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Allora come molti di voi sanno uno specchietto della mia Golf è stato portato asportato!

Vi propongo un quiz.

Quanto costa lo specchietto completo (escluso montaggio e verniciatura costati 60 euro) ivato.


Ricordo che è full optional

con freccia incorporata
termico
elettrico (non ribaltabile elettricamente però)

Che scarso, ce li ha la mia Leon ribaltabili elettricamente :P

tu i soldi li hai , che te ne frega ?

c'è un motivo seth e lo capirai presto!!

Per me 500 ? e più... te lo meriti!  ;D ;D ;D

Sarà attorno ai 150 secondo me.

400

300..

Beh, se al Dogui gli avessero presentato  un conto di 50 ? per lo specchietto, avrebbe detto: "Senta, mi ci metta anche la portiera completa attaccata allo specchietto, sa, non vorrei fare la figura del pezzente con il mio carrozziere!"  ;D ;D ;D ;D

STOP!!!! AL televoto da casa!!!


Il prezzo giusto è 180euri + una decina di una piastra di supporto alla portiera.

Risultato 190euro , vincitori chi aveva scommesso sui 200 euro!!

Lavoro eseguito 250euro con montaggio e verniciatura!!


Mi pare un prezzo equo e onesto sia del ricambio che del lavoro!!


Ps vi confido un segreto per mettervi fuori strada ho votato anche io per 500 euro  :P :P :P

ok ora dicci cosa hai combinato per farlo fuori... punto di corda coincidente con spigolo di casa?

in un posteggio un auto in manovra me l'hanno demolito/sbriciolato!!

per fortuna mi ha lasciato tutti i dati sul parabrezza  :o :o :o ;)

Io avevo votato 50?  :-[ :-[ :o :o

Io dico 200 ?. ::)  E non ho letto sotto i pronostici maggiori.

Mi sa che quello sia all'incirca il prezzo del solo vetro.

comunque 250? ovvero quasi 500.000£ per uno specchio retrovisore esterno sono un furto!

Anche se è meno caro di qualche altro modello ::)

mi sembra caruccio ma considerando che l'assistenza volks di solito è abbastanza cara direi che ti è andata ancora bene .

Specchio, calotta, supporto, motore per l'orientamento, resistenza per il riscaldamento, freccia completa, cablaggi, alla fine non te lo regalano ma non mi sembra neanche un furto... (sono 190? comunque, non 250)

190 euro per uno con freccia integrata,termico ed elettrico non mi pare poi tanto scusate..
e poi già compreso di iva..

son tre pezzi di ricambio + piastrina

calotta
schelettro con freccia
vetro

Sì, intendevo dire che c'è tutta quella roba. Che poi molta te la integrino nello "scheletro" è ovvio.

+ la verniciatura.

Comunque, non per il caso in questione, ma in generale, i particolari facilmente soggetti a rottura vengono fatti pagare molto cari dalle case automobilistiche.

Contengono ::) in qualche modo i prezzi di vendita dell'auto per poi rifarsi ampiamente sui pezzi di ricambio.

Questo è verissimo, specie per i Marchi "popolari", il grosso del guadagno lo si fa con ricambi e assistenza.

esattamente come avviene in altri settori , il primo che mi viene in mente sono le stampanti . costano poco o nulla mentre invece se si comprano le cartucce originali queste sono spesso più care della stampante stessa.
oppure come gli hotels dove un minuto di telefonata costa 2 euro ed una bottiglietta d'acqua 5 euro , così come i biglietti low cost sugli aerei dove se vuoi bere un caffè paghi anche 4 sterline ( 12 euro , capitato su ryan )

son 500.000 cucuzze per un affare di plastica,una resistenza,un porta lampadine,un motorino elettrico e uno specchio...ora,definirlo equo e onesto trovo sia al quanto fuori dal mondo. ;)

Probabilmente, in quel settore, è proprio il concetto di onestà ad essere fuori dal mondo  :(

Diciamo che rispetto alla media di questi prezzi gonfiati è un prezzo coerente... ::) ::)

Cavolo ragazzi, ma tutte le volte 'sti discorsi? Intanto sono 190 euro, non 250, la verniciatura non è a carico della VW e il montaggio uno se lo può anche far da solo se vuole risparmiare.
Poi, nei 190 euro, ci sono anche le spese di trasporto, di stoccaggio, gli stipendi del personale etc etc...
Cosa volete, che ve lo regalino? Andare da un vetraio e ditemi quanto ci vuole a cacciare 50 euro per un pezzo di vetro sagomato.

Se guardiamo al prezzo della cruda materia prima, qualsiasi cosa è in furto... un microprocessore è un'unghia di sabbia, una macchina è un ammasso di lamiera, una giacca o una camicia non sono altro che stoffa...

È chiaro che ci sono un sacco di costi accessori, tuttavia pensi che alla VW o a qualsiasi altra marca un specchietto costi anche la metà di 190?? Io faccio fatica a pensarlo...

si però lo spediscono in 2 giorni ecc ecc

Poi sembra un pezzo stupido ma dentro è pieno di componenti!

Aggiungo che basta guardare agli sconti che gli addetti del settore hanno sui listini dei ricambi. Io da un po' di tempo, grazie a un amico carrozziere, quando ho bisogno di qualcosa di più importante, risparmio anche il 30-40%. Acquistando personalmente non sono mai andato oltre il 10%.

Se lo spedisci con un qualsiasi corriere, ci mette un giorno per arrivare al costo di poco più di 6 euro.

considera il costo del magazzino!!

