c'e' anche chi preferisce una sportiva costosa senza autobloccante ?

Dubito assai....  :-\ :-\ :-\

Di 335i coupè se ne stanno vendendo .... forse non tutti vanno in pista ::)

Ho letto, e vi dico la mia, proprio io che ho appena scelto la 335i.
La mancanza dell'autobloccante, almeno come optional, è una cazzata inescusabile per BMW, perchè come giustamente dice Mauring non è "solo" necessario ad auto sportive (e la 335ì non è una sportiva, ma una GT di notevoli prestazioni), ma dovrebbe esserne dotata oigni TP potente.
Ricordo ad esempio che la 450 SEL 6.9 della seconda metà degli anni 70, vettura tutto tranne che sportiva, lo aveva a richiesta.
Tra l'altro non mi convince nemmeno l'argomento del marketing: infatti ci sono e ci saranno mille modi di differenziare la prossima M3 rispetto alla 335ì, che non facciano riferimento all'autobloccante.

Io invece no.....Mauring dimentichi che parliamo di utenza media.....ovveromediamente ignorante...avere i dindini non significa capirne di auto, e questo vale anche per l'utenza di altissimo livello tipo Ferrari, Lambo, etc...molti non sanno manco cosa sia un'autobloccante, su questo MTB ha ragione......io ho personalmente visto serie 3 con le catene alle ruote anteriori....e non erano modelli Xi...  ;D ;D ;D ;D

mah, anche jaguar sulla xkr ha deciso di non mettere l'autobloccante a seguito dello sviluppo al ring, adducendo la motivazione che su strada sarebbe addirittura controproducente per l'utilizzo che se ne fa.

ok sarà anche meglio averlo, ma mi sembra che ritenere la mancanza come ASSOLUTAMENTE GRAVE sia più che altro questione di accademia.

(io l'autobloccante ce l'ho sulla 320i due generazioni fa e non me ne faccio proprio una cippa ;D )

Ma tu ne senti la mancanza? Ti capita spesso di fare curve iin controsterzo esagerato?

A proposito dei gusti alla menta, eccone uno che si la-menta.  ::) ;D

Senza accorgertene mi stai dando ragione  :D :D :D :D  :-*

ue calma, sono pronto a ritrattare :P 8)

Infatti gli sto chiedendo come la guida senza

Adesso tiragli fuori la storia: E' ma bisogna provare! Tu l'hai provata?

ancora non la guido, e per la mia guida non credo ne sentirò la mancanza.

si ma un bmw che non può fare i traversoni è più triste di un eunuco in un arem ;D :o... almeno è l'unico motivo per cui personalmente la preferirei ad una audi.

MTB mi dispiace ma questo argomento non regge IMHO...una casa deve essere fedele alla propria bandiera.....allora tra 10 anni quando l'utenza media si sara' ulteriormente rincretinita (perche' questo e' avvenuto nel corso degli anni.....20 anni fa e passa, sembra un paradosso ma non lo e', le conoscenze meccaniche medie erano forse superiori) cominciamo a levare i freni a disco????

Io se la casa costruttrice dice "non lo monto perche' potrebbe essere controproducente" tale valutazione mi pare un pelo di parte no????

Solo quello volevo sapere, grassie  ;)

Ma perchè dovrebbero far costare di più l'auto con un accessorio che praticamente nessuno utilizzerebbe? A livello commercilale la cosa sarebbe controproducente, se uno senza autobloccante non può stare si comprrà una versione più estremizzata. E se ne va in pista, perchè tanto nelle strade urbane non serve a niete i traversini li fai anche senza  ;)

Ma perchè dite che senza autobloccante è impossibile far traversi?

Io con la mia ho qualche difficoltà a mantenere la derapata perchè sono anche in fase apprendimento, ma a uscire di traverso da una curva, ci va proprio una sega!

Se la curva è stretta e la velocità di percorrenza bassa son d'accordo, ma con un po' di velocità la musica cambia e sto autobloccante non è che sia poi così del tutto fondamentale. Almeno per un certo livello di guida.

Ti posso garantire che nella guida sportiva seria della presenza dell'autobloccante te ne accorgi non c'e' bisogno di andare in pista.....detto questo mica sto affermando che la 335 non serve.....pero' ci sono tante soluzioni tecniche sulle Ferrari che nelle strade ed utilizzo di tutti i giorni non servono (una su tutti l'altezza da terra!!  ;D ;D) ma ci sono perche' quell'auto e' fatta in un certo modo....poi che che la usi la mantenuta Californiana per farci su e giu' per Beverly Hills a 30 miglia orarie e' un'altro discorso...

Non è proprio così, cambia la tecnica di guida. Se guidi in maniera sporca e cerchi di far girare col gas l'auto è meglio che te ne cerchi una con autobloccante. Se guidi pulito sei più lento rispetto ad una con autobloccante e guida pulita ma puoi ancora permetterti di intraversare l'auto in maniera redditizia. La cosa importante quando non hai l'autobloccante è di sincronizzare il progressivo riallineamento con l'apertura altrettanto progressiva del gas. Mi spiego meglio: se entri forte in curva l'auto rolla e finchè il rollio si mantiene su valori elevati non puoi dare gas perchè la ruota interna è completamente scarica; se hai invece l'auto dotata di un autobloccante parziale (25% in tiro e 40% in rilascio) puoi iniziare a dare gas con molta dolcezza con lo sterzo ancora impegnato ed avrai come un effetto autosterzante, dovuto dal fatto che è solo la ruota esterna a spingere. Man mano che riallinei la spinta inizia ad arrivare anche a quella interna è l'auto inizia a sottosterzare. Senza autobloccante invece devi attendere il riallineamento e la conseguente riduzione del rollio, se sincronizzato bene puoi arrivare ad una leggera derapata. Quindi con un'auto senza autobloccante è difficle fare i tondi, o tenere a lungo la macchina in drift, a meno che le condizioni delll'asfalto siano viscide, in quel caso la perdita di aderenza avverrebbe comunque prima di sviluppare rollio e l'auto si comporterebbe ne più ne meno come una dotata di autobloccante.
Guarda questi due video di prova che avevo fatto con dtc inserito e senza controlli elettronici. Nel primo l'auto va tanto pulita che sembra di andare piano, nella realtà entro nella curva prima del II° tornante a 110km/h. Nel secondo video, ho dovuto aspettare parecchio nel primo tornante, perchè ha una forte inclinazione che scarica ulteriormente la ruota interna, nel secondo tornante invece ho provocato un leggero derapage tenendo l'auto ben piatta. Alla fine, per fare lo stesso tratto, senza controlli ho impiegati 1' in meno rispetto a quando il dtc era inserito.

