ilPistone.com

Non lo cpaisco ragazzi!

Ieri un amico mi ha riferito di aver preso un carrera 2 del 98 e ho dovuto mentire... gli ho fatto i complimenti.

Non sò voi ma se sino alla serie 993 era la mia macchina daily user preferita ora la carrera è scivolata in fondissimo alla mia dogui list deisderius car daily user.

Dai apparte che è esclusiva  come una fiat grande punto grigio topo le ultime anche stylisticamente le trovo brutte.

Son stato su un 4s cabriolet e ditro l'avete visto da tanto è bombato è sgraziato. Poi per 110 piotte  ::) ::) ::)

Ma l'horribilis modellum imho è la 996 nelle versioni prima al 2000 e soprattutto al 2001 , e la prova è che vale più un 993 antecedente!! La 997 è tornata indietro stylisticamente chissà perchè? Mahhh ormai preferirei un Mercedes sl!!!

SUlal guidabilità/prestazione  nulal da dire è solo che mi pare il carrera un modello che ha fatto il suo tempo, ormai stufa.

Imho la vera Porsche è la cayman/boxster !!

dogui, guarda l'ora, dormi troppo poco.. va a lavorare va!

Ecco, questa mi pare l'unica risposta possibile da dare :)

smetti di farti le canne con i filamenti della banana .

Dogui come sempre esagera, ma sinceramente non mi sento di targli torto del tutto. Anche a me piace di più la Cayman, la trovo più equilibrata esteticamente rispetto alla 911.
Se non ci fosse la Cayman, il "riferimento estetico" sarebbe sempre la Carrera (che è bella eh, per carità), invece dall'uscita della Cayman la Carrera sembra un po' troppo grassa.
Colpa loro, dovevano farlo più brutto il Caymano :P

Resta il fatto che rimane una gran macchina, e uno che loda una Golf millenove TDI grigia non dovrebbe nemmeno provarci a criticarla :P

io sinceramente continuo a preferire il culone muscoloso della carrera...anche se a dire il vero, anche nella mia classifica porsche ha perso un pò di posizioni (ad esclusione della carrera turbo che rimane sempre tra le mie preferite)

Dogui finisci di fare la lampada invece di sparare caxxate.

beh 996 è stato un incidente di percorso  ;D
997 sta riprendendo punti
993 è il top  ;D

Ehehe... vero vero...  ;D ;D ;D :D

Cmq anche io preferisco il culo più snello della Cayman. Prima che uscisse, la Carrera era il mio sogno, poi uscito il Caimano la Carrera è divenuta di colpo chiappona... mi piace lo stesso, ma preferisco la mia.

E poi concordo col dire che comprando una Porsche non si prende un mezzo esclusivo, non più... ce l'hanno cani e porci, ce ne sono a profusione, almeno qui a Torino le trovi ovunque. Di Cayman ne avrò viste 7, 8, di Carrera lasciamo stare e di Boxster ne vedi 7, 8 per kmq. Incredibile poi che ogni rivenditore di auto usate abbia la sua boxster in vendita!! Pare un must... Mi chiedo uno che va avanti a punto, gtv di 10 anni, utilitarie e sw come possa trovarsi una boxster, seppur delle più cesse mai prodotte, lì in mezzo...

è verissimo le porsche ormai sono ovunque anche qui.... appena qualcuno fai i soldi si compra IL porsche per fare lo sborone.

quoto tutto:
- anche a me piace piu' la cayman
- porscie non lo vedo piu' un marchio esclusivo (per quanto costi una cifra) e questo gia' da qualche anno a sta parte... mi ricordo ancora qualche anno fa d'estate a jesolo: il numero di carrera e boxster batteva ampiamente quello di punto e uno. poi si vedono magari 3-4 ferrari e infine 1-2 elise...
poi non vi dico com'e' qui da me... porscie überall (quello che mi lascia perplesso e' il numero relativamente esiguo di caimani...)

Perchè il 60% dei porci che vedi in giro sono USATI... quindi per il Caimano bisogna aspettare ancora un po'. Senza contare che è ancora nuovo come modello... io andando in giro ne vedo ancora di gente che mi si appiccica dietro al semaforo tentando di leggere il nome sul portellone e quando ci riescono l'espressione è del tipo "c a y m a n ?? Ma che è? Boh".  ;D

La Carrera ormai la conoscono pure le donne a momenti...  ;D

ricordatevi che Boxster/Cayman hanno solo 2 posti e per molte persone (es. me) non andrebbero bene.