Tu pensi che alla Nike un paio di scarpe fatte dai bambini vietnamiti costi 150??
C'è molta più ingiustizia in altri settori, che in quello delle auto.

Comunque, ci riprovo: Di quei 190 euro, parte se ne vanno nel ricarico del dettagliante, che deve pagarci la luce, il riscaldamento, l'acqua del negozio. Parte se ne vanno nello stipendio del magazziniere o dei magazzinieri, e parte è guadagno del dettagliante che deve pur guadagnarci qualcosa.
Parte vanno all'autotrasportatore che ha portato lo specchietto al dettagliante
Il resto va all'importatore, che deve pagarci la luce, il riscaldamento, l'acqua del magazzino centrale, oltre agli stipendi degli addetti alla logistica, infine guadagnarci un po'.
Poi ci sono le spese di trasporto dal produttore al magazzino centrale, infine il guadagno del produttore, quello che resta (a grandi linee) se lo intasca la VW (che ha i suoi dipendenti da pagare, la sua luce, la sua acqua etc etc...).
Alla fine non credo mica che sia una cifra esagerata, come guadagno effettivo della VW.

Toglici subito il 20% d'iva!

È ovvio che gli addetti godano di sconti elevati, normalmente acquistano molti pezzi e sono clienti "affezionati", devono essere trattati bene per forza...
Pure se vai al ristorante "dell'amico" paghi meno degli altri clienti.

Esatto, quindi partiamo da circa 160 euro.

quoto ;)

Riguardo ai prezzi in generale la differenza tra i prezzi che si pagano al consumo per QUALSIASI BENE ed il loro costo industriale la differenza è enorme.  Avevo visto tempo fa una emissione TV che parlava di frutta e verdura dove si vedeva che il prezzo degli ortaggi in negozio era da 3 a 4 volte quello pagato al coltivatore. E qui parliamo solo di beni che non richiedono attrezzature di produzione e distribuzione complicate.
Ma in settori più tecnologici la differenza è ancora più marcata.  Una delle mansioni che mi competevano quando lavoravo era di fare la supervisione dei costi di produzione e posso affermare con cognizione di causa che nei nostri prodotti (come in quelli della concorrenza: settore dolciario), il nostro costo industriale era di 6 a 7 volte inferiore al prezzo finale in negozio, per le ragioni esposte più sopra da Andrea: Iva, magini della distribuzione, stoccaggi e trasporti, pubblicità, ecc.  In certi tipi di podotto particolari poi, per esempio, il costo della confezione e dei vari imballaggi è superiore al costo della materia prima (zucchero, cacao, ecc.).  In un uovo di pasque il costo del cioccolato e degli altri ingredienti è una frazione veramente piccola del prezzo dell'uovo in negozio.
Quindi valutare il prezzo del retrovisore o di qualsiasi altro manufatto al costo del pezzo di plastica, del pezzo di vetro, e della resistenza non ha nessun senso.

Vabbè è lo stesso discorso dell'abbigliamento dove paghi anche tre volte (e anche più) il valore effettivo di un capo  :-X

Praticamente regalato.

Ben 50 euro meno di una 33 1.7. Quadrifoglio Verde col clima (vedi thread "Quadrifoglio che porta sfiga)  ;D ;D

Eh, poi aggiungi il costo del corriere che vorrà almeno 500 euro  ;D ;D ;D ;D

Guarda che pure lo specchietto puoi cercarlo in rottamazione ::)

Eh, ma chi lo trova ? Deve avere tutte le supercazzole:

con freccia incorporata
termico
elettrico (non ribaltabile elettricamente però)

E poi i demolitori quei pezzi li' li mettono via gelosamente, perche' fra 30 anni quando la golf sara' storica, varranno miliardi !  ;D

Certo, ma se tu consideri una macchina con 120.000km senza le supercazzole non è mica colpa di Dogui :P

effettivamente stacchi un jack/cavo e molli tre fissaggi interni e viene via.
Ma cosa ti chiederebbero 100 euri?

Poi generalmente in un incidente dove si rottama una auto recentissima si distruggono!!

Ps se lo rompevo io facevo due chiamate in giro  ;)

Ma te l'ha proprio divelto che l'hai cambiato in blocco?

Perchè pure a me l'hanno rovinato (o meglio, si son divertiti assieme al resto della macchina >:( >:( >:( >:() e il ricambio (la calotta con la freccia etc etc.) costa 74?+IVA.....

In pratica in retromarcia me l'hanno demolito, lo scheletro era fuori asse vetro demolito freccia scheggita motore "strappato" e molla allungata.  Mi hanno sostituito tutto anche perchè paga l'assicurazione.

Certo. E' normalissimo che uno specchietto costi come una macchina intera, prestante, funzionante e climatizzata.  :P

Beh comodo, a uno si rompe lo specchietto e al posto ci appende una 33 Q.V........e usa gli specchietti di quella! ;D :P

ECCO !

E IO PAGO !!!  >:( ;D

Guarda, io con 300? ho riempito il garage di ricambi, che se li vendessi uno ad uno forse ci guadagnerei anche bene.
Però non mi sogno nemmeno di confrontare le due cose, non ha nessun senso (lou docet).

Invece ha senso, perche' si sta perdendo completamente la testa. Anni di ladrocinio hanno disorientato gli automobilisti e privato il loro cervello di capacita' critiche riguardo al costo della manutenzione dei loro mezzi.

