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Al servizio degli utenti => Consigli per l'acquisto => Topic iniziato da: mauring su Marzo 14, 2007, 14:14:01 pm



Titolo: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 14:14:01 pm
Roba da non crederci.

Mai avrei creduto di poter arrivare a tanto.  :o

Mai avrei creduto che potesse anche solo sfiorarmi l'idea di comprare un..... un...... non riesco neanche a dirlo....... uno di quei cosi che ti indicano la strada.... si quei robi portatili che si agganciano ai satelliti.... quelle diavolerie moderne.... un navig.... insomma avete capito.  :-[ :-X

Ma, porco giuda, dopo che mi sono perso col camper in mezzo ad un dedalo di stradine mostruosamente piccole nonche' culminanti in un sottopasso da 2,3 metri  >:( per andare a trovare un amico (che sta qui attaccato a 30 Km!!!!) un pensierino mi ha sfiorato.

Ed allora chiedo ai soloni del forum, megaesperti di voci elettroniche che ti guidano, se questo coso che ho trovato e' valido. Ha le mappe precaricate di 24 paesi europei (cosa che mi piace parecchio).

http://www.monclick.it/schede/scheda.asp?Codice=2595

O in alternativa cosa c'e' di buono, che non costi follie.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 14, 2007, 14:16:10 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 14:14:01 pm
O in alternativa cosa c'e' di buono, che non costi follie.

Uno stradario cartaceo, tuttora il miglior rapporto prestazioni/prezzo 8)
I navigatori costano ancora troppo secondo me, deve ancora esaurirsi la "bolla" di novità tecnologica.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 14, 2007, 14:19:11 pm
Sembrerebbe un buon prodotto.
Comunque piu della marca del navigatore, informati su chi fornisce la cartografia e di che hanno è l'ultimo aggiornamento della stessa.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 14:19:19 pm
Mitac Mio A701, integra anche telefono e PDA, ed è a prova di tecnodinosauri. ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: alura su Marzo 14, 2007, 14:19:44 pm
Ma noooo... che fuffa....  ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Loco su Marzo 14, 2007, 14:21:22 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 14:16:10 pm
Uno stradario cartaceo, tuttora il miglior rapporto prestazioni/prezzo 8)
I navigatori costano ancora troppo secondo me, deve ancora esaurirsi la "bolla" di novità tecnologica.


io il navigatore ce l'ho ma condivido abbastanza quanto dice  &re@.
L'unico vantaggio del gps è quello di darti il punto esatto.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Cordy su Marzo 14, 2007, 14:27:37 pm
son riuscita a fare torino - vittorio veneto senza perdermi...guidata fino all'azienda presso cui mi recavo.......utilissimo e montato sull'auto aziendale senza autoradio mi ha tenuto compagnia con la musica, meglio della mia collega sul sedile accanto!!


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 14:28:10 pm
Citato da: Nickee su Marzo 14, 2007, 14:19:11 pm
Sembrerebbe un buon prodotto.
Comunque piu della marca del navigatore, informati su chi fornisce la cartografia e di che hanno è l'ultimo aggiornamento della stessa.


Boh, dice:

"Il Mio C710 garantisce una navigazione perfetta in 24 paesi europei, grazie alle ultimissime mappe di Tele Atlas preinstallate sulla memoria flash interna"

Pero' non dice come si aggiornano.  :-\


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 14, 2007, 14:28:53 pm
Citato da: Cordy su Marzo 14, 2007, 14:27:37 pm
son riuscita a fare torino - vittorio veneto senza perdermi...guidata fino all'azienda presso cui mi recavo.......utilissimo e montato sull'auto aziendale senza autoradio mi ha tenuto compagnia con la musica, meglio della mia collega sul sedile accanto!!


Beh, sì, bel caso di una donna il costo viene compensato dal risparmio in benzina... :P


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 14:31:32 pm
si, ma anche te che vai a scomodare il camper per fare 30km quando hai due fiammanti automobilini rosse da guidare in mezzo a stradine tortuose...


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Cordy su Marzo 14, 2007, 14:32:06 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 14:28:53 pm
Beh, sì, bel caso di una donna il costo viene compensato dal risparmio in benzina... :P
assolutamente sì....considerando che cenrcando di andare a serravalle per shopping mi son ritrovata sul passo del turchino!!!!! tre donne contro l'autostrada......scontro impari!! ;D ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 14, 2007, 14:33:32 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 14:28:10 pm
Boh, dice:

"Il Mio C710 garantisce una navigazione perfetta in 24 paesi europei, grazie alle ultimissime mappe di Tele Atlas preinstallate sulla memoria flash interna"

Pero' non dice come si aggiornano.  :-\


Solitamente le mappe sono fornite da TELEATLAS o NAVTECH quindi dovresti andare sul sicuro. Se si sapesse anche la data dell'aggiornamento sarebbe meglio


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Loco su Marzo 14, 2007, 14:35:36 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 14:28:10 pm
Boh, dice:

"Il Mio C710 garantisce una navigazione perfetta in 24 paesi europei, grazie alle ultimissime mappe di Tele Atlas preinstallate sulla memoria flash interna"

Pero' non dice come si aggiornano.  :-\


le mappe solitamente non si aggiornano (senza pagare ulteriormente intendo...), per questo devi verificare che saino veramente aggiornate.
Le mappe sono pubblicate da due case: TeleAtlas e Navteq
un paio di anni fa la Navteq era decisamente in vantaggio rispetto alla Teleatlas, ma probabilmente la seconda avrà colmato il gap nel frattempo.
Ti consiglio di vedere sul gpsforum


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 14, 2007, 14:37:17 pm
Altrimenti ti compri un bel cellulare symbian e ci carichi sopra il tomtom cosi eviti ogni volta di doverti portare dietro anche il navi


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 14:37:58 pm
Voi ridete, ma perdersi col camper non e' come perdersi con l'auto o con la moto, specie in citta'.