Anche, ma credo sia il meno questo... al max è una cosa psicologica. Perchè i posti dietro del Carrera... posti? Sono posti?  :)

io ho 2 bimbi piccoli/piccolissimi e i due "posti" dietro sarebbero utili per portarli a scuola, almeno fino alle medie

minchia! mi sa che allora diventeranno i bimbi invidiati da tutta la scuola (preside compreso!)
cmq neppure io penso che i 2/4 posti siano -normalmente- il discriminante nell'acquista di una porscie

Beh, io la scuola ce l'ho a poche centinaia di metri, posso comprarmi la Cayman allora ;D

Vicino a me c'è una mamma che usa una Cayman per portare la figlia a scuola... bah, io ci sto male a vedere auto del genere usate sempre e solo così.

Voi quante Porsche avete visto camminare seriamente per strada? Tranne che in autostrada dove pure un'impedito, con ste auto, è buono ad andare a 250...

Personalmente penso pure io che la serie 911 abbia fatto il suo tempo. Dopo la 993 ha perso molto della sua purezza stilistica (per i più talebani pure questa è orrida), tra un pò avrà la coda dritta come la Y10 a forza di ingrandire il motore. Inoltre si è arrivati quasi al punto di "castrare" meccanicamente le altre porsche (vedi Cayman che poteva essere benissimo una CarreraGT a prezzo di saldo) pur di tenerla in vita e giustificarla....... :-\

hai detto bene "diventeranno" usando il futuro, e non purtroppo il presente :-\

Il colpo di genio secondo me sarebbe che la nuova Carrera (la 998?) assomigliasse stilisticamente alle linee spettacolari della Carrera GT, tanto ormai è uscita di produzione no?
Quindi mi riferei a lei e abbandonerei definitivamente la solita linea che ha effettivamente stufato dopo oltre 40 anni

io mi ripeto, la 911 è come il defender o la XJ... deve restare così. Per tutti i gusti alla frutta ci sono le altre, dal caghenne alla panamera alla cayman/boxster e magari un giorno faranno pure una specie di 928..

si però mi danno in testa che han smesso di produrre quel capolavoro della GT.....oh!!!
:P ;D

minchia, l'altro giorno ne ho vista una vicino al conce porscie... penso avesse fatto qualche intervento e il mecca (pensa essere il mecca delle porscie gt!) faceva evidentemente un giretto... cacchiarola che sound!

Quoto.

E' da quando esiste il Pistone e ancor prima forse dai tempi di Zona Franca che ripeto che la 911 ha smembrato i genitali.

Mezzo secolo a far la stessa macchina (che ricorda il maggiolino) e' un po' troppo.

Ogni versione nuova suscita lo stesso effetto sorpresa di veder un piccione a Venezia.

E ce ne sono talmente tante che ormai la gente quando le vede sbadiglia e volge lo sguardo alla Panda di fianco.

a quanto pare ha stufato uno sparuto gruppetto, visto che è la sportiva più venduta di sempre e ancora oggi i numeri che fa, per il tipo di macchina che è, sono sbalorditivi..

questa poi:


è la solita frasetta blasè, ed è questo che fa veramente sbadigliare... 8)

Perchè ha dalla sua di avere la fortuna di non avere praticamente concorrenti.

Altre coupè 2+2 che non siano bisonti, che abbiano costi di mantenimento accettabili e di buona marca praticamente non ce ne sono.

- L'M3 più che un coupè è una berlina 2 porte
- La cayman è 2 posti secchi
- L'aston martin soffre di una cattiva nomea
- Maserati idem
- La Jaguar è molto più grossa esternamente....

bhe fortuna sua, sta di fatto che non ha stufato ;D

Com'è, come non è, se da quarant'anni lei è lì ed è ancora vendutissima, forse qualche merito ce l'avrà ::)

Perche' i cummenda, i calciatori, ecc. privilegiano l'affidabilita' per usarla tutti i giorni e far vedere ogni minuto che hanno l'auto "da schèi".

Le auto belle ma inaffidabili le comprano solo gli appassionati.  8) :P

Oh intendiamoci, io non contesto assolutamente i contenuti tecnici......dico solo che vedrei il momento di dare una svolta stilistica al modello

io userei un altro aggettivo...  ::)

io invece uso sempre la stessa faccina....  :P

;D

Beh, ci vorrebbe una concorrente seria per fare la prova del 9 ;)


Perchè fino a 20 anni fa strizze come lei non te le faceva prendere nessun'altra auto :P
Infatti alla Porsche sputarono fuori un gioiellino, la 928, ma la si affossò :-\ quando il nome prevale sulla bontà :'(

la 928 non è stata affossata da nessuno, semplicemente non la ha venduto perché non piaceva.

secondo me è un po come il cane che si morde la coda , oramai c'è talmente simbiosi tra la " 911 " e porsche che non è possibile scindere le due entità oramai percepite come " una cosa sola ".

Esatto.

E c'e' paura da parte della Porsche di far qualcosa di diverso, e anche da parte dei clienti a comprare, perche' si sentono piu' al sicuro comprando un'auto che e' piu' o meno quella di prima.