http://www.youtube.com/watch?v=EZpuFO3t4Wk

http://www.youtube.com/watch?v=QE5YZSmIy6A

Mi spiace, ma dai video non ci capisce granchè...  ;D

Alle alte velocità acquistano più importanza anche i trasferimenti di carico che aiutano l'auto "a girare", alle basse velocità invece il loro effetto è meno evidente. Volendo scomporre l'auto di potenza, l'autobloccante ci vuole perchè dopo un po la ruota interna inizia a girare a vuoto e quindi causa un riallineamento dell'auto. Con la tua esperienza hai centrato il punto: uscire da una curva in sovrasterzo è abbastanza possibile perchè si tratta di pochi attimi, eseguire un traverso lungo invece no, perchè una volta innescato tende a smorzarsi per il motivo sopra citato.

Poi io trovo che si sbagli parecchio nel dire che è un accessorio inutile per "la gente normale", auto di una certa potenza hanno sempre bisogno di certi livelli di motricità, traverso o non traverso, e l'elettronica non può fare proprio nulla, può solo "limitare i danni". Magari su asciutto, con una guida molto prudente, non si avvertono problemi, ma sul bagnato ad esempio la musica cambia parecchio.

Mah... devo trovare un piazzale abbastanza grande e provare in pista, poi vi dico se non riesco a derapare...  ;D

Cmq io l'avrei messo, sono sempre a favore dell'autobloccante, se c'è è meglio sicuramente. Però se non c'è non è che si muoia via...  :)

Sto provando a spiegarlo in mille modi..... ma evidentemente tutti lo usano

vedi che non sai cos'è allora?mica serve solo per fare i deraponi alla tokio drift...serve quando si vuole accelerare dopo una curva,e più si accelera e più serve...una TP senza non ha senso!il vantaggio delle tp sulle TA è il poter dare gas prima e di più,perchè non si influisce in malo modo sulle ruote direzionali.ma senza autobloccante,tutta la potenza si spreca in fumo.

la 528 di mio padre dopo mezzo secondo di traverso si pianta,nei tornanti è una pena.almeno con una ta non devo aspettare di avere le ruote dritte per aprire,basta che quelle anteriori siano dirette fuori dalla curva!bastano 120 cv ad una tp senza autobloccante per piantarsi fuori dalle curve!

se quelli delle riviste misurano tempi migliori con una cayman piuttosto che con una 350z,o quest'ultima ha un autobloccante che non rende o i giornalisti non sanno dar gas. ;)

io ho usato più volte una M3 e ne ho avvertito l'intervento più volte.non è solo una cosa redditizia per la velocità,ma anche per la sicurezza.un'auto senza trazione non la si può controllare.con l'autobloccante dare gas è una goduria,sai che verrai comunque fuori dalla curva se sarai pronto con lo sterzo.

con una con autobloccante basta tenere giù il gas e controsterzare e in un modo o nell'altro se ne viene fuori dalla curva,anche sul viscido.senza l'unica soluzione è mollare il gas il minimo per non scaricare troppo e al contempo togliere qualche cv alla ruota,ma c'è poco da fare se si fa una cazzata,la si pezza alla meglio.

una sportiva senza autobloccante non dovrebbe esistere è lenta e insicura,per poche centinaia di euro di optional,non è ammissibile la mancanza nel listino.

Non sapete quanto mi ha aiutato l'autobloccante sulla mia (TA) le scorse 2 settimane che abbiamo avuto condizioni stradali molto scivolose...

è senza'ltro utile,ma paradossalmente lo è di più su una tp. ;)

secondo me comunque (da questo punto di vista) è un paragone un po' difficile, perchè la cayman ha motore centrale e ottima aderenza, magari la differenza viene smorzata un po' da questo fatto... voglio dire, non è come confrontare due TP leggere con motore anteriore come Z4 per dire.. ;)

Mah... signori, non vorrei che si parlasse un po' troppo per teoria e non per esperienza.

Io son convinto che l'autobloccante sia utile, fondamentale per un certo livello di guida e per determinate destinazioni d'uso di una vettura, ma per le sportive tipo la mia, berline tipo 335 se non ce lo mettono, significa che non è poi così vitale.

Vero che aiuta dove l'aderenza è precaria, vero che fa uscire più veloci, vero che aiuta nelle sbandate... ma che una tp senza sia addirittura senza senso, mi pare proprio troppo!!!

Io con la mia, rispetto ad una qualsiasi TA mai provata, in curva apro mez'ora prima... ho una trazione spaventosa e non rimango per una fava fermo in uscita di curva. L'unico limite è nei tornati, gli unici in cui esco come una ta. Si ma quando guido alla Marcus Gronholm!!! E parlo di tornanti strettissimi...

Ora, un mese o due e comincio con la pista, poi vi dico se sto autobloccante è fondamentale. E se ogni testata in pista gira come un fulmine con la Cayman credo che a tutti gli effetti... come dire, anche se non c'è, non muore nessuno. Anche perchè la Porsche ha sempre avuto una trazione spaventosa... e basta guidarla per rendersene conto.

Le uniche situazioni in cui per ora sento la mancanza dell'autobloccante è quando sono su piazzale in prima e faccio il tarro... ma per il resto... perchè non so voi, ma le curve completamente di traverso non son mica redditizie alla fine... per andar forte ci vuole un riallineamento in uscita, non il traverso! A meno che non si parli di rally, ma non è il caso della Cayman!  ;D

Sbaglierò, ma non credo che l'acquirente medio di una 335i sia particolarmente competente dal punto di vista della tecnica e della guida.
IMHO è solo un normale automobilista con le possibilità economiche per comprarsi un ferro da 300 cavalli, e tutti conosciamo il livello dell'automobilista medio.
Poi, chiaro, ci sono le eccezioni per la 335 così come per la Panda.