A jesolo, per evitare una coda, mi sono perso alle 10 di sera ed ho attraversato con nonchalanche una zona ultrapedonale tra lo sguardo incredulo dei passanti  ::)  :-[ ;D

L'alternativa era invertire la rotta ed andare contromano, oppure incastrarsi in un vicolo da cui mi avrebbero tolto con l'elicottero a banana dell'esercito, cheddovevofa' ?  ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 14:39:46 pm
Citato da: Nickee su Marzo 14, 2007, 14:33:32 pm
Solitamente le mappe sono fornite da TELEATLAS o NAVTECH quindi dovresti andare sul sicuro. Se si sapesse anche la data dell'aggiornamento sarebbe meglio

anche quelle della tomtom sono fornite da una di queste due? pensavo che le mappe fossero legate al software di navigazione: tomtom navigator = mappe tomtom. no?


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 14, 2007, 14:40:38 pm
Citato da: jimb0 su Marzo 14, 2007, 14:39:46 pm
anche quelle della tomtom sono fornite da una di queste due? pensavo che le mappe fossero legate al software di navigazione: tomtom navigator = mappe tomtom. no?

"Tomtom usa mappe teleatlas", lo dicono sempre nella pubblicità alla radio...
A meno che non dicano balle ???


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 14:46:24 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 14:40:38 pm
"Tomtom usa mappe teleatlas", lo dicono sempre nella pubblicità alla radio...
A meno che non dicano balle ???

aahhh! nun lo zapevo! (si, in effetti a ben pensarci se ogni ditta di software avesse le proprie mappe avrebbero forse un po' troppo lavoro...)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Loco su Marzo 14, 2007, 14:50:57 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 14:37:58 pm
Voi ridete, ma perdersi col camper non e' come perdersi con l'auto o con la moto, specie in citta'.

A jesolo, per evitare una coda, mi sono perso alle 10 di sera ed ho attraversato con nonchalanche una zona ultrapedonale tra lo sguardo incredulo dei passanti  ::)  :-[ ;D

L'alternativa era invertire la rotta ed andare contromano, oppure incastrarsi in un vicolo da cui mi avrebbero tolto con l'elicottero a banana dell'esercito, cheddovevofa' ?  ;D



ti capisco ma fai attenzione anche al navigatore. Il navigatore non conosce i limiti di larghezza o altezza.
Io per seguire ciecamente le indicazione del navi, mi sono ritrovato con il camper su una stradina in salita ripida dove ci passavo appena io. Se avessi incontrato qualcuno non so come sarebbe finita. Impossibile retromarcia o inversione.
Sono dovuto andare avanti fino a un tornante abbastanza largo per riuscire a fare inversione.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 14, 2007, 14:55:39 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 14:40:38 pm
"Tomtom usa mappe teleatlas", lo dicono sempre nella pubblicità alla radio...
A meno che non dicano balle ???


Ah ok, pensavo fossero mappe proprietarie ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 15:00:14 pm
Citato da: Loco su Marzo 14, 2007, 14:50:57 pm
ti capisco ma fai attenzione anche al navigatore. Il navigatore non conosce i limiti di larghezza o altezza.
Io per seguire ciecamente le indicazione del navi, mi sono ritrovato con il camper su una stradina in salita ripida dove ci passavo appena io. Se avessi incontrato qualcuno non so come sarebbe finita. Impossibile retromarcia o inversione.
Sono dovuto andare avanti fino a un tornante abbastanza largo per riuscire a fare inversione.


Ma, ad esempio, su questo navigatore c'e' scritto che puoi scegliere il tipo di veicolo, e su altri ho letto che puoi dirgli di evitare strade troppo strette o sterrate. Poi non so l'affidabilita' di queste funzioni.  :-\


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 15:06:35 pm
Sul sito di 4R dicono:

Tele Atlas, in collaborazione con Mio Technology, ha messo a punto per gli utenti finali un sistema semplice e rapido per tenere costantemente aggiornati i dati cartografici: i possessori di un navigatore satellitare Mio Technology possono acquistare gli aggiornamenti cartografici dell'Europa Occidentale (al prezzo di 129 euro per i dispositivi di navigazione personale o di 149 euro per i palmari) e scegliere anche l'estensione della copertura dell'Europa Orientale al prezzo di 109 euro.