In sostanza si assiste ad una ingessatura reciproca che pero' ad un occhio critico appare come ridicola.

Appena qualche Casa progetta una macchina sportiva con un sacco di difetti progettuali avremo la prova del 9  ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ragionamento del caXXo ::) ::) ::) ::)

e poi come si fa a dire che la 997 cabrio è brutta e sgraziata nel posteriore??!!


(http://www.porschecars.ic.cz/Porsche/911/997/Wallpapers/997_Cabrio4_2.jpg)

vabbè, io sono di parte 8) 8)

(http://www.porschecars.ic.cz/Porsche/911/997/Wallpapers/studio1_1024x768.jpg)

(http://www.porschecars.ic.cz/Porsche/911/997/Wallpapers/3_1024x768.jpg)

Come si a dire? semplice, si fa un piccolo paragone!

(http://www.porsche993.ch/964%20Cabrio.jpg)

e quindi??!!! ::)...è bella quella postata da te ed è bella anche la 997 ;)

CAzzate o no quasi tutti mi danno ragione...  ::) ::) ::) ::) 8) 8) 8)

I miei pensieri caro Mrc anche alle 7 della mattina o alle 7 di sera sono da tenere in rigida osservazione.
Io sono un trend setter ,e sono un super osservatore quindi anticipo il mercato.

Guarda l'altezza del paraurti, come scende il cofano.

Nelle 996 e 997 per farci stare il motore lunotto e cofano ancora e un pò sono orizzontali

La 996 e la 997 Cabrio sono secondo me ben poco belle, specialmente da aperte. In generale non adoro le 911 Cabrio, ma queste due secondo me sono le peggiori.

la 4s cabrio vista da dietro è vermanete sgraziata, un conto sono le bombature della 993 4s , ma ora sono quasi goffe.

Poi non so voi ma un tempo e parlo di decenni fà una 911 veniva poco meno di un 348 , ed andavano uguale.

Ora la carrera costa troppo poco , porsche (e io l'ho sempre detto) ne vuole vendere carrettate ma se la 
ponesse a almeno 20000 euro sopra e con men versioni potrebbe riprendersi.

Ora quante versioni ci sono 20/30 ... ebbasta di carrera ve ne devono essere poche

carrera
carrera cabrio
carrera 4s

turbo
gt3

Non targa, 4s cabrio , s , turbo s ecc ecc


Poi dai siamo seri la carrera base modello iperbase che dotazioni ha?? PEr il prezzo d'attacco?
Dai su meglio alzare i prezzi/dotazioni sennò inevitabilemnte cadrà nella spirale comemrciale.
Certo se poi la casa vuole far cassa producendo a più non posso la starda che stà seguendo gli dà ragione ora. Io parlo d'immagine.

talmente si cagano sotto che hanno fatto quello che tutti (o meglio, tutti qui) disprezzano e che è stata la loro salvezza: il cayenne.


diciamo il "tuo" occhio...

Ce ne sono parecchie, nello stesso segmento-fascia, anche più comode e quindi più vendibili...

Basta guardare qui...




Questa invece è bella...

Tipo?

La Jag ha un'impostazione decisamente più soft.

L'unica che potrebbe essere preferibile è la nuova Maserati, ma si porta ancora dietro la nomea del "bidone"...

quelle, poi m6, poi sl/cl anche in versione amg... poi nelle versioni più costose la 430, la r8, l'aston...

ehi! non elencarmi tutte le differenze fra queste e la 911, le conosco anche io (circa). Ma se si distingue dalle altre e per questo vende un sacco non è forse un pregio ? :P

il punto è, per quanto riguarda quello che ti ho quotato, che se non c'è nessuna concorrente non  è mica colpa della 911.  E come detto, quelle elencate sopra hanno - in teoria - anche più carte da giocare, visto che sono più versatili e la maggior parte della gente fuori dal pistone guarda anche i portabicchieri, il controllo di stabilità e i sedili comodi ;)

o porca la minchia... non so se ridere o buttarmi dalla finestra :P ;D :P

Mica sto dando la colpa alla 911 :P

Stavo solo notare che una parte del suo successo è da attribuire anche alla sua unicità nell'essere sfruttabile a tutto tondo......più che a una reale supremazia tecnica.

Per esempio mi sarebbe piaciuto vedere cosa sarebbe successo con una Cayman con 4 quadrilateri e autobloccante sul mercato....

se il successo della carrera sta nella poliedricità di utilizzo, una cayman + veloce non dovrebbe infastidirla visto che è una 2 posti secchi ed è + sportiva come concezione

non mi sento di darti torto,io personalmente trovo che le 911 degli ultimi anni,in versioni normale e cabrio mi fanno quasi petare(bisogna vederle nel contesto di sportive emozionali)..le versioni turbo e gt3 invece le apprezzo parecchio!l'ultima gt3 bianca,è davvero bella.. ;)

Del caxxo perchè tu sarai uno di questi che la porsche la usa solo per farsi notare...  ::)

Ma proprio il concetto dell'auto da tutti i gironi mi lascia basito.