Anche la 350Z e' considerata a motore "centrale"..... :P :P :P

Alè, 'naltro.......senza offesa, ma una TP credete di averla guidata sempre e solo voi? Non sfiora mai il dubbio che la gente critichi ANCHE per esperienza e non per mero pregiudizio?

nel senso che è al centro delle ruote anteriori? ;D ;D ;D

Puo' anche essere che ti ritrovi con 2 cm di neve ed una leggera salitina da un parcheggio e resti li', mentre con l'autobloccante saresti uscito tranquillamente.

Non mi sembra una cosa da poco.

Se poi vogliamo eliminare tutto cio' che "tanto l'utente medio non usa", cominciamo col mettere un limitatore di velocita' ai 150 all'ora.

Io invece inizierei dagli specchietti e dalle frecce ::)

Beh, avendo il motore dietro l'asse anteriore, e' ufficialmente una vettura a motore centrale....per la precisione "mid-front engine layout"  :P :P :P :P

Triste ma vero :(

Clap clap clap clap ;)

Infatti

dipende come l'hai guidata, di certo non puoi paragonare la tua Alfa ad un caymano o 355cuppè

Eh, appunto... quindi il fatto di venderne molte non è sintomo di una scelta tecnica azzeccata o sbagliata, dato che l'acquirente medio non la conosce nemmeno.
Ne vendete molte per un sacco di ragioni (validissime, per carità... io non le conosco...), ciò non toglie che con quell'aggeggio lì la macchina sarebbe migliore (pure questo, io non lo so, è una supposizione...)

eeehh già, perchè c'è la fisica per le Alfa da terrone e la fisica per le Bmw! ::)

Ok, ma dal punto di vista commercilale è valido. Per chi vuole un auto estrema con l'autobloccante va su un altro prodotto. Ma si presume che siano in pochi a guidare come dei piloti

Bhe ma se non hai provato un cayman o un 335i non puoi dire quanto possa mancare l'autobloccante

Come di certo non puoi paragonare una 335 o un Caymano ad una Vette o una Viper che l'autobloccante lo hanno... :P :P :P :P :P

MTB mi dispiace ma non e' cosi'..la potenza, il modello, la marca.... non c'entrano nulla...in CERTE PARTICOLARI condizioni di guida, la presenza dell'autobloccante serve ed e' utile (e piu' piacevole)...sia che guidi una vecchia Kadett a TP da 45 CV od una Enzo...e' una questione di semplice fisica applicata a tutte le marche e tutte le cavallerie.... :P :P :P

Che poi mi dici che l'utenza media non lo avvertira' mai perche quasi mai guida in un certo modo allora ci siamo.....ma in quelle determinate situazioni serve parecchio....

Quando hai un differenziale senza autobloccante (in gergo si dice "aperto") se hai una ruota molto scaricata o in condizioni di scarsa aderenza, quella ruota finisce per assorbire tutta la coppia disponibile...fai una prova semplicissima per vedere quello che ti sto dicendo...solleva una macchina senza AB sul ponte, mettila in moto ed ingrana la prima....vedrai che una ruota gira, mentre l'altra no....

E non caro, dipende anche da tanti fattori... come il telaio il sistema di sospensioni ecc. ecc.

Ad esempio la supersportiva C3 XTR.  ;D

è inutile che insistiate, un muro di mattoni è più ricettivo... Cmq basta dire che per auto da 50-60mila euro BMW (e Porsche x la Cayman) potevano fare lo sforzo di mettere almeno come optional un autobloccante e far contenti anche quelli che cercano più piacere di guida nel misto...

PS la Cayman con la distribuzione dei pesi che ha soffre per forza di cose meno la carenza di trazione in uscita di curva...ma la 3er rimane una AP come schema meccanico e la distribuzione dei pesi va di conseguenza...

No non c'entra nulla...il telaio, la disposizine meccanica, la distribusione dei pesi, le sospensioni etc..ti possono dare piu' grip sull'assale...ma in determinate condizioni critiche puoi sempre trovarti con una ruota scarica...e li che ti serve l'autobloccante....

Se sei sulla neve o fondo sdrucciolevole ed una ruota ti comincia a slittare folle perche' senza aderenza, senza AB rimani fermo li....non ci sono cazzi che tengono, Cayman, 335, pico pallo..la fisica e' quella......con l'AB se l'altra ruota ha un po di aderenza ti tiri di impaccio....certo se entrambe sono su una lastra di ghiaccio, slittano tutte e due...

Certo, ma tutta 'sta menata sull'autobloccante è saltata fuori perché c'è chi sostiene che la 335i è una macchina sportiva da intenditori.
Intenditori che, a quanto pare, devono puntare su altri prodotti?

:o :o :o :o :o :o :P

IMHO un'auto puo' essere sportiva senza AB per carita'..sto semplicemente dicendo che chi dice che l'AB non serve sta dicendo una grossa baggianata o crede al marketing delle case...che poi serva solo in condizioni limite e' un'altro discorso....ma comunque serve....

Non mi sembra di aver detto che è da intenditori. Ho detto che è un auto sportiva, ma non da intenditori

No non la mortificare...e' un gran bel ferro e per certi versi e' da intenditori.....diciamo che l'assenza dell'autobloccante la posiziona piu' accentuatamente tra i proiettili da autostrada....

Aaaahhh... allora va bene, è sportiva sì ma non esageriamo ;D

Chi ha detto che non serve?

Col caxxo da autostrada  ;)  prima provala bene poi mi dici se è solo da autostrada  ;)

Poi non capisco perche' e' ancora un accessorio che non e' di serie specie in macchine che costano certe cifre..lo trovo davvero ridicolo.....oltre 30 anni lo offrivano a richiesta gia' su macchine molto piu' plebee....

Non voglio suonare sempre lo stesso disco rotto come dice il sommo Giaguaro Italico, ma se uno veramente comincia a fare le pulci delle soluzioni tecniche adottate tra 350Z e Cayman con la differenza di prezzo....sinceramente a me girerebbero i balli.....

Perchè hanno il "differenziale elettronico", che fa più figo e non impegna...