Cambiare olio e filtri costa mezzo milione, cosi' come lo specchietto. Per un faro (xenon) si possono sborsare anche 400 euro, per una centralina della minchia 500. Una pacchetta al paraurti in tinta ? 500 euro e via cosi'.

Posso capire sulle Rolls Royce, ma non sulle auto piu' che normali.

E non mi stanco di voler risvegliare il senso critico della gente, anche se e' come parlare ai muri.

grazie per la missione, ma il problema è semplice: un conto è dire che è caro, ed è caro. Un conto è il passaggio successivo, secondo il quale SICCOME è caro QUINDI sono ladri. Sono due cose molto diverse, Andrea e Lou ci hanno ricordato perchè non necessariamente tutto ciò che è caro è venduto da ladri..

Con un padre che lavora in magazzino (prima della pensione, ma ancora prima ha fatto lavori diversi in ambito auto), di questi discorsi ne ho sentiti talmente tanti che mi è passata la voglia di replicare.
Vuoi una cosa nuova? C'è gente che l'ha progettata, gente che l'ha costruita, gente che l'ha imballata, gente che l'ha trasportata, gente che la tiene a magazzino, ognuna di queste persone va pagata e ha a sua volta delle spese.
Così è se mi pare, e se non mi pare prendo la mia macchina e vado dal mio rottamaio, mi sbatto a ravanare in mezzo alla merda e magari faccio l'affare. Intanto ho impiegato tempo mio, risorse mie, ho ottenuto un oggetto usato e ho risparmiato qualcosa.
C'è spazio per tutti, per quelli come Dogui che comprano la Golf nuova e per quelli come te (e come me) che preferiscono l'usato. Cavoli suoi se vuole il nuovo, cavoli nostri se vogliamo l'usato. That's all (regards ;D ).

Questo vale anche per le lavatrici.
E ci sono lavatrici che costano come lo specchietto della Golf, ma penso che il loro prezzo sia un po' piu' giustificabile.... o no ?

E forse anche imballare, trasportare e tenere a magazzino una lavatrice e' un po' piu' impegnativo....  :-\

prendici un ricambio ad una lavatrice...

Questo è il discorso che faceva poco sopra Seth a proposito dei beni di consumo e del materiale. Ci sono stampanti da 100? con cartucce di inchiostro che ne costano 25 solo loro.
Pure una macchina intera costa molto meno del costo dei singoli pezzi.

Si, ma la differenza non dovrebbe superare la decenza.

A parer mio, per legge, una macchina comprata a pezzi non dovrebbe costare piu' del doppio dell'auto intera.

Anche perche' nell'auto intera c'e' anche il montaggio, eh....

"A mio parere" le Ferrari dovrebbero regalarle, ma del mio parere credo che Montezemolo ci si possa spazzare il deretano ;D
Lascia stare, tanto non ci saltiamo fuori. Il Mercato è questo, se non mi va bene compro un usato e vivo felice lo stesso.

Certo.

L'importante e' pero' far capire all'automobilista quanto gli costa/costera' (a sproposito) il mantenimento della sua normalissima vetturetta del menga.

Ti ricordo che parliamo di una Golf V non dell'auto fantozziana con cui giri.......  ::) ::) :P :P :P

Ma perché glielo devi far capire? I conti li sa fare anche lui eh...
Però, evidentemente, per lui vale la pena di spendere quella cifra per quella "vetturetta del menga". Per lui non è "a sproposito", perché magari la soddisfazione di avere l'oggetto nuovo, sicuro, alla moda etc etc vale la spesa.
Per me no, infatti giro con una macchina di 15 anni fa, e mi prendo del pirla da quello con la Golf nuova, ma chissenefrega... saranno fatti miei? E saranno fatti suoi?

No, l'utente medio non sa proprio niente.

Ho visto coi miei occhi un ragazzotto munito di bmw 320d coi fari xenon chiedere che gli "cambiassero la lampadina", e quasi svenire per quando ha saputo quanto costava.

Se n'e' andato col faro orbo, perche' non aveva i soldi per cambiarlo.

Ah, beh, giusto. La Golf V e' una vettura d'elite dalle caratteristiche eccezionali e uniche per distinguersi dalla massa.

Il problema e' che per riuscire a distinguerti dalla massa, devi prima distinguere la tua auto dalla massa di golf grigie come la tua che affolla il parcheggio.  :P ;D

I pirla ci sono in tutti i settori, se uno non si documenta prima di un acquisto significa che è un acquirente poco accorto, anche questo gli servirà da esperienza in futuro.
E se non gli serve, perché devi perdere il tuo tempo a fare proselitismo, cavoli suoi...

E no. Certe cose dovrebbero esser chiare per il consumatore.

Come, appunto, che una stampante da 100 euro ha l'inchiosto che ne costa 50.

Non si puo' essere perfettamente informati sui pezzi di ricambio dele auto, anche perche' non esiste un listino accessibile facilmente al pubblico. Sono cose che vengono tenute nascoste il piu' possibile e sono prezzi che poi (come sai bene...) subiscono sconti paurosi a seconda che ti chiami Gino o Pino o se conosci Lino.

Una cosa indecente.

Ommamma... ;D
L'inchiostro della stampante sta sullo scaffale del supermercato, quando la compri puoi anche vedere quanto costa ;D
Per i ricambi basta chiedere, e comunque alcune Case hanno listini abbastanza trasparenti almeno per il materiale di consumo.
Il fatto è che la gente è pigra e se ne sbatte, finché non viene il momento di aprire il portafoglio, al che comincia a piangere. Però, magari, il giorno prima ha comprato il terzo cellulare fashion da 400? negli ultimi 12 mesi.
Se vuole, il consumatore può averle certe informazioni, almeno con buona approssimazione, solo che solitamente non ci si mette.