Da su si dice in giro "col carrera ci giri tutti i giorni col ferari no" ..

Ma io mi ricordo che le vere carrera tenessero bene la strada anzi..erano ostiche!!

Cmunque mi danno ragione in troppi , vuol dire che è già assodato il mio pensiero!  8)

No, che per una volta hai detto una cosa sensata :P

l'unica cosa assodata è che la quantità di porsche circolanti hanno fatto sì che ora abbiano un'immagine meno esclusiva. ciò non toglie che oggi come oggi un carrera della serie 996-997 è in grado di dare delle soddisfazioni di guida che poche auto riescono a dare, con un grado di confort di livello più che accettabile.

resto comunque dell'idea che la serie 993 è la più bella mai prodotta.

quoto integralmente. ;)

l'unica cosa che sei è un trend setter nel senso proprio del termine "canino" ;D

Ahahah... ha idee da cani! ;D ;D ;D

(http://www.pups4sale.com.au/gordon_setter_pups_03a.jpg)

(http://www.pups4sale.com.au/gordon_setter_pups_03a.jpg)(http://img92.imageshack.us/img92/918/42crqo4.jpg)

identici-identici, direi... ::)

Che bell'ometto!

Dogui posta altre tue foto che devo ispirarmi per il mio look  ;)

ma dice che quello era tanto tempo fa... adesso si fa pure le lampade e va in palestra...

Che posti le foto allora!

Ovviamente intendevo che non hanno il coraggio di sostituire il maggiolino sport (leggasi serie 911) con qualcosa di diverso veramente.

Eppure penso che abbiano i mezzi per far filare altrettanto bene qualcosa con un'altra forma.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

no, ma non ti rispondo, ti quoto la risposta di Losna 8) 8)

più chiaro di così ;)

Chiaro? Se lo dici tu...  ???

Che la Porca sia un'auto che si può utilizzare tutti i giorni, quindi come auto da tutti i giorni in tutti sensi, andatura compresa, non implica che usata solo ed esclusivamente per questo scopo sia in ogni caso SPRECATA. Perchè usata così infatti non mi si venga dire che è comoda... rimane un'auto scappata dalla pista o dai suoi stretti paraggi. Che permette di muoversi senza fatica pure nel traffico, ma non che sia il suo terreno, e mi pare pure scontato come concetto.

Io fino a ieri la usavo per andare all'università, mio padre me la ciula per andare in posta... ma non ho preso la Porca per usarla solo così, cosa che invece fa ltroppa gente che si prende ste macchine. E non mi riferisco a incontri casuali di gente che sai a sai se nei we è sempre in pista o meno... mi riferisco a gente che so con certezza utilizzare ste macchine come un piedistallo e basta.

Alla domanda vi darò una risposta esauriente Lunedì :)

non dimenticare che siamo sul pistone :P :P :P ;)

continuo a non seguirti... ma va bene anche così!  ;D

bene così ;D ;D

Comunque, sono davvero perplesso nel leggere certe critiche riguardo l'impostazione meccanica della 911: è riconosciuto universalmente che la sua impostazione meccanica è totalmente anacronistica e ancora più totalmente lontana dalla perfezione, però Porsche è riuscita a limare molti difetti e a rendere la 911 una macchina estremamente efficace, oltre 30 anni di corse sono quì a dimostrarlo.

Inoltre, il fatto che il suo comportamento sia "bizzarro" lo vedo più come un pregio che un difetto, in un mondo di auto sempre più facili e uguali tra loro, il dover adattarsi alla sua meccanica e l'impegnarsi per domarla e spremere la massima prestazione rappresenta un puro e semplice aspetto positivo. Tra l'altro, dimenticate un aspetto importante: è vero che la sua disposizione con motore a sbalzo da alcuni problemi  (in inserimento, per prima cosa; instabilità in certi frangenti) ma da anche il vantaggio di una eccellente motricità in uscita di curva.

è tutta un'impressione ;)...ti posso dire che in inserimento in curva è precisa come un bisturi ;)...

quoto.

ma no, facciamo le macchine tutte con lo stampino... anzi un modello solo studiato da un simposio di ingegneri a Ginevra, che emetteranno la carta universale dell'unica macchina possibile (indicando anche il colore) e noi ci adegueremo!