Le schede di memoria SD con le mappe già precaricate sono reperibili presso i rivenditori oppure online sul Tele Atlas NavShop o sul sito Mio Technology. Le nuove edizioni delle schede di aggiornamento SD saranno rese disponibili a intervalli regolari per permettere agli utenti di disporre di dati costantemente aggiornati.

Le mappe vengono costantemente aggiornate in funzione dei cambiamenti, che di anno in anno interessano circa il 20 per cento delle informazioni cartografiche: nuove strade, nuove direzioni di marcia e nuovi punti di interesse. Le schede SD precaricate forniscono un semplice sistema per permettere agli utenti di aggiornare i propri dati e il proprio software di navigazione. Per i dispositivi che utilizzano ancora il software di navigazione "MioMap v2", le schede forniranno la versione software Mio più recente, cioè la "MioMap v3".

Tele Atlas presenterà nei prossimi mesi le schede SD precaricate con gli aggiornamenti cartografici per i principali navigatori portatili che utilizzano dati cartografici Tele Atlas. Già disponibili dallo scorso giugno 2006 le schede di aggiornamento per il navigatore Blaupunkt "Lucca".



Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 15:13:45 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 15:06:35 pm
Sul sito di 4R dicono:
Tele Atlas, in collaborazione con Mio Technology, ha messo a punto per gli utenti finali un sistema semplice e rapido per tenere costantemente aggiornati i dati cartografici: i possessori di un navigatore satellitare Mio Technology possono acquistare gli aggiornamenti cartografici dell'Europa Occidentale (al prezzo di 129 euro per i dispositivi di navigazione personale o di 149 euro per i palmari) e scegliere anche l'estensione della copertura dell'Europa Orientale al prezzo di 109 euro.


cio' vuol dire che chi ha gia' il navigatore della Mio puo' aggiornare le mappe (ovvero butta le vecchie e inserisce le nuove) pagando 129/149 euri per l'europa... cioe' questo e' il prezzo delle sole mappe aggiornate... se conti che ormai un navigatore (scrauso ma nuovo oppure buono ma usato) te lo danno per 200 euri...


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Tarvos su Marzo 14, 2007, 15:13:59 pm
ma quante carte aggiornate ci si compra con 129? ?  ::)


Mi sa che dopo telefonini e palmari han inventato una nuova gallina dalle uova d'oro  :-X

p.s. il prossimo passo è l'inserimento di un gps nei cellulari, così il grande fratello saprà oltre a quello che diamo, anche esattamente  dove siamo ::)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 15:27:29 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 15:13:59 pm
Mi sa che dopo telefonini e palmari han inventato una nuova gallina dalle uova d'oro  :-X


come per ogni altro programma, basta avere un muletto...
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 15:13:59 pm
p.s. il prossimo passo è l'inserimento di un gps nei cellulari, così il grande fratello saprà oltre a quello che diamo, anche esattamente  dove siamo ::)


ci sono gia': mi pare che i telefonini dotati di symbian possano avercelo e di sicuro i pda (ne ho uno, che fa pure da telefono, altro che le balle di iphone!) possono montarlo... io in finale lo trovo comodo: anche solo sfruttare le cartine senza la funzione gps e' utile!


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: baranzo su Marzo 14, 2007, 15:33:55 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 15:13:59 pm
p.s. il prossimo passo è l'inserimento di un gps nei cellulari, così il grande fratello saprà oltre a quello che diamo, anche esattamente dove siamo ::)


non serve, in ogni momento quando hai il telefono acceso segnali la cella nella quale ti trovi, quindi è già possibile saperlo esattamente. è in questo modo che sono stati risolti numerosi casi di cronaca. infatti i criminali oramai fanno a meno del cellulare.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Tarvos su Marzo 14, 2007, 15:37:17 pm
Citato da: baranzo su Marzo 14, 2007, 15:33:55 pm
non serve, in ogni momento quando hai il telefono acceso segnali la cella nella quale ti trovi, quindi è già possibile saperlo esattamente. è in questo modo che sono stati risolti numerosi casi di cronaca. infatti i criminali oramai fanno a meno del cellulare.
si, già questo avviene, ma con l'approssimazione di qualche decina di mt. Dopo sapranno esattamente in che punto saremo, compreso il piano, se all'interno di un edificio. Questo con l'installazione del Gps in tutti i telefonini, dato che il costo del Gps è ormai di circa 1? a telefono.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Phormula su Marzo 14, 2007, 15:39:24 pm
Citato da: jimb0 su Marzo 14, 2007, 15:13:45 pm
cio' vuol dire che chi ha gia' il navigatore della Mio puo' aggiornare le mappe (ovvero butta le vecchie e inserisce le nuove) pagando 129/149 euri per l'europa... cioe' questo e' il prezzo delle sole mappe aggiornate... se conti che ormai un navigatore (scrauso ma nuovo oppure buono ma usato) te lo danno per 200 euri...