Cioe', quando vado a comprarmi la macchina, posso chiedere al venditore di avere il catalogo completo dei ricambi con i prezzi + tutti i tempari d'officina per le varie sostituzioni ?

Il tutto velocemente, con disponibilita' e cortesia ?

E i listini sono trasparenti ? Cioe' se una marmitta catalitica viene data a 1500?, vuol dire che chiunque, anche il meccanico, la paga quel prezzo li' ?  ::)

"Trasparente" nel senso che puoi saperlo, quello che lo paga il meccanico non sono affari tuoi.
Disponibilità e cortesia di solito vanno di pari passo con quelle del cliente.
La velocità dipende anche dal tempo disponibile, ti sembrerà strano ma anche quella è gente che lavora, non è la Banda Bassotti.
Ma perché, te ne farai mai qualcosa, nella vita della tua macchina, del costo della marmitta catalitica? Che se va bene la cambierai a 200.000km perché non ti fanno il bollino blu?
Quello che serve sapere è quando costano i filtri, l'olio, le candele, la manodopera, quelle robe lì. Poi, se hai proprio il terrore di fracassare il faro allo Xeno, chiederai anche quanto costa il faro allo Xeno... te lo dicono eh, non è mica coperto dal segreto di Stato.
Ti fai dei problemi dove non esistono, peraltro non esistono per te in particolare dato che compri sempre auto usate.

per questo basti e avanzi tu

fammi capire...tu puoi comprare un rottame di auto a 500 euro e rivenderla a 3000 e un meccanico non può guadagnare sull'acquisto di un ricambio che lui COMPRA, PAGA IN ANTICIPO E POI MONTA AL CLIENTE?

Per questo quando si compra una macchina imho, bisognerebbe anche valutare il servizio post vendita.
Sapere quante officine ci sono e cercari di informarsi sul livello dei prezzi e la capacità dei meccanici.

Sui prezzi poi quoto tutit quelli che hanno ricordato che non si può pensare al solo costo delle materie prime, ma bisogna contare anche tutti i costi della distribuzione, immagazzinamento, progettazione...

Però indubbiamente ci sono dei sistemi più efficienti e dei sistemi meno efficienti, che fanno si che lo stesso prodotto arrivi sul mercato con costi diversi.

Davvero ? E' tutto trasparente, conosciuto e sotto controllo ?

E come mai, ogni volta che qualcuno effettua un tagliando o una riparazione straordinaria, posta nel pistone il toto-fattura ?

PERCHE' NESSUNO SA UN CAZZO, altro che balle.

E per lo stesso lavoro c'e' chi spende 100 e chi 300.

Alla faccia della trasparenza della Banda Bassotti.

Perché nessuno si informa, ciò non toglie che potrebbe informarsi se volesse.
Ho detto che è trasparente ma se uno non chiede è ovvio che non "conosce" e non ha "sotto controllo".
Banale Maruring, niente cospirazioni, niente di niente.
Ma se per te è un'ingiustizia, checcevoifà, diciamo che è un'ingiustizia.

Io vendo a 3000 a tutti.

Non e' che se si presenta uno con la tessera dell'autobus gli faccio 2500, se si presenta uno con i baffi lunghi gli faccio 2000 e se me la chiede uno iscritto ad un club ASI gliela do' per 1200.

Questo e' quello che succede dai ricambisti. Perche' a volte basta dire "mi manda l'officina xxxxx" per risparmiare il 40%. E' questa la differenza. Perche' il pezzo NUOVO ha un prezzo di listino completamente scollegato dalla realta'.

Perché sei un ladro con tutti! ;D
Almeno le officine rubano solo a pochi :P

Dai, smettila, le convenzioni ci sono anche alla coop con la tessera dei soci, allora i prezzi per i non-soci cosa sono, dei furti?

Non ci sono certo le differenze che trovi dai ricambisti o dai gommisti.

L'ultima volta che ho comprato il latte l'offerta soci era 0.65?/l mentre il prezzo normale era 0.99?/l
Non è certo una differenza da poco, e nessuno si indigna (perché non ce n'è motivo...).

È quello che dicevo prima: risparmio circa il 30-40% mandando un mio amico ad acquistare i ricambi. Ciò significa che il venditore finale ha almeno il 50% di ricarico sul prezzo. Non è come per i pneumatici dove il listino è virtuale per tutti e lo sconto del 50% è la prassi. Senza contare che esistono piccoli particolari di plastica dal costo industriale di pochi centesimi che si vendono a decine di euro.

Non voglio estremizzare e affermare che si tratta di un ladrocinio a tutti i costi. Il prezzo viene stabilito sulla base di una serie di variabili più o meno comprensibili....Più o meno, perché non trovo molto giusto che qualunque commerciante che abbia un'attività avviata, guadagni cifre decuplicate rispetto a quelle di un impiegato solo perché ha ricarichi spropositati. Ok, il commerciante rischia il suo capitale, però....

Ma mi piji p'o culo ?

Nessuno si indigna perche' la cifra e' ridicola.

Prova a fare lo stesso sconto per una Tv al plasma, da 1000 euro a 650, e vedi quanti non soci te la comprano.