E perchè perplesso? Per il fatto che sia Porsche bisogna fare come le 3 scimmiette? Nessuno nega le qualità velocistiche della Porsche. Però qua siamo su un forum di appassionati di motori, non su quello del "Billionare".
Per quanto riguarda me è una questione di coerenza. Certe soluzioni adottate dalla 911 non sono proprio il massimo. E il fatto che sulla chiave leggo Porsche anzichè Tata non sposta di una virgola il mio giudizio.
Se poi mi dite che devo "relativizzare" i miei giudizi in base al marchio, beh, vorrà dire che vi saluterò........

no, non ti diciamo di salutarci ancora, ma solo che non hai capito un casso del discorso di miki..

Ho capito benissimo dove si vuole andare a parare. Finisce sempre così. Provi a criticare una "dea" e vieni bollato automaticamente in maniera poco gradevole......
Avevo anche cose interessanti da dire in proposito, ma visto la piega che sta prendendo il discorso me le tengo.

grazie.

così evitiamo che vada come al solito: che appena uno dice qualcosa di positivo sulla 911 arrivano le cavallette a farci sentire tutti stronzi.

Vedi? O tutto bianco o tutto nero. Fai una critica e automaticamente la devi ritenere una merda in toto. Se elogi qualcosa deve essere tutto perfetto.
Per me non è così. Esistono i grigi. Molti grigi. E di cose positive ne avrei avute molte da dire. Ma sarà per un'altra auto per un'altra volta.

ok, almeno lascerai agli altri giudicare se sono interessanti :P :P :P

Vedrò buttato giù il pezzo.........

E quali sarebbero quelle positive?Visto che quelle negative le hai cannate tutte....poca stabilità?Poca precisione in inserimento?Muso che non segue l'azione?
Perchè di queste balle nemmeno una corrisponde alla realtà.Forse 10/15 anni fa ma ora non più....mi sembri quelli che non sono mai saliti su una bmw negli ultimi 20 anni e mi vengono a dire "no no, sei matto io bmw mai, son delle saponette che non stanno in strada".......certo certo.....
Però convinti voi contenti tutti, avete ragione

io penso semplicemente che quello che ha detto miki è..una macchina viene anche apprezzata perchè ha i suoi difetti,e in tutto l'insieme rende quel pezzo di ferro che è l'auto un po' più umana...
stessa cosa che penso per le moto ;)

Senza tralasciare il fatto che ogni macchina ha le sue peculiarità e va guidata in un certo modo, qualsiasi macchina.....però visto che è la carrera allora son tutti difetti le sue particolarità, perchè ha il macPherson invece della supercazzola e bla bla bla....mah

Guarda Vincenzo, non ho ancora avuto la fortuna di guidarne una ma ho letto decine e decine di prove di ogni modello della 911 e anche la fisica semplice semplice sta dalla parte delle impressioni di guida. Ciò non toglie che resta un'auto, prendendo le giuste misure, mooolto efficace.


Luca mi spiace ma, come dice Jag, non hai capito il mio discorso. E' vero che non ha determinate soluzioni, ma dopo esserci fatti - anche io, mica solo gli altri - le pippe sulle nozioni tecniche, la cosa più importante è come l'auto sta in strada e la 911 ci sta alla grande, a prescindere da tutto. Non ne sto facendo una questione di marchio, tutt'altro.

bah io le 911 di barn ho avuto la fortuna di guidarle tutte (tranne l'ultima) e non mi pare che sia così drammatico questo mcpherson anteriore...certo il volante in accelerazione brusca si alleggerisce un po' (specie sulla 996 TT) ma da qui a dire che l'avantreno è impreciso... la 997 S poi con l'assetto sport era una tavola e dove mettevi le ruote lo sapevi fin dal primo istante... certo lo sterzo della maranello era un'altra cosa, ma si sta parlando anche di una meccanica completamente differente (e anche di costi). Certo la 911 grazie al mito che la circonda si fa pagare più di quello che vale probabilmente (come molte delle auto tedesche d'altronde), ma penso che con la sua immensa versatilità, unica nel parco auto di quel livello abbia il suo perchè!

Che sia poco efficace come soluzione lo dimostra la stessa Pors che sulla Top Gt non mi pare usi la stessa configurazione.

A parte quello non supporto l'idea di migliorare un concetto pure estetico vecchio per cosa ?? Marketing?

E' come una bella fixa , è bella da giovane , è bella sui 30anni, è porca sui 40anni , sui 50 è una bella donna ma sui 60 a forza di lifting è superata...

Nessuno ha detto che la soluzione della 911 è la più efficace, si dice solamente che nonostante la impostazione meccanica va comunque alla grande. Cavolo ragazzi, è più di 30 anni che corre nelle competizioni automobilistiche... mica partecipa alle gare su quarto di miglio in America ::)

e cosa ha vinto scusami?? Un 911 cup? Una cuppa del nonno??

Ha vinto solo se iperpesantemente modificata vedi moby dick che manco è un 911.