Esatto. Ormai è come il telefonino o il palmare. Il fatto che la cartografia non è più aggiornata e che l'aggiornamento è poco conveniente è diventata la scusa per buttarlo e comprarne uno nuovo.
Inoltre il navigatore è la nuova gallina dalle uova d'oro per i ladruncoli. Sembra di essere ai tempi delle autoradio estraibili negli anni '80. Se lasci la ventosa di supporto appesa... in certe zone puoi essere sicuro di trovare vetro spaccato e cassetto del cruscotto aperto.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 15:49:37 pm
Citato da: Phormula su Marzo 14, 2007, 15:39:24 pm
Inoltre il navigatore è la nuova gallina dalle uova d'oro per i ladruncoli. Sembra di essere ai tempi delle autoradio estraibili negli anni '80. Se lasci la ventosa di supporto appesa... in certe zone puoi essere sicuro di trovare vetro spaccato e cassetto del cruscotto aperto.


urca! non c'avevo mica pensato! cioe', stacco sempre il naviga e lo porto con me (e' anche telefono, quindi mi serve), ma non avevo immaginato che il bastardo di turno potesse pensare che magari l'abbia semplicemente lasciato nel cassettino!! ma porca di quella luridazza... fortuna che qua da me reati del genere sono una rarita' assurda, ma quando vengo giu' dovro' stare ben attento...


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 14, 2007, 15:50:19 pm
Lo fanno lo fanno... stacca anche la ventosa ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Phormula su Marzo 14, 2007, 15:53:47 pm
Citato da: jimb0 su Marzo 14, 2007, 15:49:37 pm
... ma quando vengo giu' dovro' stare ben attento...


A sentire i miei colleghi succede anche all'estero. Soprattutto nelle aree di servizio delle autostrade, dove uno non si prende la briga di staccare tutto e se lo fa comunque si nota.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: seth1974 su Marzo 14, 2007, 15:59:42 pm
verissimo , il pericolo è presente ovunque tanto che sul tom tom di mia moglie quando lo si spegne l'ultima schermata ricorda chiaramente di portarsi il naviga con se .
ventosa e supporto ovviamente seguono il marchingegno .


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:01:04 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 15:37:17 pm
si, già questo avviene, ma con l'approssimazione di qualche decina di mt. Dopo sapranno esattamente in che punto saremo, compreso il piano, se all'interno di un edificio. Questo con l'installazione del Gps in tutti i telefonini, dato che il costo del Gps è ormai di circa 1? a telefono.


intanto sarei curioso di sapere da dov'è che ricavi che il costo del GPS è di ? 1,00= a talefono... ::)

Poi, scusa, ma non ti sembra un po' troppo "complottistico" quello che stai dicendo?

Io ho un telefono con antenna GPS integrata, che - TOH!!! - è sempre spenta, e si accende solo quando voglio io. E non venirmi a dire che "tu pensi sia spenta, ma in realtà Loro te l'hanno accesa di nascosto"... ::)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 16:03:31 pm
Vabbeh ma mica e' obbligatorio aggiornare le mappe ogni mese.

Ci si puo' anche accontentare.

129 euro sono un botto, pero' ci sono 24 paesi europei, e non e' poco.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:04:45 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 16:03:31 pm
Vabbeh ma mica e' obbligatorio aggiornare le mappe ogni mese.

Ci si puo' anche accontentare.

129 euro sono un botto, pero' ci sono 24 paesi europei, e non e' poco.


Scusa Mauring, non ho letto bene tutto. Mi confermi che eventualmente, in caso di acquisto, avresti bisogno del MioMap e delle relative mappe? Perché se la risposta è "sì", beh, si trovano facilmente... ::)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:05:05 pm
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:01:04 pm
intanto sarei curioso di sapere da dov'è che ricavi che il costo del GPS è di ? 1,00= a talefono... ::)

Poi, scusa, ma non ti sembra un po' troppo "complottistico" quello che stai dicendo?

Io ho un telefono con antenna GPS integrata, che - TOH!!! - è sempre spenta, e si accende solo quando voglio io. E non venirmi a dire che "tu pensi sia spenta, ma in realtà Loro te l'hanno accesa di nascosto"... ::)
l'ho letto su...

ora cerco, dato il giornale è a casa ..


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 14, 2007, 16:05:55 pm
E comunque ci sarà pure qualche sorta di abbonamento no? Tipo che con le mappe da 129? hai anche la possibilità di aggiornare gratuitamente da Internet per 1 anno...
Altrimenti non le prenderebbe nessuno.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:06:26 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:05:05 pm
l'ho letto su...
ora cerco, dato il giornale è a casa ..


grazie. ;)

Ma ti ho fatto anche un'altra domanda. Te la riquoto:
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:01:04 pm
Poi, scusa, ma non ti sembra un po' troppo "complottistico" quello che stai dicendo?

Io ho un telefono con antenna GPS integrata, che - TOH!!! - è sempre spenta, e si accende solo quando voglio io. E non venirmi a dire che "tu pensi sia spenta, ma in realtà Loro te l'hanno accesa di nascosto"... ::)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:07:42 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 16:05:55 pm
E comunque ci sarà pure qualche sorta di abbonamento no? Tipo che con le mappe da 129? hai anche la possibilità di aggiornare gratuitamente da Internet per 1 anno...
Altrimenti non le prenderebbe nessuno.


Uh, bella domanda...