Tra l'altro... correggetemi se sbaglio, ma non ce l'ha pure la Mini Cooper S il differenziale autobloccante? O la JCW... una di quelle lì insomma....
Cioè, se entra in concessionaria un tizio che vuole la 335 da 100 milioni, si lamenta dell'assenza dell'autobloccante e gli dite che non è stato messo per ragioni di costi e perché non serve, questo si gira e vede la Mini da 50 milioni e vi fa "allora perché su quella c'è? " che cavolo gli rispondete? ;D

Dimentichi un'altra cosa...componentistica elettronica standard fatta a Taiwan che si vende a peso......"figo e immagine" alle masse ingoranti, soldoni risparmiati per i financial controller delle case....cosi' va il mondo...

Prima gli chiedo che auto guida abitualmente, se mi dice che fa le corse e che ha auto da oltre 300cv allora gli dico " effettivvamente ha ragione potevano metterlo, ma cmq ha il suo perchè. Se invece mi dice che non ha mai guidato auto sportive ma ha solo un alfa a trazione posteriore, faccio un sorrisino e lo porto a fare un giro sul 335i... poi gli chiedo: ha ancora bisogno dell'autobloccante?  ;D ;D ;D ;D .

Mica gli diranno che e' per i costi...che fa scherzi??? Gli diranno: siccome ha l'ESP, ASP, BBP, DDT, PSI, SME, ABS, GST l'autobloccante non le serve.....

Ho gia' postato che ce l'ha pure la C3 XTR, peggio di cosi'.....

che sarebbe???  ::) ::) ::) ::) ::)

MTB qualche volta se capiti da queste parti debbo farti fare un giretto sulla mia Pontiac......niente di che una vecchietta del 1973.....con l'AB... :P

Comunque se il tipo con l'Alfa sa guidare BENE sul misto, potrebbe mettere in difficolta' il retrotreno...

Vabbè ma quella non la trovi nel salone della BMW... mi serviva una BMW per fare l'esempio pratico ;D

Volentieri

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Tornando sulla 335, aprirai lo sportello con il motore in tiro perche' sarai convinto di essere fermo...... ;D ;D ;D :P :P :P

non penso......

E lui:

"ma uno che viaggia in bmw se ne strafrega delle gomme, anzi, la gomma blu coi tasselli smembrati e' uno status symbol"

MTB scherzi a parte...sei mai salito su un'auto con OLTRE 300 CV???  Un giretto in M5 qualche volta??? ;D ;D ;D ;D

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Ehi tu..invece di fare il sarcastico...ma tu lo hai l'autobloccante sulla Kadett???  :P :P :P :P :P

Ma tu sei un intenditore, non è auto per te...

No M5 e M6 mi mancano, forse a fine febbraio quando andrò al corso di aggiornamento ci sarà l'M5 station

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Ok...con la M5 o la M6 comincerai molto vagamente a farti un'idea... :P :P :P :P ;D ;D ;D

No, era optional  ;D

Ce l'ho su biturbo e Jeep, basta ?  :P

tra parentesi le primissime biturbo non avevano l'autobloccante, ma lo misero subito, e anche uno bello tosto (ripartisce fino al 10/90 %), perche' la gente si ammazzava.

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TIR??..quale TIR??? ahhhhhh parli per la M5 ed M6??..la mia Pontiac e' piu' leggera...e non di poco... ;D ;D ;D :P :P

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Si misero un Sensitork se non ricordo male.....

La Tribecaura di mia moglie lo ha davanti e dietro...tie'...... :P :P :P

Già dimenticavo che consumavi la scritta sugli pneumatici  :P :P :P

Vedremo  ;)

E che auto e' ?  ???

Praticamente solo la Classe G aveva il differenziale bloccabile davanti, ma manualmente.

Visto che Saturno è scomparso, te lo dico io...
È la Subaru Tribeca.

Ussignùr, esiste davvero un'auto con quel nome ?  :o ???

Credevo fosse un soprannome, tipo "La trichecona"  ;D

Ma e' un autobloccante meccanico classico, o la solita ciofèca del "freno la ruota che slitta, cosi' mi sembra di avere l'autobloccante" ?

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mi sfugge una cosa: tutti a strillare perchè la Corvette avrebeb delle plastiche dozzinali...tutti a dire "eh ma se spendo 60.000 euro per una maghina voglio gli interni in Azulbahia con le fughe del cassettino portaoggetti con tolleranze micrometriche etc"..mentre se una BMW da 50.000 o una Porsche da 60.000 non han l'autobloccante "non facciamone un dramma?"...


ma siete strani eh... ::) ::) ;D ;D ;D ;D

quella ce l'ha l'autobloccante :D

le plastichine sono molto più importanti dell'autobloccante o di ogni diavoleria non elettronica atta a tenere l'auto in strada. sei rimasto indietro!

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Alè n'altro na fava... Da ciò che ALCUNI scrivono sembrerebbe che CERTE auto tp senza autobloccante non le abbiano mai guidate in modo da poter affermare che valgono un cazzo.

Cioè, mi state dicendo che una Porsche Cayman non vale una sega, oltre che una 335i non vale una sega. Secondo me o siete ex compagni di scuderia di schumacher e al lavoro ci andate col cronometro alla mano o alla tokio drift, oppure non è vero che una tp senza autobloccante è una mierda.

Io non metto indubbio che l'autobloccante sia utile, anche per l'uso non esasperato, ma lungi da dire che senza la tp fa schifo, non ha trazione, rimani fermo... ma che c... dite  ;D

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Su questo son d'accordo, come optional, ma anche di serie ci poteva stare.

Parallelamente, SE FIOR FIOR D'INGEGNERI PROGETTISTI NON CI HANNO PENSATO, non credete che in fondo non sia così fondamentale, su queste auto?? Non mi pare difficile da capire... E come al solito io non mi sento di mettermi al di sopra di gente che sicuramente ne sa ben più di noi.

ti stupirebbe sapere a quante cose NON pensano fior di ingegneri progettisti....soprattutto quando c'è da ridurre i prezzi...