Se lo dici tu... per me le vittorie in tutti i campi dell'automobilismo, dalla pista ai rally (tra cui Montecarlo) e ai raid (Parigi Dakar, 959), in oltre 3 decenni e con sempre ottimi risultati anche per le normali auto stradali nelle prove serie non sono aria fritta. Permettimi però di dire che uno che definisce noiosa una 599 GTB, qualcosa di strano lo ha...

Secondo me c'è in entrambi i sensi un pizzico di "ipocrisia".
Chi trasforma quelli che sarebbero catalogati come difetti se presenti su qualsiasi altra auto in pregi solo perchè di nome fa Porsche.
Chia si dimentica comunque, indipendentemente dalle soluzioni anacronistiche (che comunque vecchie e superate rimangono, nonostante gli affinamenti), che sono macchine che vanno alla grande.

A me sembra di vedere sempre e solo la seconda parte che hai scritto,

"Chi si dimentica comunque, indipendentemente dalle soluzioni anacronistiche (che comunque vecchie e superate rimangono, nonostante gli affinamenti), che sono macchine che vanno alla grande."

solo che utilizza sempre la solita solfa delle soluzioni datate e poco raffinate per dire che a cuasa di questo la macchina non è valida e la gente la mitizza solo perchè porta quel marchio....

La mia piccolissima opinione (e la macchina l'ho provata) è che smusa (poco ma smusa), e lo fa a causa delle soluzioni adottate.

A ME questo non piace. SECONDO ME l'acquirente medio di 911 non se ne accorge nemmeno.

Non credo che si possano criticare le Porsche per quanto riguarda alla loro efficacia...solo che ci si lamenta IMHO per questo immobilismo (sotto tutti i punti di vista, dalla meccanica al design) delle Porsche (escludendo alcune versioni come Carrera GT e Cayenne) che, a mio modo di vedere, se fatto da una casa come Porsche è sinonimo di tradizione, per quasliasi altra casa è dormire sugli allori e fregarsene di migliorare. (Una soluzione vecchia rimane vecchia e superata, seppure continuamente sviluppata)

Si ma leggere un giudizio nel quale viene scritto che la macchina è piaciuto molto ed è da comprare però le soluzioni antiquate e bla bla bla mi fa solo ridere.
E' valida l'auto?Si, e allora basta.

Questo è un discorso da Talebano come i miei. PER TE basta. Per me no. E non è che uno dei due sbagli, sono solo 2 opinioni.

Ma dire: E' valida l'auto?Si, e allora basta. è talebanico come dire Ha i McPherson quindi è una merda

si ma se avesse una dinamica cagosa allora posso capire  ma visto che non è così....
Qualsiasi macchina potrebbe essere meglio........quella sportiva se avesse varie parti in carbonio e quindi 200 kg inmeno sarebbe favolosa, quell'altra se avesse un V8 invece di un V6, quell'altra ancora se avesse le sospensioni così invece che cosà spaccherebbe..........ma che mi significa?E perchè c'è questo accanimento con la Carrera?..........Mistero

Benvenuto nel mio mondo, fratello Talebano  ;)

concordo con te, se ne accorgerà sì e nò il 10% degli acquirenti

No no, io  ne sto fuori....tu sei nel mondo di quelli a cui non va mai bene niente e a causa di questo non riescono a godersi le cose
:P :P :P :P

Ma godersi le cose non significa necessariamente non doverle criticare. 8)

Lo sapevi che le 911 da GT hanno il motore spoestato in avanti per farlo entrare tra i 2 assi?  ;)

Caro mio tu sei come Spike Lee, che denuncia le differenze sociali ma in realtà è lui stesso un rezzista  ;)


Non hai idea di quanto mi goda la mia scatoletta Jap, nonostante abbia i suoi difetti.  8)

Cerco solo di sfruttare al meglio quello che ho a disposizione senza farmi un sacco di seghe mentali tipo "e ma se...." "però se...."
:P

No, non lo sapevo... però di quanto è spostato?

La misura precisa non la so. Ma non me l'ha detto mio cuggggino ma un mio conoscente (direiquasi un amico) che col mondo del gt ha a che fare  ;)




:P :P ;D

Comunque, non è che la cosa mi stupisca molto, a certi livelli la meccanica viene spesso stravolta, basti pensare anche alle 155 e alle 156 da Superturismo, con il motore girato e ruotato...

Comunque, nel fia gt sarà così, ma non credo che accada (e che sia accaduto) in tutte le categorie sportive

Non saprei. Comunque in questo caso è così  ;)

Ma dai.. anche le 550/575 corrono col motore spostato all'indietro quasi tutte le motore anteriore o a sbalzo cercano di centrare il baricentro.

Il punto è un altro io di 911 veramente stravincenti non ne ricordo se non la moby dick o la 959 a dakar....