Sui ricambi mi incazzo se pago 1500? un catalizzatore anziche' 900, non se pago 1,5 euro un paraolio anziche' 0.9.

Ma ragazzi, è ovvio che al commerciante gli fai un forte sconto, perché quello te ne compra a decine di pezzi, il guadagno lo fai sulla quantità (e non hai praticamente costi di magazzino, perché ti fa un ordine e per il giorno tal dei tali glielo consegni, niente giacenza).

La cifra è ridicola un cavolo, vai a vedere quanto hai speso alla fine dell'anno sfruttando questi piccoli sconti volta per volta, alla fine hai risparmiato centinaia di euro! Perché dovrei arrabbiarmi per 300? di tagliando annuale e non per 300? spesi in più per il latte (la spesa, in generale) nello stesso periodo?

Ma chiunque, comunque, puo' farsi socio nei supermercati ed ottenere gli sconti.

Mentre per ottenere uno sconto dal ricambista devi aprire un'officina: non mi sembra lo stesso...

E poi non e' vero che lo sconto e' dettato dalle quantita'. Se un'officina completamente sconosciuta al ricambista gli ordina un pezzo perche' il suo fornitore abituale e' in ferie, quello gli fa lo sconto lo stesso.

E allora torniamo al punto di partenza: posso imparare da subito quanto costano A ME i ricambi, se ritengo la spesa eccessiva mi rivolgo a un'altro Marchio o all'usato.

(L'officina sconosciuta potrebbe diventare un cliente abituale se la tratto bene, se la spenno non la vedo più.)

E torniamo al punto di partenza:
per il consumatore tali informazioni dovrebbero essere di facile reperibilita', mentre sappiamo che per vedere il prezzo di un ricambio occorre ravanare per 3 ore su internet (i ricambisti molto spesso non dicono niente al telefono, anche perche' non hanno tempo).

Bene, fai una petizione per renderle facilmente reperibili, poi vediamo quanti te le firmano.
Il fatto è che alla maggior parte delle gente non frega una cippa di 'ste cose "prima", sono solo buoni di lamentarsi "dopo".
Non è davvero un problema sentito da nessuno, quando sta a sedere di fronte al venditore con la penna in mano e il contratto sul tavolo. Se non se lo pongono loro, non me lo pongo certo io 8)

Ma io, a differenza di te, voglio aiutare il prossimo  ::) :P :P :P ;D

perchè giudicate se uno è ladro dia prezzi? andate a vedere quello che guadagna, se guadagna tanto vuol dire che è ladro (prezzi molto maggiori dei costi) se guadagna poco vuol dire che i costi anche se voi non li conoscete, sono alti.

Se mi passate quesot ragionamento allora è facile capire chi ladra e chi no:
le industrie automobilistiche e relativi fornitori sono tutti impiccati.

supermercati, banche e assicurazioni navigano nell'oro... fate voi.

E perché quoti me? È dall'inizio del thread che lo dico! ;D

infatti volevo confermare la tua tesi  ;)

Ah, grazie per il supporto ;)

quoto.

e non solo. In questo genere di discussioni, chiedo sempre quanto ritenete "moralmente" accettabile come guadano. Nessuno mi ha mai risposto, forse una sola volta nickee (indicando come giusto un guadagno molto più alto di quanto un industria possa fare :P ).

Da notare che per "guardagno" intendo proprio l'utile netto dopo le tasse e non il semplice guadagno "al pezzo"..

In una società quotata (parlando a livello teorico) il guadagno è sempre "giusto".
Infatti:
1) I guadagni di una società quotata si trasformano in dividendi.
2) Se i dividendi salgono in rapporto al valore dell'azione il valore dell'azione sale a sua volta.

In un determinato momento l'azionista riceve un guadagno proporzionale ai soldi che ha investito e al rischio che sta correndo.

Ovviamente nel tempo chi investe in una società che poi cresce, farà guadagni stratosferici, ma questo è sempre un premio per il rischio corso.
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In un contesto di libero mercato e libera concorrenza il concetto è analogo: se un tal negozio o una tale ditta consegue profitti troppo elevati, si apre spazio per un concorrente che abbassa i prezzi (e i guadagni).
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Guadagni ingiusti nascono solo dalle imperfezioni di mercato

1) monopoli
2) cartelli&trust
3) altri vincoli legislativi

come l'esempio dell'asi, discusso in un altro thread, che consegue un guadagno ingiusto approfittando di un'abberrazione legislativa.

e le case automobilistiche non sono un monopolio?  perchè se uno fa pagare un pezzo di plastica 300? o un cambio d'olio 200? per me è un ladro, può anche andare a rotoli finanziariamente ma sempre ladro rimane. però il cliente è costretto a fare il tagliando dal conce ufficiale, questo è il classico esempio di monopolio. poi verissimo che l'automobilista medio non lo capisce ma allora è come dire che è giusto truffare le vecchiette 8)

Tu devi averlo proprio letto bene il thread :P
Comunque il cliente non è costretto a fare niente, può andare anche dal meccanico sotto casa, è il classico esempio di concorrenza semmai.

ti quoto tutto, infatti la risposta alla mia domanda non c'è mai stata perchè tutti dicono "dipende"...

ergo, quel casso di specchietto è costato il giusto :P

e le case automobilistiche non sono un monopolio ?

...No... mi pare che ci sia una bella concorrenza...

perchè se uno fa pagare un pezzo di plastica 300? o un cambio d'olio 200? per me è un ladro, può anche andare a rotoli finanziariamente ma sempre ladro rimane.