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vero, però nel caso della Cayman io lo trovo incomprensibile a meno che non ci sia sotto un calcolo ancora più "particolare"... insomma, fra un po' ti fanno scegliere pure il colore dell'interno del cassettino portaoggetti, sulla 997 S puoi giustamente scegliere di avere come opzione (a costo 0) l'assetto supersportivo normale (senza sospensioni attive) e appunto l'autobloccante per chi vuole usarla in pista più che su strada (quella del Barn l'aveva ed era mostruosamente efficace)... la Cayman che dovrebbe essere ancora più "sportiva" rispetto alla 997 mi stupisce che non ce l'abbia...a meno che non sia appunto stato scelto volontariamente di non andare a rompere le uova nel paniere alla "mamma"...anche perchè già così la Cayman va quasi come la 997 S, se le avessero messo anche l'autobloccante forse la 997 S non avrebbe più avuto ragione di esistere?

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sempre con la 320i di cui sopra sono rimasto fermo anche sul piano...

quoto!

Hai provato a tirare il freno a mano ?

E' l'ultima risorsa del pover'uomo fermo con tp senza autobloccante.

sto parlando della 320i con l'autobloccante, lo stesso autobloccante di cui non me ne faccio una ceppa viste le potenze in gioco ;)

Ma perché l'autobloccante dovrebbe aiutare sulla neve? Se le gomme non prendono, non prendono... ???

Ma come hai fatto, di grazia, a fermarti sul piano con l'autobloccante ?

C'era ghiaccio vetrato che piu' vetrato non si puo' ?  ???

Con la 320 dell'87, nota per la sua tenuta  ::), il famoso 13 Dicembre 2001, quando tutto il triveneto e' diventato una lastra di ghiaccio, sono riuscito a tornare a casa tranquillamente, tra decine di auto parcheggiate nei fossi.

Il problema era partire: anche partendo in terza al minimo ti sorpassava il posteriore  ;D

C'era gente che scendeva per rendersi conto del fondo e non riusciva a rimanere in piedi.  :o

A ma allora non lo penso solo io  ;D ;D

Bravissimo  ;)

Sopratutto  ;)

La mia era una domanda... non so nemmeno come funziona un differenziale autobloccante...

Sulla neve anche con l'autobloccante e TP ti attacchi....

bho? coem dici tu stesso, essendo fermo, la partenza era molto difficoltosa.

comunque a parte le esagerazioni, ho notato un vantaggio nei tornanti: la ruota interna non slitta è fa più presa quasi "saltellando".. ma secondo me con 150 cavalli molto morbidi (come erogazione) non ne vale la pena, nel senso che se me lo danno di serie fa sempre piacere, ma pagandolo a parte è uno sfizio più che una necessità..

Va bene, ma io vorrei sapere come casio funziona...

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Senza AB la ruota che sta sul ghiaccio slitta, quella sull'asfalto sta ferma.... con l'AB invece blocca il differenziale facendo girare anche la ruota sull'asfalto.

Senza autobloccante hai a disposizione solo il grip di una ruota, e guardacaso quella col grip minore.

Con l'autobloccante puoi sfruttare il grip di entrambe, perche' appena una slitta, la coppia si trasferisce in parte sull'altra.

OK, molte grazie, come immaginavo. ;)
Quindi, diciamo che una delle due ruote dovrebbe comunque essere "in presa" altrimenti non se ne fa niente...
Thanx

esatto, se tutte e due sono sulla neve ghiacciata con le coperture sportive rimani cmq fermo

Con pochi cavalli ha senso solo per fondi viscidi.

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si ma proprio poco

Vero un casso: hai sempre due ruote che cercano di farti avanzare facendo presa sul terreno, anziche' una sola.

E' come dire che sul ghiaccio e' la stessa cosa avere una tp senza autobloccante che una TI con tutti i differenziali bloccati.

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io parlavo di tutte e due sulla neve con gomme da 18" estive, sicuramente un po' ti muoverai, ma non so di quanto

Scusate, ma preferite stare in piedi sulla neve su un piede solo o su due?

Se, come me rispondete Due, allora non potrete che concordare che è meglio avere trazione su due ruote. Che poi rimangano comunque delle difficoltà a muoversi, queste nessuno le nega!

Ti muovi il doppio che non senza ab (gia' detto). A me non sembra poco.

Elettronica sta fava...io mi sono trovato in condizioni difficili sia con la mia con l'AB che con la macchina che avevo prima, sempre una TA, con controllo trazione e stabilita'....il TCS praticamente e' "impazzito" e non mi sono mosso...ben poco poteva fare...con l'autobloccante invece me ne sono andato.....

Sbagli, è motivata eccome... hai presente i soldi? ;)

Comunque, la discussione vedo che procede sempre a senso unico. Chiaramente auto come la Cayman, che hanno ruote enormi e motore centrale, hanno normalmente una ottima aderenza, ma l'autobloccante su un certo tipo di auto soprattutto ci vuole sempre. Il fatto che Mario Rossi non ne senta più di tanto la mancanza non significa che Mario Rossi debba esser preso come la verità assoluta. Se le parole mie, di Vatanen e di TonyBasettoni, tanto per citarne alcuni, non vi bastano, leggetevi un pò di riviste, io le stesse critiche e con le stesse motivazioni le leggo anche lì.

una porsche dovrebbe avere una dislocazione dei pesi spostata più al retro,potrebbe risentirne in minor modo,anzi è quasi sicuramente così.ma imho credo che l'assenza sia ingiustificabile,come lo è sulla elise che è una sportiva senza compromessi.solo che sulla elise esiste l'optiona,sulla cayman no è questo il vero punto debole.seppur non fondamentale per molti,potrebbe esserlo per i pochi capaci di apprezzarlo...stessa cosa vale per la 335...era optional sulla 320 cazz. ;D

può darsi che non riuscissero a farlo stare nella scatola del cambio della cayman,manco la boxster l'aveva.


il prob è che molti non sanno usarlo l'autobloccante.perchè assodato che avanzi quasi sempre,perchè comunque alle ruote arriva coppia,il prob è che non è detto che si avanzi dritti!senza autobloccante non avanzi troppo,con autobloccante avanzi in controsterzo a seconda di quale ruota abbia grip in quel momento,potresti pure muoverti a zig zag in condizioni disastrose.ma se hai paura e molli il gas,il risultato è il medesimo.l'autobloccante senza conoscerlo può anche essere peggiorativo. ;) non per niente era riservato alle auto sportive un tempo,mediamente guidate da persone più sgambate.adesso purtroppo,tutti i possessori(o anche i venditori) di auto da 300 cv si credono piloti. ;)

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Mah, la storia di contenere i prezzi mi pare fuoriluogo come spiegazione della mancanza dell'autobloccante... non costa mica una follia, anzi.