Io, quando ho preso il Mio A701, l'ho preso senza software per il GPS. Non so perché, ma avevo già il TomTom... ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Loco su Marzo 14, 2007, 16:11:02 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 15:00:14 pm
Ma, ad esempio, su questo navigatore c'e' scritto che puoi scegliere il tipo di veicolo, e su altri ho letto che puoi dirgli di evitare strade troppo strette o sterrate. Poi non so l'affidabilita' di queste funzioni.  :-\

ottimo... sul mio Smartst prutroppo no  :-\


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:12:17 pm
http://www.macitynet.it/palmipede/aA27209/index.shtml

...L'annuncio sicuramente più interessante riguarda il lancio di un nuovo chip GPS, il GSD3t. Un chip dalle dimensioni minime (superficie di solo un centimetro), a basso consumo e a basso costo. Caratteristiche che promettono di abbattere le barriere che frenavano lo sviluppo del mercato dei dispositivi a localizzazione satellitare: i prezzi, non certo popolari, le dimensioni relativamente rilevanti e la non eclatante autonomia energetica. ....




non è l'articolo che ho letto, ma il succo è quello  ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:15:37 pm
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:01:04 pm
intanto sarei curioso di sapere da dov'è che ricavi che il costo del GPS è di ? 1,00= a talefono... ::)

Poi, scusa, ma non ti sembra un po' troppo "complottistico" quello che stai dicendo?

Io ho un telefono con antenna GPS integrata, che - TOH!!! - è sempre spenta, e si accende solo quando voglio io. E non venirmi a dire che "tu pensi sia spenta, ma in realtà Loro te l'hanno accesa di nascosto"... ::)
ma lo sai che anche da spento, ma con batteria inserita, in cellulare continua a mandare messaggi per contattare la rete e l'unico modo per interrompere questa comunicazione è togliere la batteria? ::)

p.s. a me non me ne frega nulla, per ora, dato che non devo nascondermi da nessuno, ma la previsione di Orwell si sta pian piano avverando  :-[, purtroppo.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:15:49 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:12:17 pm
non è l'articolo che ho letto, ma il succo è quello  ;)


beh, "basso costo" può voler dir tutto, e certamente non è la stessa cosa di:
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 15:37:17 pm
dato che il costo del Gps è ormai di circa 1? a telefono.


e poi, ti ripeto per la terza volta la domanda:
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:01:04 pm
Poi, scusa, ma non ti sembra un po' troppo "complottistico" quello che stai dicendo?

Io ho un telefono con antenna GPS integrata, che - TOH!!! - è sempre spenta, e si accende solo quando voglio io. E non venirmi a dire che "tu pensi sia spenta, ma in realtà Loro te l'hanno accesa di nascosto"... ::)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: alura su Marzo 14, 2007, 16:17:47 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:15:37 pm
ma lo sai che anche da spento, ma con batteria inserita, in cellulare continua a mandare messaggi per contattare la rete e l'unico modo per interrompere questa comunicazione è togliere la batteria? ::)


Questa dove l'hai letta ?  ???

semplice domanda eh... ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 16:18:21 pm
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 16:03:31 pm
Vabbeh ma mica e' obbligatorio aggiornare le mappe ogni mese.
Ci si puo' anche accontentare.


si certo! ma se il naviga che prendi adesso ha le mappe aggiornate, ti vanno bene anche tra un anno. se invece gia' ora son vecchie, tra un anno ti perdi di sicuro, visto il ritmo con cui fanno rotonde li in veneto!


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 14, 2007, 16:19:38 pm
Citato da: alura su Marzo 14, 2007, 16:17:47 pm
Questa dove l'hai letta ?  ???

semplice domanda eh... ;)

IMHO è una leggenda metropolitana.
E per capirlo fai presto: metti il telefono vicino a un altoparlante e ti accorgerai che se è acceso ogni tanto lo "senti" che si collega al ponte, se è spento non lo fa mai.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:22:44 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 16:19:38 pm
IMHO è una leggenda metropolitana.
E per capirlo fai presto: metti il telefono vicino a un altoparlante e ti accorgerai che se è acceso ogni tanto lo "senti" che si collega al ponte, se è spento non lo fa mai.


lo feci anni fa, proprio dopo aver sentito questa storia. Strano, rimase muto-muto... ::)
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:15:37 pm
p.s. a me non me ne frega nulla, per ora, dato che non devo nascondermi da nessuno, ma la previsione di Orwell si sta pian piano avverando :-[, purtroppo.


ecco, allora, se davvero non te ne frega nulla, lascia perdere di diffondere leggende metropolitane, catene varie et similia senza prima verificarle: servono solo ad alimentare comploittismi e creare inutili allarmismi. ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 16:22:59 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 16:19:38 pm
IMHO è una leggenda metropolitana.
E per capirlo fai presto: metti il telefono vicino a un altoparlante e ti accorgerai che se è acceso ogni tanto lo "senti" che si collega al ponte, se è spento non lo fa mai.

Infatti. ovvio che se vogliono t'ascoltano pure se il telefono e' spento. ma per farlo devono fregarti il cell, smontarlo, metterci le mani come farebbe il vecchietto di james bond (ahime' nun c'e' +!) e ritornartelo. l'avevan fatto con... chi cazzo era...