Distinguiamo: se io mi approfitto di una tua condizione di necessità è della tua ignoranza per raddopiarti i prezzi, sono un truffatore. Se però c'è un listino ufficiale, e il cliente è libero di andare da un altra parte, è un problema del cliente

però il cliente è costretto a fare il tagliando dal conce ufficiale, questo è il classico esempio di monopolio.

era vero, ma come discusso in un altro thread adesso non è più così e puoi fare il tagliando anche da altri autoriparatori riconosciuti.

se il cliente va dal meccanico sottocasa poi il meccanico deve andare a comprare lo specchietto o il ricambio.... a meno che non gli dici espressamente di prenderlo usato o non originale poco cambia. forse cambia solo che il meccanico non prende 40 euro di manodopera ossia più di un avvocato 8)  poi vabbè casso se ne frega degli specchietti del dogui, lui è contento di pagare buon per lui ;D ;D

io concorrenza sui prezzi dei ricambi o dei tagliandi ne vedo poca.... nessuna casa pubblicizza i prezzi dei ricambi più comuni perchè sono complessivamente allineati.... magari la portiera della punto la paghi la metà di quella della yaris ma il paraurti lo paghi il doppio.
il paraurti di una golf 3  non costa tanto meno di quello della golf 5 o della 207 ma almeno lo posso recuperare in altri modi. ugualmente il listino dei ricambi non è facilmente accessibile e anche se lo fosse far pagare 19? un cazzillo di plastica che copre il gancio (esempio vero golf) dal costo industriale infinitesimale se non è furto è almeno un insulto.
tagliandi ok lo sappiamo noi che si possono fare alla bosh ma molti non lo sanno, cavoli loro a me importa poco.

propongo che a tutti quello che dicono "è solo un pezzo di plastica"..venga corrisposto un salario orario massimo di 1 euro l'ora..tanto "è solo un pò di tempo" ..al massimo "si son letti un pò di libri..è solo carta" etc etc ..se si lamentano "cosa ti incazzi che un operaio in Cina fa le stesse cose ma è pagato 20 cent l'ora..."

praticamente tutto il tread è basato su un discorso che non ha senso..
e penso che non abbia senso per il semplice fatto che mauring(faccio il tuo nome perchè secondo me hai detto solo puttanate),mi spiace dirlo ma è un semplice dipendente.
e prima di inziare a dire una marea di cazzate,uno dovrebbe informarsi prima su come funziona quel tipo di mondo.
io installatore devo guadagnare anche sul pezzo,e tu fornitore se vuoi che io venga a comprare da te mi devi fare un prezzo inferiore a quello che fai al cliente.io devo,e dico DEVO avere i miei margini di guadagno...che poi tanto se togli il margine di guadagno sul pezzo io ti aumento la manodopera e nel culo te lo prendi lo stesso..
e finchè è un lavoro che una persona qualunque sa fare è un conto,ma quando invece non ne ha le possibilità,la si piange  ::)
mi spiace ma non ci puoi fare nulla,anzi alcuni fornitori ci provano a far a tutti lo stesso prezzo,con il risultato di perdere molti installatori che comprano 40 pezzi in un mese,e guadagnarne una ventina che ne comprano uno o due finchè non si rompe..

e io tutto sommato son contento quando vado a montare qualcosa che è stato acquistato dal cliente,perchè non ho nessun tipo di sbattimento se il pezzo è fallato,se non corrisponde all'ordine o balle del genere,che succedono veramente spesso.

scusate lo sfogo,ma a me ste cose fan proprio girare le palle

quindi per qualcuno pagare 40 euro l'ora un meccanico è giusto ??? :o bene, quindi un notaio dovrebbe avere diritto a un minimo di un milione all'anno. no perchè il mio meccanico i 20 euri se li guadagna col sudore, la volkswagen i soldi li usa per pagare le buttanazze ai dirigenti ;D

Si è detto mille volte. Con quei 40? deve pagarsi l'attrezzatura, i corsi di aggiornamento obbligatori, il mantenimento di un livello di presentazione degno imposto dalla casa e così via. Tutti costi che "Giggino 'o smanettone" non ha.

Potrebbe anche essere che di quei 40?, 39 se ne vadano in spese a noi incomprensibili e che il guadagno sia solo 1?.

Se non si ha sott'occhio il bilancio, chi siamo noi per dire che il prezzo è troppo alto?

Non ho letto tutti gli interventi, comunque 250? per un cavolo di specchietto sono folli... la mania di integrare le frecce negli specchietti poi è ancora più folle

pure ricaricare il prezzo di un componente di un fornitore esterno di 15-20 volte è normale ::)? a questo punto sarei curioso di sapere quanto si guadagna a fare il conce ufficiale.... ammesso che i corsi e le attrezzature non siano forniti dalla casa madre.

A me va benissimo pagare 40? l'ora... ma deve sudare come un porco in quell'ora  :P ;D

Se mi mette due ore per un cambio olio, filtri ed una lampadina mi girano i coglioni (si puo' dire ?  ::) ;D)

oscar non mi pare che qualcuno ti imponga il lavoro che devi o dovrai fare..
per cui lamentarsi perchè qualcuno ha la possibilità di guadagnare di più mi pare alquanto stupido..

Ma quanti giri deve fare il componente? Deve essere prodotto (deve guadagnare il produttore), stoccato, trasportato, smistato, venduto alla casa costruttrice, che a sua volta lo deve smistare, mandare al concessionario/magazzino fino al cliente finale....tutta una filiera che non lavora per la gloria.