E cmq io credo che venga pensato tutto, altrimenti i costi come li tieni bassi? Ma ribadisco che per un'auto come la Cayman che strapaghi, non si aun problema di costi. O c'è qualche altro motivo per cui non si poteva mettere, oppure non è stato messo volutamente, per qualche motivo di ancora altra natura.

Certo che hanno un problema di costi, sennò come farebbero ad essere il marchio più redditizio al mondo con una redditività media che supera il 30% a vettura?

Si ma non dico in generale. Sarebbe una scemenza, visto che i costi sono alla base dell'economia di qualsiasi azienda.

Mi riferivo alla particolare questione dell'autobloccante. Costare costa poco, a livello di progettazione non credo implichi chissà quale problema, quindi non penso sia un problema di abbattimento dei costi quello per il quale non è stato messo.

Poi non so... ipotizzo solo.

Forse anche perchè sanno lavorare bene ?

Se per lavorare bene intendi far pagare a peso d'oro meccaniche tutto sommato semplici sono d'accordo.

La vera forza di Porsche è il Mkt e il settore vendite, non il prodotto...

Non ti preoccupare che anche case come la Porsche fanno le pulci ai centesimi quando si parla di costi.....il fatto che tu strapaghi per il premium mica significa che "dall'altro lato" siano di manica piu' larga rispetto ai marchi popolari per quanto riguarda il contenimento delle spese....

Che cosa credi che, ad esempio, in Nissan per la 350Z siano cosi' altruisti (o scemi) che l'autobloccante te lo regalano?? Lo mettono perche' risparmiano con interni magari meno pregiati, meno spese di marketing (basta guardare, per fare un'esempio semplicissimo, l'arredamento di un concessionario Porsche rispetto ad uno Nissan...o i materiali per le brochure, etc....), usano un pianale in comune con altri modelli (quindi i costi si "spalmano"), producono piu' vetture quindi possono guadagnare meno sulla singola auto (piu' volume).

Quando prendi una Cayman compri anche tutta la macchina del marketing (molto cara) che ci sta dietro, una produzione piu' limitata (per il marchio) e meno modelli (per il pianale) quindi il ricavo deve essere maggiore a "parita' di contenuti"...a qualcosa devi rinunciare...in questo caso l'AB....senza poi parlare del fatto che l'AB renderebbe la macchina magari ancora piu' efficace in pista e va a rompere le scatole a modelli della casa piu' costosi..ma su questo c'e' gia'chi lo ha menzionato prima.

Non hai idea dei ragionamenti che ci sono dietro prima di aggiungere ad una macchina magari una semplice boccoletta di plastica...anche in casa Porsche.

Si perchè le macchine fanno cacare... vero vero

Poi mi fai anche il piacere di quotare dove ho detto che la Cayman farebbe schifo

Però prima faccio una domanda semplice.

Se Nissan prendesse una spider, la coprirebbe, le mettesse un motore derivato dalla vecchia versione della sorella maggiore, e la offrisse con una dotazione scarnissima a 60k?. Come la giudicheresti?

Oppure se facesse progettare un SUV alla Renault, chiedendogli anche di farsi riprogettare il suo V8 accantonato 15 anni prima, magari turbizzandolo per dargli più cavalli. E lo vendesse come proprio a un prezzo quasi doppio di quello Renault. come la giudicheresti?

Non non fanno cacare ma mica gli altri sono meno abili e fanno prodotti inferiori.....l'immagine premium e' sostenuta da un marketing costosissimo e qualcuno lo deve pagare...indovina chi???? L'utente con prezzi piu' alti e/o dotazioni meno ricche...

A me mi fanno letteralmente fottere dal ridere i commenti di molte persone che criticano gli interni plasticosi della Vette....magari quelle stesse persone, tanti anni fa giustificavano il devioluci della 127 sulla F40 come fosse "classe nell'essenzialita'"

Se mi dici che la forza della Porsche è il marketing.... ho dei dubbi seri sulle tue conoscenze per l'auto. Auto semplici le porsche ? Secondo te un auto con quelle potenze che ti fa i taglindi ogni 30000KM è un auto semplice?


Però prima faccio una domanda semplice.


Cosa vorresti dire con questo non l'ho capito molto

Porsche a cosa la paragoni?

Una 350Z ha sotto molti aspetti una progettazione piu' sofisticata di una Cayman..basta capirne un po' di meccanica....(non sto parlando per te ma in generale)

Porsche e' un marchio premium ma non ha certo l'esclusivita' Ferrari che puo permettersi di chiederti cifre folli per le sue auto e farti aspettare anni.....deve battersi nell'arena con tutti gli altri....

Vuoi sapere ogni quanto fa un tagliando una Vette?? o una 350Z?? o una Skyline???

Ma a me pare un po' azzardato chiamare Nissan a paragone con Porsche

Si mi interessa

O forse proprio perchè le mie conoscenze sulle auto vanno un pelino oltre le banfate che sparano nelle brochure che dico certe cose?


Capirai.....un 3.2 da 280cv o un 3.4 da 300cv mica è roba fuori dal mondo. Mi pare che in bmw ci sia un 3.0 da 272cv che fa anche lui i tagliandi ogni 30.000km....RS4 (100cv/l) con longlife anche lei ogni 30k km. I tagliandi così distanziati sono solo merito dei nuovi olii.....



Come giudicheresti Nissan se facesse le operazioni commerciali che ho descritto sopra.

Mi stai dicendo che non hanno messo l'AB sulla Cayman perchè se no avrebbero dovuto fare la plancia di carta e i sedili di tessuto? O che se no non sarebbero riusciti ad appenre i poster della macchina in conce?

Mah... Mah... Io rimango dell'idea che non sia un problema di costi, poi ribadisco che potrei sbagliarmi.