Porsche l'idolum sportivo l'ha costruito con le varie 917 ecc ecc

anche nel superturismo spostano il pilota indietro, quest eson finezze che non c'entrano con i progetti di serie.

Centrano eccome! La macchina da strada ha il motore a sbalzo, quella da corsa no. Questo è pertinente se si fanno (come sono stati fatti) paragoni del tipo "La 911 va forte perché vince le gare"

Io non ho detto "la 911 va forte perchè vince le gare", ho detto che nonostante tutto va forte e ci sono ANCHE le gare, oltre 30 anni, a testimoniarlo. Non mi pare, come già detto, che esistano solo le auto da fia gt, volendo fare le pulci esistono le auto che hanno partecipato a rally più o meno importanti così come a competizioni in pista più o meno differenti.

le vetture dei campionati minori (tipo i monomarca) sono modificate?

Questa è l'unica classifica che mi viene in mente e, anche prendendola con le molle, credo sia abbastanza "assennata":

Koenigsegg CCX (with Top Gear spoiler) 1.17.6
Pagani Zonda F 1.18.4
Maserati MC12 1.18.9
Ferrari Enzo 1.19.0
Ariel Atom 1.19.5
Lamborghini LP640 1.19.8
Porsche Carerra GT 1.19.8
Koenigsegg CCX 1.20.4
Ascari KZ1 1.20.7
Mercedes McLaren SLR 1.20.9
Ford GT 1.21.9
Ferrari 360 CS 1.22.3
Porsche GT3 RS 1.22.3
Corvette Z06 1.22.4
Noble M15 1.22.5
Murcielago 1.23.7
Zonda 1.23.8
Koenigsegg 1.23.9
Prodrive P2 1.24.3
TVR Sagaris 1.24.6
Mitsubishi Evo FQ400 1.24.8
TVR Tuscan 1.24.8
Noble M400 1.25.0
Lotus Exige S 1.25.1
Lamborghini Gallardo Spyder 1.25.7
Lamborghini Gallardo 1.25.8
BMW Z4 M 1.26.0
Porsche Cayman 1.26.2
Brabus Biturbo Roadster 1.26.2
Lotus Exige 1.26.4
Chevrolet Corvette 1.26.8
Mercedes CLS 55 AMG 1.26.9
Porsche 911 GT3 1.27.2
TVR 350C 1.27.5
BMW M3 CSL 1.28.0
Marcos TSO GT2 1.28.2
Dodge Viper SRT-10 1.28.5
MG SV 1.28.6
Porsche 911 Carrera S 1.28.9
Mitsubishi Evo VIII 1.28.9
BMW Alpina Z8 1.29.0
Mercedes CL65 1.29.0
Alfa 3.7 GTA Autodelta 1.30.0
Subaru Impreza STI 1.30.1
Vauxhall Monaro VXR 1.30.1
Aston Martin DB7 GT 1.30.4
Golf R32 1.30.4
Audi S4 1.30.9
Porsche 911 Turbo 1.31.0
Vauxhall VX220 turbo 1.31.3
New Audi TT 1.31.4
Honda NSX Type R 1.31.6
BMW M3 1.31.8
Nissan 350Z 1.31.8
Mazda RX-8 1.31.8
BMW 535d 1.31.8
BMW 130 1.31.9
Ford Focus RS 1.32.2
Mazda 6 MPS 1.32.2
Lotus Esprit V8 1.32.5
Audi TT V6 1.32.7
MG ZT 1.33.0
Noble M12 GTO 1.33.1
Mercedes SL 55 AMG 1.33.2
Volkswagen Golf R32 1.33.2
Cadillac CTS 1.33.3
Holden Monaro 1.33.9
Ford Mondeo ST220 1.34.5
Jaguar XKR 1.34.7
Ford Focus ST 1.34.9
Volvo S60R 1.35.0
Ferrari 575M 1.35.2
Vauxhall Vectra VXR 1.35.3
Alfa 147 GTA 1.35.6
Lotus Elise 1.35.6
Aston Martin Vanquish 1.36.2
Renault Clio V6 1.36.2
Honda Civic Type R 1.36.5
Alfa Romeo Brera 1.36.9
Saab 95 Aero 1.37.9
Maserati 3200 GT 1.38.0
Bowler Wildcat 1.39.4
Bentley Arnarge 1.40.8
Overfinch Range Rover 1.44.0
Aston Martin DB5 1.46.0

Beh però nel caso del monomarca non si pone il confronto che tanto piace ai nostri amici ;)

Comunque, tornando alle modifiche, io sarei curioso di sapere di quanto viene spostato il motore... viene arretrato, ma bisogna vedere quanto, io delle 911 da corsa recenti ho letto che restano comunque abbastanza ostiche, quindi le modifiche di cui parla Anto (su quali auto? fia gt ha diverse classi se non sbaglio) sicuramente miglioreranno la situazione ma di certo non trasformano una patata in una porchetta.