Certo, se uno se lo facesse in casa ::)

Cmq, non capisco come mai ci si incazzi per il costo di una vettura, che è comunque un oggetto complesso, e poi si comprino senza fiatare i capi di abbigliamento firmati, dove per una targhetta si fanno pafare 200 e pussa ? per un capo che ne costa pochi cents ::)

si,ma son pronto a scommettere che hanno un ricarico di almeno il 200% in queste cose,tasse comprese. ::)

Non concordo aumenta la sicurezza in quanto aumenta di tantissimo la percezione della freccia sia nella vista dal posteriore che dall'anteriore!!

Penso che a breve diventerà obbligatorio.

Ma quando mai? A parte che ormai vedere qualcuno usare la freccia è più raro del vedere una Enzo percorrere di traverso una rotonda, la freccia l'ho sempre trovata ben visibile... solo in certe situazioni, tipo mattina con sole molto forte, si vede meno... ma in quel caso il discorso vale anche, se non peggio viste le ridotte dimensioni, per gli specchietti.

Su questo concordo. Per il resto, il discorso è già stato sviscerato a sufficienza.

Peraltro nemmeno Dogui ha tutti i torti, le frecce sugli specchietti (IMHO meglio se in aggiunta a quelle in posizione classica, non in alternativa) sono effettivamente molto ben visibili. Soprattutto quando il deficiente ti si appiccica al culo con la freccia fuori perché vuol passare, ed è talmente vicino che la freccia a fianco dei fanali non riesci a vederla dagli specchietti ::)
A parte questa antipatica circostanza, comunque, il fatto che siano meglio visibili rimane.

appunto su una macchina da 15000? completa montata uno specchietto costa 250.....  ::) ::) un pezzo che il produttore vende a 1? l'utente finale lo paga 15. visto le migliaia di pezzi che tratta un concessionario non ci si può raccontare balle i prezzi sono spropositati, oppure i magazinieri sono dei paperoni. il mio meccanico ha pagato una cifra spropositata un paraurti di una vecchia mercedes, ma era un ricambio per una macchina di 30 anni arrivato apposta dalla germania in 2 giorni  :o, lo specchio di una macchina normale è un articolo che viene trattato a lotti di molti pezzi non puoi dire che ci devi pagare tutto il processo con un singolo pezzo.
esempio classico  i pomodori che paghi 2 ? al chilo subiscono un ricarico molto minore però tutti si lamentano del prezzo della verdura, quando si tratta di riparare lo specchietto: solo 250 euro! 8) però onesta la vw!
poi bon ripeto che per me gli specchi delle golf li possono pure vendere a peso d'oro, io ricambi originali non ne comprerei, altri si. pazienza ma non mi vengano a dire che sono economici.

quindi secopndo te oscar 160 euro per uno specchietto son troppi..

E dagli... sono 190 iva compresa, il resto se l'è preso il carrozziere per verniciarlo.
Nessuno ha detto che ci devi pagare tutti i costi fissi con un singolo pezzo, ma i costi variabili per la gestione di QUEL pezzo vanno assorbiti dal prezzo di QUEL pezzo, e come abbiamo visto di costi variabili ce ne sono parecchi.

Comunque, se tutti sono così ladri, fai presto: prendi le dimensioni col tuo bel righello, ti costruisci una calotta in legno di balsa, vai dal vetraio e ti fai sagomare lo specchio, compri la resistenza, il motorino elettrico, ti fai un supporto in qualche modo, due viti, un po' di colla, poi lo vernici a bomboletta e naturalmente lo sottoponi ad omologazione (eh, sì, pure quella è da fare e pure quella costa).
Prendi nota dei costi eh, che sono curioso.

bah è facile, qui a milano c'è un posto dove vendono ricambi non originali, il paraurti anteriore della golf 3 lo fa pagare 140 mi sembra mentre alla vw volevano sui 200 ::).... paraurti identico prodotto in italia tra l'altro (sono andato col pezzo per non farmi fregare). poi l'ho recuperato a 40? dal rottamaio ma certo con una macchina nuova è più difficile. più o meno stesso discorso per il parafango ma non posso dire se era ugule. non venite a dirmi che il ricambista muore di fame e ci rimette a vendere perchè non ci credo 8)

ma tu sei appunto libero di prenderlo originale o non originale..non credo che se comprava una logan al posto di una golf lo specchietto veniva uguale..
vi rendete conto di quello che dite?è ovvio che a seconda della marca il costo cambia

Ma allora non ne hai proprio idea eh?
Riproviamo... il costruttore del pezzo "di concorrenza" non deve sostenere costi di progettazione, nessun costo di omologazione, ha una retre distributiva inferiore e spesso meno km per il trasporto. Il ricambista generico ha una struttura che fa capo solo a lui, non deve sostenere spese per la certificazione (VW fa diverse ispezioni durante l'anno, che rubano alla Concessionaria 2 o 3 giorni di lavoro ogni volta) e tratta parti per varie Marche, con ovvia distribuzione del ricarico.
Il produttore della copia si limita ad acquistare un pezzo originale, fa il calco per la realizzazione delle copie e ha già praticamente finito coi costi fissi.

Secondo questo ragionamento, un qualsiasi software da centinaia di euro è un furto perché con 50 centesimi posso comprarmi un CD vergine e farmi la copia identica.