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 16:23:23 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 16:19:38 pm
IMHO è una leggenda metropolitana.
E per capirlo fai presto: metti il telefono vicino a un altoparlante e ti accorgerai che se è acceso ogni tanto lo "senti" che si collega al ponte, se è spento non lo fa mai.


E mica son cosi' scemi, anche perche' si scaricherebbe inspiegabilmente la batteria.

Da spento colloquia col ponte tramite impercettibili segnali di fumo.  ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:24:36 pm
Citato da: jimb0 su Marzo 14, 2007, 16:22:59 pm
l'avevan fatto con... chi cazzo era...


un tizio di Hamas, cui quelli dello Shin Beth (spero di averlo scritto bene) avevano fregato il telefono per ravanarci su. Ma dovevano aver studiato alla Radio Scuola Elettra, perché alla prima telefonata eplose... :o ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 16:24:45 pm
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:04:45 pm
Scusa Mauring, non ho letto bene tutto. Mi confermi che eventualmente, in caso di acquisto, avresti bisogno del MioMap e delle relative mappe? Perché se la risposta è "sì", beh, si trovano facilmente... ::)


Ah si ?  ::) 8) 8) 8) :) :D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 16:26:16 pm
Citato da: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:23:23 pm
non ricordo.  se ne parlò  e molto dopo che vennero acchiappati dei banditi che avevano rapito qualcuno in Sardegna qualche hanno fa.


forse qualcuno di quei furboni aveva acceso il cell x mandare un sms alla morosa!


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Tarvos su Marzo 14, 2007, 16:27:23 pm
vedrò di consultare l'enciclopedia prima di scrivere qualsiasi cosa.

Scusate l'interruzione, specie Mauring e jimb0  ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 14, 2007, 16:29:00 pm
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:24:36 pm
un tizio di Hamas, cui quelli dello Shin Beth (spero di averlo scritto bene) avevano fregato il telefono per ravanarci su.


quello con la keffiah! puttana dai era sempre al tiggi! ha vinto pure il nobel... per la pace... come faccio a non ricordarmi mai i nomi (tiro a indovinare: alcohol)?
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:24:36 pm
Ma dovevano aver studiato alla Radio Scuola Elettra, perché alla prima telefonata eplose... :o ;D


bauuuauahahhahahah!! questa nun la sapevo!  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: alura su Marzo 14, 2007, 17:30:32 pm
Citato da: &re@ su Marzo 14, 2007, 16:19:38 pm
IMHO è una leggenda metropolitana.
E per capirlo fai presto: metti il telefono vicino a un altoparlante e ti accorgerai che se è acceso ogni tanto lo "senti" che si collega al ponte, se è spento non lo fa mai.


Faro' di piu'... domani lo metto spento di fianco ad un analizzatore RF... se osa mandare un segnale gli tiro una martellata sopra  ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 17:31:36 pm
Citato da: alura su Marzo 14, 2007, 17:30:32 pm
Faro' di piu'... domani lo metto spento di fianco ad un analizzatore RF... se osa mandare un segnale gli tiro una martellata sopra  ;D


poi però vogliamo il video, rigorosamente fatto con un altro cellulare! ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 14, 2007, 17:34:43 pm
Citato da: J. C. su Marzo 14, 2007, 16:22:44 pm
ecco, allora, se davvero non te ne frega nulla, lascia perdere di diffondere leggende metropolitane, catene varie et similia senza prima verificarle: servono solo ad alimentare comploittismi e creare inutili allarmismi. ;)


Appunto, questo è un mio compito!


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Loco su Marzo 14, 2007, 17:37:40 pm
Senza parlare di complotti o altro però è un dato di fatto che la polizia ha usato come prova il fatto che il cellulare di un indiziato avesse agganciato ad una determinata ora un determinato ponte.
Non ricordo quale caso fosse, forse quello del Gatti, ma questo aveva dichiarato di essere in un certo posto mentre la polizia aveva scoperto che a quell'ora il suo cellullare era altrove.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 14, 2007, 17:41:05 pm
Citato da: Loco su Marzo 14, 2007, 17:37:40 pm
Non ricordo quale caso fosse, forse quello del Gatti, ma questo aveva dichiarato di essere in un certo posto mentre la polizia aveva scoperto che a quell'ora il suo cellullare era altrove.


Ipotesi:
-Il cellulare cammina da solo
-Il tizio aveva lasciato il cellulare da un'altra parte


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 17:41:53 pm
Citato da: Loco su Marzo 14, 2007, 17:37:40 pm
Senza parlare di complotti o altro però è un dato di fatto che la polizia ha usato come prova il fatto che il cellulare di un indiziato avesse agganciato ad una determinata ora un determinato ponte.
Non ricordo quale caso fosse, forse quello del Gatti, ma questo aveva dichiarato di essere in un certo posto mentre la polizia aveva scoperto che a quell'ora il suo cellullare era altrove.


Vero, si usano spesso queste tecniche. Però è anche vero che i cellulari risultano in certe "cellule" (da cui viene il  nome) - che sono aree delimitate da una certa estensione (non so quanto) - solo quando sono accesi.