E la 350Z non penso che abbia interni meno curati perchè ha l'Ab...

Praticamente non hanno nulla di straordinario oltre olio e filtro ogni 4000 miglia...ma qui tutte hanno cambio d'olio cosi' frequenti..anche le Porsche, BMW, etc....

Filtro aria dopo 45.000 miglia

Filtro benzina dopo 60.000 miglia

Candele dopo 160.000 miglia

Catena di distribuzione..mai....

oltre alla manutenzione esigua guarda anche la differenza nei costi...

Quindi le brochure scrivono baggianate?


Si ma non le vende solo grazie al marketing, perchè se hai un buon marketing ma la macchina fa cagare.... la seconda volta te la prendi nel frack.


Se il risultato è ottimo perchè no

La 350Z ha quegli interni perche sono ilmassimo che possono offrirti a quel prezzo per quei contenuti..credimi e' tutto studiato a tavolino....

La Cayman non ha l'AB per tanti motivi......tra i quali anche il raggiungimento di un price point

BMW PORSCHE hanno canbi d'olio a 30000KM tranne l'M6 o M5

Perche' e' azzardato scusa?? Solo perche' i conce Nissan non hanno le colonne in marmo??

Le conosci tutte le auto che la Nissan produce, anche fuori dall'Italia?? mai senti parlare di g35?? M45?? Skyline GTR??

Guarda la meccanica della Skyline e oi dimmi se e' Porsche che puo' essere paragonata a Nissan.... ::) ::) ::)

Perchè oltre al marketing, si sono accorti che da prestazioni straordinarie anche senza....

In USA non e' cosi'....

Non ho detto baggianate, ho detto "banfate", ovvero tendono ad esaltare all'eccesso il prodotto presentato...che è condivisibile. Ma uno un pò scafato dovrebbe risconoscere la realtà dall'iperbole



Non ho detto che fanno schifo le Porsche, assolutamente. Dico solo che grazie ad un eccellente marketing (oh, mica è un torto) riescono a vendere auto la cui meccanica non è particolarmente innovativa (se ci pensate l'ultimo brevetto della Porsche prima della VGT per i benzina fu il tiptronic nel 1988) nè complicata a un prezzo mostruosamente alto....

Se non si chiamassero Porsche, Cayman e Cayenne sarebbero vendute non dico a metà prezzo, ma quasi...

Ogni quanto in USA ?

Aggiungo. E comunque quando si mettono di buzzo buono in Porsche son capaci di tirare fuori macchine coi controcoglioni. La 928 ieri e la Carrera GT oggi sono realmente due auto che hanno il diritto di finire nei manuali della buona tecnica.

massimo 4-5000 miglia tutte fanno il cambio olio e filtro (che qui costa 20 dollari non di piu')

O forse perche' con l'AB andavano a rompere le scatole ai "piani alti"...non credi???

Mi portiqualche esempio per favore?


E secondo te il motivo e solo il marketingf quindi. Io non credo che nissan non sia in gradoi di far un merketing superiore a Porsche, oppure Honda.....

Ma chi è che fa i tagliandi ogni 30.000 kmin bmw? 3 litri 272 mi risulta il diesel e non li fa assolutamente ogni 30.000... indicativamente ogni 20. E' il computer che segnala ogni quanto farli.

No non gli interessa proprio....Nissan deve vendere milioni di macchine mica poche migliaia....il marketing Nissan e' eccellente rapporto qualita'/prezzo..non ha bisogno d'altro...

che sono in KM ? Ma la magari c'è lo zampino delle compagni petrolifere

Mmmmmmmm non credo che farebbero le pulci su una cosa del genere

Forse..comunque ha piu' a che fare con il fatto che le garanzie sono molto piu' stringenti da queste parti...

Tutte !  ;)

Cioè durano meno?

No durano di piu' quindi le case stringono la cinghia...le ragioni possono essere tante, tra le quali anche la tipologie d'olio

Capito

Tonyyyyyyyyyyyyyy to aspettando un esempio delle brochureeeeeee ::) ::)

Quando si tratta di far soldi le industrie sono capaci di fare stratagemmi impensabili.

Un esempio. Bosch è in grado di fare una centralina che elimina il motorino di avviamento. Però non lo vedete su nessuna auto. Perchè Bosch produce anche milioni di motorini di avviamento all'anno........ergo....

Li dichiarate voi, poi si fanno ogni meno!!  ;D ;D

Ps io sto ancora aspettando che tu mi dica quanto impiega ad arrivare sta benedetta M6...

Basta leggere i tuoi messaggi! :P

e come partirebbe il motore?

Dipende da come guidi, MA QUALE M6 ? ce ne sono due in salone

Semplicemente facendo avvenire l'iniezione nel cilindro in quel momento in compressione...

MTB quando ho preso la mia Maxima nel 2002, se ti dico cosa offriva BMW nella stessa categoria (e per molti piu' soldi) ti viene da piangere.... ::) ::) ::)

non fare il furbo.... hai portato in causa, adessoi fai un esempio :P

hai detto niente

Il tempo di consegna di un'M6! 2 mesi, 6, 3 anni?  ;D

Bisogna vederla nell'insieme la macchina  :P :P :P

Non mi ricordo.... ma se vuoi vieni che te ne do 2 usate poco  ;D ;D ;D . Cm qmi sembra sui 3 mesi circa

E no ti sbagli ben prima di Bosch, gli Americani lo avevano fatto sperimentalmente alla Chrysler (e' un brevetto loro) accoppiato ad un'albero a camme elettronico negli anni 70...c'era un'interessantissimo articolo su 4R nel 1977 sull'argomento.

Ma si sa questi yankee non inventano nulla nel mondo dell'auto... ;D ;D ;D :P :P

E ma lui non si fa fregare dalle brochure  ;D ;D ;D ;D

Appunto nell'insieme non c'era storia.....231 CV contro 280, 5 marce contro 6, piu' accessori (tra i quali fari allo Xeno di serie che in BMW dovevi sganciare 1500 dollari), la mia Maxima ha l'autobloccante la serie 5 non lo aveva manco a richiesta...Maxima piu' leggera, garanzia piu' lunga, rete di assistenza (qui in USA) piu' capillare, costi di manutenzione inferiori, affidabilita' statistica migliore.... potrei continuare....ed il tutto a 10.000 dollari in meno rispetto ad una 530....