Andrea scusami ma sei troppo paziente; a certe teste di c...o  coccio è impossibile far capire certi ragionamenti.  Hanno le loro idee; poche ma sbagliate e non li smuovi manco con una gru  :( >:(

Ti ringrazio, diciamo che ci provo...
Anche se non serve a lui, magari serve ad altri che leggendo si fanno un'idea migliore di come vadano le cose ;)

quotissimo..
tanto le cose bisogna regalarle ::)

a parte che non si capisce bene perchè il prezzo debba dipendere dal marchio ma vabbè, infatti spesso non è così. io pensavo che i costi di progettazione e omologazione fossero compresi nel prezzo della vettura ::) dato che, fino a provacontraria, io compro una macchina omologata e progettata nella sua interezza non è che ogni volta che cambio lampadina la vanno a omologare ;D. spessissimo il pezzo originale è lo stesso del generico fatto dallo stesso produttore (i parafanghi della golf 5 li fanno qui in italia per esempio, e tra milano e bergamo ci sono diversi produttori di componenti in plastica). il ricambista compra 10 paraurti alla volta mentre il concessionario ne piglia 250 per cui realizza un discreto risparmio, il conce fa pagare la mano d'opera più di peppino appunto per pagare le spese aggiuntive che ha e allora perchè deve ricaricare pure i singoli pezzi ??? (sperando che tutti capiscano che anche il ricambista ci guadagna e che peppino il carrozzaio ha 2 macchine alla volta mentre un concessionario ne ha 20)

cosa centra la manodopera con il costo del pezzo?
quando ti vende qualcosa è tenuto a installartela?

xchè bisogna pagare i dipendenti, i costi dei macchinari, i costi dell'affitto del locale, luce, acqua, gas, inps, commercialista, ciops ciaps...

Beh, se non capisci perché lo specchietto di una Logan costa meno di quello di una Enzo io proprio non so cosa farci...
Come siano distribuiti esattamente i costi fissi fra auto intera e ricambi non lo so io e non lo sai tu, quindi è meglio che non ne parliamo nemmeno.
I ricambi di concorrenza realizzati dagli stessi produttori dei ricambi originali sono tutt'altra cosa rispetto alla copia di cui si parlava prima.
Le parti realizzate da fornitori comuni sono costruite e rare volte progettate esclusivamente dal produttore (più spesso assieme al committente, ovvero alla VW in questo caso). Le parti vendute "col Marchio" sono sottoposte "anche" ai test di qualità per quel Marchio, spesso hanno tolleranze più strette e minori imprecisioni (che in qualsiasi lavorazione meccanica si possono verificare). Gli imballaggi sono diversi, i tempi per la consegna pure, eccetera eccetera.
Tornando al paraurti, per fare un altro esempio, il realizzatore della copia non sa nemmeno cosa sia l'EuroNCap, mentre la Renault o la Fiat ci devono sbattere la testa per forza, e i costi relativi li sostengono loro.
Piccole cose, chiaramente, ma sommando tante picole cose...

Quanto al resto, mi sa che accolgo l'invito di Lou, ormai mi sono stancato. Rimani con le tue idee, abbi pazienza se non riesci a convincermi.

ma io mico devo convincere nessuno ::) vi dico solo di andare a vedere dove vengono fabbricati i "pezzetti di plastica" chiedete a quanto il produttore li vende al committente e a quanto li può vendere a terzi. poi sarebbe bello sapere quanto costa lo specchietto della panda ma non penso si discosti molto da quello della golf :o giustamente quello di una 911 avrà un prezzo diverso  ci mancherebbe! però non si faccia credere che la vw fa beneficienza 8)

sinceramente penso che a quanto il produttore li vende al committente,e a quanto li può vendere a terzi non siano affari nostri.
ognuno ha il suo settore ed è agevolato nel suo campo..è giusto così

Guarda che nesuno dice che la VW fa beneficienza, non la fa nessuno. Sono Aziende che devono produrre utili, quindi è logico che abbiano un guadagno.
Senz'altro i ricambi se li fanno pagare, ma da qui a dire che sono ladri ce ne corre...
Restringere il discorso al solo prezzo del pezzo pagato al produttore dal committente non ha alcun senso per i motivi (inutilmente) esposti da 9 pagine.

Tu installatore sei un "semplice installatore", non un rivenditore, per cui dovresti guadagnare solo sulla manodopera, il che renderebbe tutto piu' trasparente.

Che il pezzo te lo porti io o me lo fornisca tu, non dovrebbe cambiare un cazzo, a meno del tempo che ci metti a procurarmelo.

Il farmi pagare la manodopera "solo" 20 euro/ora, e poi straguadagnarci sui ricambi e' una presa per il culo.

Abbi il coraggio di mettere 80 euro/ora di manodopera e fammi pagare il pezzo per quello che e'. Questa sarebbe  trasparenza.

Molto spesso i meccanici ti addebitano il pezzo ad un prezzo maggiore di quello a cui lo troverebbe un pinco pallino qualsiasi all'autoricambi, e questa e' follia.

ma cribbio, se si guadagna tanto a fare i meccanici: perchè non fai il meccanico?

e adesso scusammi ma devo andare a pulire la piscina nella villa di campagna del mio meccanico, prima che torni dal weekend alle maldive...  ;D ;D

E' andato alle Maldive per una terapia contro il mal di schiena, tutto spesato dalla USL perche' con reddito dichiarato sotto i 5000 ? /anno .  ;D

ci rinuncio pure io..tanto volere o volare le cose non le cambi