Diverso discorso quello asserito da Tarvos, ossia che i cellulari, ANCHE DA SPENTI, invierebbero "messaggi" alle reti per dire dove sono... ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: baranzo su Marzo 14, 2007, 17:45:15 pm
comunque quella dei telefonini che emettono un segnale anche da spenti l'avevo sentita pure io. e questa non mi sembra necessariamente una leggenda metropolitana.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Tarvos su Marzo 14, 2007, 17:47:35 pm
Citato da: baranzo su Marzo 14, 2007, 17:45:15 pm
comunque quella dei telefonini che emettono un segnale anche da spenti l'avevo sentita pure io. e questa non mi sembra necessariamente una leggenda metropolitana.
Cominciavo a temere di soffrire, tra le altre cose, di allucinazioni  :-X


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 17:52:52 pm
Citato da: baranzo su Marzo 14, 2007, 17:45:15 pm
comunque quella dei telefonini che emettono un segnale anche da spenti l'avevo sentita pure io. e questa non mi sembra necessariamente una leggenda metropolitana.


Non credo: sarebbe quantomeno pericoloso.

Nei luoghi dove e' obbligatorio spegnere i cellulari (diagnostica medica, aerei, ecc.) per evitare interferenze anche gravi, tale accorgimento risulterebbe inutile.

Quando lo spegni emette ancora per qualche secondo un po' di segnali, ma poi muore, ci mancherebbe.



Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: seth1974 su Marzo 14, 2007, 17:54:03 pm
il fatto è che J.C ha bisogno di essere tranquillizzato . Se si vinisse  a sapere che tutte le sere nottetempo esce di casa , entra in macchina , viaggia verso lugano , si infila nel più grosso bordello gay sado maso presente in europa , li rimane per un'ora e mezza e poi torna a padova sai che colpo per la sua reputazione di indefesso principe del foro ?



Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 17:55:01 pm
Citato da: baranzo su Marzo 14, 2007, 17:45:15 pm
comunque quella dei telefonini che emettono un segnale anche da spenti l'avevo sentita pure io. e questa non mi sembra necessariamente una leggenda metropolitana.


è una leggenda metropolitana per via del fatto che ci si è "dimenticati" di dire che serve che, per inoltrare questo segnale, i telefonini vadano modificati appositamente. Certo, non da quelli dello Shin Bet...

http://www.macworld.it/showPage.php?template=notizie&id=8664

http://www.bur.it/2002/nr000922.htm

http://www.electronetmodena.it/catalogo/fcat_illimit.htm


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Loco su Marzo 14, 2007, 17:56:53 pm
Un'altro dato di fatto è che i cellulari anche da spenti "fanno qualcosa".
Ad esempio l'orologio continua ad andare avanti.
Alcuni telefoni sono in grado di auto accendersi a ore prestabilite (ricordo il mio rimpianto siemens c55).
O di far funzionare la sveglia

Non credo però che tra queste ci sia l'emissione di un segnale, che è tra le attività che più consuma in termini di batteria.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 14, 2007, 17:57:03 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 14, 2007, 17:54:03 pm
.... sai che colpo per la sua reputazione di indefesso principe del foro ?


Beh, sempre di foro si tratta....  ::) ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: baranzo su Marzo 14, 2007, 18:04:45 pm
i link postati non fugano il dubbio, si riferiscono ad altre problematiche.


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: J. C. su Marzo 14, 2007, 18:04:53 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 14, 2007, 17:54:03 pm
il fatto è che J.C ha bisogno di essere tranquillizzato . Se si vinisse  a sapere che tutte le sere nottetempo esce di casa , entra in macchina , viaggia verso lugano , si infila nel più grosso bordello gay sado maso presente in europa , li rimane per un'ora e mezza e poi torna a padova sai che colpo per la sua reputazione di indefesso principe del foro ?


Se la metti così, quando ci vado non passo più a prenderti, cattivone!!! :P ;) ;D
Citato da: Mauring su Marzo 14, 2007, 17:57:03 pm
Beh, sempre di foro si tratta.... ::) ;D


Ma sì, come disee quello, busillis... ;D ;D ;D (ok, è roba da Veneti)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Homer su Marzo 14, 2007, 18:10:16 pm
Il problema della batteria è un altro. Ogni volta che si spegne il cellulare con l'interruttore questo manda alla cella un segnale per dire che l'apparecchio tal dei tali si è staccato all'ora x dalla cellula y. La stessa cosa avviene quando lo si riaccende. In questo modo la polizia postale riesce a tenere traccia degli spostamenti, ma solo fino ad un certo punto (se spengo il cellulare a torino e lo riaccendo a barcellona nessuno sa che tragitto ho fatto per intenderci). Il discorso della batteria vale xchè se invece di spegnere il cellulare normalmente gli stacco di brutto la batteria, non gli dò la possibilità di mandare il segnale di distacco alla cella e quindi la polizia non sa dove l'ho spento (o meglio sa che ero fino alle ore x agganciato in una cella). Oh, tenete presente che le celle radiomobile tradizionali (quelle GSM) coprono territori abbastanza ampi, non è come un GPS che ha uno scarto nell'ordine di pochi metri... nelle grandi città trovare un cellulare solo in base alla cella è come cercare un ago in un paglaio!!!
Confermo invece che la storia dei segnali mandati a cellulare spento è una bufala (tranne per apparecchi predisposti, tipo quelli modificati dagli investigatori privati o dalla polizia per essere intercettati). Fonti? Corso di vendita radiomobili fatto un paio di anni fa da tecnici della rete ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: baranzo su Marzo 14, 2007, 18:13:55 pm
benissimo!