Unico vantaggio BMW......sedili in pelle di serie e 4 listelli di radica che io non ho......

Se impiega così poco allora ci vediamo fra un po'... più o meno per quest'estate! A me serve a dicembre.

Se mai se te ne capita una da provare fammi sapere che vengo con mio padre.

Ma stai parlando di questa http://www.automotive.com/2002/12/nissan/maxima/photos/index.html, daiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Vuole la cabrio?

Si quella disegnata dal team di Bangle che poi ha disegnato la nuova serie 5..proprio quella....

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c443345a.jpg)  (http://images.webmakerx.net/edmunds/VEHICLE/2002/Nissan/100003016/008285-E.jpg)

ma dai è ingurdabile ( senza offesa ), anche internamente come faia paragonarla alla 5?

Secondo me, mi stai prendendo in giro

Non ti sto prendendo in giro....

Inguardabile??..Guarda se discutiamo sulla base del fatto che qualsiasi machcina che non ha il marchietto BMW e' inguardabile allora non possiamo discutere....se ne accorgono anche i sassi che sono disegnate dalla stessa mano.....a me tra l'altro la nuova serie 5 piace parecchio...

A beh allora se prendiamo le ultime auto cinesi che assomigliano alle mercedes e alle bmw cosa dicono i sassi? Dai saturno, stai paragonando due auto un po' diverse, come faiu a dire che si assomigliano?

Ma tony è andato a dormire? aveva scritto una cosa ma l'ha cancellata subito.....chissà come mai?  ::) ::) ::)

perche si assomigliano???..perche' le ha disegnate entrambe Bangle.....e perche quella Maxima e' stata disegnata prima della serie 5 (5 anni prima)...ora cambiamo pure l'ordine cronologico??? (quel modello di Maxima e' uscito di produzione prima della nuova serie 5)

E questa plancia pulita ed essenziale

(http://www.edmunds.com/pictures/VEHICLE/2002/Nissan/100003010/026139-E.jpg)

La preferisco ad un televisore telefunken degli anni 70

(http://www.reportmotori.it/Bmw%20M5%20Plancia%20-%20640.jpg)

Le 2 auto sono paragonabilissime, per categoria e dimensioni

uguali uguali

No guarda..gli interni PER FORTUNA non si assomigliano proprio..per carita'....fossi matto....il periodo barocco e' finito da tempo... :P :P :P :P

Neghi che mezzo mondo dice che gli interni delle nuove BMW sono orripilanti???

mi permette di aggiungere (correggimi se sbaglio) che probabilmente il cambio olio lo fai da Wal Mart in 15 min mentre fai la spesa...senza problemi di garanzia..senza dover prenotare 3 settimane prima..o sbaglio?

Non potevi essere piu' preciso.....

diciamo che avevo qualche sospetto...per pudore (e perchè non lo ricordo) non scrivo quanto costa un cambio olio...tra l'altro : Wal Mart è conveniente in questi casi, in quanto fa una sorta di "dumping" (in sintesi ricupera con il fatto che uno mentre aspetta la macchina entra e spende al magazzino) oppure ci sono catene più convenienti?

No supergiu' siamo li......io invece compro l'olio da me, Full Synthetic e lo pago 3 dollari e mezzo per quart (circa un litro, 946 ml per l'esattezza) poi il meccanico ci mette il filtro e pago 15 dollari invece di 20....

no, coupè

Beh io le ho provate entrambe e sarei ipocrita se dicessi che l'autobloccante non è necessario. Quando entri nell'ordine dei 300cv è a dir poco ovvio che sia utile. Il problema è un altro, sia la Cayman che la 335i hanno a disposizione un settaggio del controllo di trazione più lascivo che svolge le funzioni sia di autobloccante che stabilizzante. Insomma hanno preferito la strada della semplicità della gestione della potenza a discapito del puro divertimento. Poi si aggiungono due problemi, il primo è che devono realizzare un sotware apposito per conciliare i controlli di stabilità e trazione con l'autobloccante; il secondo che l'autobloccante deve fare i conti con le coppie sempre crescenti delle autovetture ed il conseguente stress che sopportano i semiassi e l'autobloccante stesso (i possessori delleM3 E46 ne sanno qualcosa).

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Probabilmente, se dimensionassero i semiassi e il differenziale per reggere l'autoblocco, allora la 335i la potresti guidare solo con la patente C.  ;D

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e magari avresti anche una frizione da usare con l'ariete
;D

Sarà ma l'autobloccante della M5 ad esempio che è del tipo a frizione multidisco a bagno d'olio, controllato elettronicamente, ha già dato diversi problemi.
Tanto che per un mese sulla 535d, appena uscito il pack sport, avevano incluso nel pacchetto l'autoblocante (con magna mia rosikata) ma non è mai stata commercializzata con questo accessorio ed anzi si sono affrettati a levarlo dal listino.

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io delle bmw non mi preoccuperei....


http://videos.streetfire.net/category/Mitsubishi/0/63de7e6d-4600-442a-a052-98bf00d33283.htm

lo sai che son d'accordo con questa scuola di pensiero, sai cosa guido.....

Potrebbero mettere, ameno come optional, il differenziale normale bmw: una sciccheria per pochi eletti  ::) ;D ;D

Però questo accade in America, dove magari hanno "idee" differenti riguardo questioni come manutenzione e garanzia, dubito che le Corvette vendute in Italia possano beneficiare dello stesso trattamento, almeno durante il periodo di garanzia. O no?

Sperimentale, occhio, quello di Bosch, pur non essendo brevetto, è industrializzabile e commercializzabile ;) Che è un bel passo più in là.....

Gli americani con i prototipi sono fenomenali, ma alla fine portano pochissimo nella produzione di grande serie! A differenza di Jap e in misura minore gli europei...

Boh la Chrysler ha avuto i suoi buoni motivi per metterlo nel cassetto....come tante altre case del resto....

Ciao caro.... tutto bene?  ;)
Sto aspettando gli esempi di ieri sera  :P :P :P :P