Purtroppo non è il massimo per l'omogeneità dei tempi, comunque più tardi vedo se trovo qualche altro riferimento.

Per carità, hai il 100% della ragione ma bene o male aiuta a farsi un'idea generale su ogni mezzo

ah ah ah la ariel atom !

vorrei ricordarti che il sottosterzo è solo un prob di chi guida correggerlo..se pretendi di guidare la 911(ma quale modello? ::) )come la IS,allora sbagli di grosso.ogni auto va capita e interpretata e sfruttata per quel che offre.con la 911 devi entrare impiccando il posteriore e uscire con tutto il gas che puoi,sicuro che i cv li scaricherà tutti!!paghi qualcosa allo sterzo,ma guadagni qualcosa fuori dalle curve...

discorso inverso per le TA,zero trazione in uscita e muso che allarga se vuoi schiacciare,ma se le violenti per bene in entrata di curva non esiste TP con quadrilateri e cagate varie che posso tener testa a 30 cm di passo in meno e 200-300 kg di peso... ;)

ricordo la puntata di top gera nella quale Clarkson ha provato sul circuito la ferrari 360 (mi sembra fosse la CS) VS la 996 GT3 ..."l'elettronica VS la meccanica"....vabbè, non ve lo dico come è andata a finire...se qualcuno vuol vedere la prova basti che faccia una ricerca 8) 8) 8) 8)

era una farsa, finita con la parità assoluta al millesimo ;D

Stesso tempo sul giro, nonostante la differenza di cavalli a sfavore della 911 ;)

differenza di cavalli e cilindrata ;)

qualche commento sulle 911 qui :)

http://www.youtube.com/watch?v=QQCDUMu0wYk

http://www.youtube.com/watch?v=jpXuFV9ksDA&mode=related&search=

Esatto, devo controllare riguardo il peso però

con queso video vado un pò OT ;)

http://www.youtube.com/watch?v=R31D4ePqI_s&mode=related&search=

pensandoci bene tutti i torti Dogui e TonyH non li hanno :-\..ieri sera ho conosciuto una ragazza..ero riuscito a rimorchiarla, ma quando le ho detto che avevo una 997 mi ha risposto "maddai, quel catorcio!!! ha ancora i Mcperson e poi non è precisa in inserimento in curva!!!" ed è andata via 8) 8) 8) 8) 8)

P.S.:
vi state a fà troppe seghe metnali...quando salgo sulla mia 997 a tutto penso tranne a quello che dite voi 8)

Io non ho mica detto che non serve per ciulare anzi è una tra le preferite dalle ragazzuole.

MA c'è un MA , non piace a me ,è semplice quindi la moda tra poco tempo cambierà!

hai capito tutto aloora ;)


meno male che sei tu quello fuori moda ;D

Nel mondo reale la 360 CS da tanta di quella paga alla 996 GT3 che 1/2 basta (leggere prova di EVO)

Non per fare il precisino, ma Evo UK parlava di una sostanziale differenza di motore, per il resto non molto. Purtroppo non ci sono i tempi di quella prova, fatta sul passo dello Stelvio, e quelli di Top Gear si sa, non sono attendibili al millesimo... Ad ogni modo, Ferrari dichiara ben 100kg in meno rispetto alla GT3, unendo ciò alla potenza extra...

ah,ma credi pure te a quegli scribacchini? ::)

nella vita reale le differenze tra le 2 auto sono irrisorie se portate al limite da uno bravo per davvero(mica un giornalista)...la cs comunque,costa quasi il doppio ed ha pure qualche cc e cv in più... ;)

Attenzione parlamo ancora della 360 .... sottopotenziata!!

Oggi la 430 è ben più competitiva (aspetto la cs) di un 360, la 997 è più competitiva ma di meno rispetto ad un 996...

360 CS pesa 100kg in meno, ha un bel po di cavalli in più e una architettura completamente diversa... per te è possibile che vada meno? Siamo seri dai su



Citato solo perché è stato citato Top Gear  ;)

Su strada di sicuro non ci sono differenze apprezzabili, in pista sinceramente credo dipenda dal tipo di percorso, su uno molto guidato per me se la giocano, sul veloce invece no, come è anche logico che sia.

p.s. Chi e dove ha scritto che va meno? Al massimo - prendendo per buoni i rilevamenti di TG - vanno uguale, ma ho dubbi pure io

si ma 430 costa più di 997 turbo...

allora bisogna aprire un nuovo thread dal titolo

"F430 o 997 turbo?"
;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :P

nuooooooooooooooo  :P :P :P :P

Lo so ma aspettiamo il gt2 che a dire il vero costerà come un 430cs..