che sito ilpistone ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mariner su Marzo 14, 2007, 21:52:07 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 14, 2007, 17:54:03 pm
il fatto è che J.C ha bisogno di essere tranquillizzato . Se si vinisse  a sapere che tutte le sere nottetempo esce di casa , entra in macchina , viaggia verso lugano , si infila nel più grosso bordello gay sado maso presente in europa , li rimane per un'ora e mezza e poi torna a padova sai che colpo per la sua reputazione di indefesso principe del foro ?




absit iniuria verbis...... ;D ;D ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Emi su Marzo 15, 2007, 11:52:34 am
vai di tom tom one e non ci pensi più ottimo sotto tutti i punti di vista senza avere funzioni esagerate ;)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 15, 2007, 12:08:55 pm
Citato da: Homer su Marzo 14, 2007, 18:10:16 pm
Fonti? Corso di vendita radiomobili fatto un paio di anni fa da tecnici della rete ;)


?!? corso di vendita radiomobili?!?


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 15, 2007, 12:11:40 pm
Citato da: jimb0 su Marzo 15, 2007, 12:08:55 pm
?!? corso di vendita radiomobili?!?

Embé? Terminali radio-mobili, i telefoni cellulari...


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: jimb0 su Marzo 15, 2007, 12:29:27 pm
Citato da: &re@ su Marzo 15, 2007, 12:11:40 pm
Embé? Terminali radio-mobili, i telefoni cellulari...

si. ho capito cosa sono i terminali radiomobili. quello che non capisco e' il "corso di vendita"... serve un corso per imparare a vendere i cell?!?


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 15, 2007, 12:40:04 pm
Boh, gli avranno dato nozioni tecniche tipo quelle che ha postato, male non fa... ???


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 15, 2007, 12:49:47 pm
Citato da: jimb0 su Marzo 15, 2007, 12:29:27 pm
si. ho capito cosa sono i terminali radiomobili. quello che non capisco e' il "corso di vendita"... serve un corso per imparare a vendere i cell?!?


Quando devi far qualcosa in maniera seria e professionale, i corsi servono sempre. Magari fossero obbligatori.

Io odio quando vado a comprare qualcosa, chiedo consigli, informazioni, e tutti ne sanno meno di me.  >:(


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: THE KAISER su Marzo 15, 2007, 12:55:37 pm
Citato da: alura su Marzo 14, 2007, 17:30:32 pm
Faro' di piu'... domani lo metto spento di fianco ad un analizzatore RF... se osa mandare un segnale gli tiro una martellata sopra  ;D
allora hai provato?
solo tu puoi toglierci definiivamente il dubbio (perchè il corso di homer non mi pare sufficiente...certe cose si cerca sempre di interrarle). L'avevo sentita anch'io la faccenda dei telefonini spenti che comunque mandano segnali...


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: mauring su Marzo 15, 2007, 13:06:07 pm
Citato da: THE KAISER su Marzo 15, 2007, 12:55:37 pm
allora hai provato?
solo tu puoi toglierci definiivamente il dubbio (perchè il corso di homer non mi pare sufficiente...certe cose si cerca sempre di interrarle). L'avevo sentita anch'io la faccenda dei telefonini spenti che comunque mandano segnali...


Alura ha intercettato questo messaggio in codice:

"Telefonino xyz chiama centrale"
"Comunico che mi spengo sul serio, perche' c'e' il rompicoglioni del mio padrone che mi controlla con un'analizzatore di radiofrequenze"
"Ci risentiamo quando il pirlotto si e' convinto che mi sono spento sul serio"

;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 15, 2007, 13:16:23 pm
Secondo me il cel vi fotte a tutti. Magari ogni cellulare è "settato" per pandare un impulso da spento (con la batteria attaccata naturalmente) ogni tot minuti/ore. Quindi se si proverà con un analizzatore di radiofrequenze bisogna beccare il momento giusto (visto che è comunque questione di attimi)


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: &re@ su Marzo 15, 2007, 13:20:28 pm
L'hai letta su Focus vero? :P


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Nickee su Marzo 15, 2007, 13:51:39 pm
Citato da: &re@ su Marzo 15, 2007, 13:20:28 pm
L'hai letta su Focus vero? :P


No, su Nature :P


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Loco su Marzo 15, 2007, 13:58:12 pm
Citato da: &re@ su Marzo 15, 2007, 13:20:28 pm
L'hai letta su Focus vero? :P


L'ha letta su Cronaca Vera  ;D


Titolo: Re: Ahime'. Dovro' capitolare ?
Post di: Homer su Marzo 15, 2007, 19:25:51 pm
ovviamente era un modo di dire... in realtà i cellulari sono un corollario, quel che conta sono i contratti ;) x districarsi fra tutti i profili disponibilii non bastano 500 corsi


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