ilPistone.com

Sicuramente scatenerò un fiume di insulti, tuttavia, occupandomi di mercati finanziari da parecchio tempo, ho sviluppato un occhio critico in merito al valore delle cose. Un articolo su corriere.it
( http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/15/svalutazione_auto.shtml )
mi ha dato il là per scrivere.
Se analizziamo criticamente la realtà dei fatti, quando acquistiamo un'auto nuova impegnamo una cifra importante (almeno per le tasche di molti di noi), spesso indebitandoci. Grazie alle tante formule 'incentivanti' (minirate, sconti, supervalutazioni ecc.) spesso si spende più di quanto si aveva preventivato, perdipiù sottoscrivendo debiti con le varie finanziarie che ci fanno pagare tassi da strozzini.
In sostanza, acquistando un'auto nuova da 20 mila euro con minirate e rata finale, di fatto si acquista un bene che ha un prezzo di mercato di 20 mila euro, pagandolo dai 24 ai 27 mila a seconda dei finanziamenti, e quando si ha finito di pagare le rate ne vale 7-8 mila; nel giro di pochi anni (quattro o cinque) abbiamo praticamente buttato l'intero valore dell'auto nuova al vento!; se quei soldi li avessimo investiti in qualche strumento finanziario a basso rischio (ad esempio degli ETF obbligazionari che rendono, praticamente a rischio zero, il 5% annuo) avremmo incrementato il nostro capitale di 5 mila euro (potremmo acquistare la stessa auto dopo pochi anni impegnando solo 3 o 4 mila euro invece di 25 mila!)

Con questo non voglio dire che bisogna tapparsi in casa, acquistare catorci di quindici anni o decretare la morte del consumismo, tuttavia vorrei sensibilizzare in merito a spese grosse come quelle per le automobili, di cui a volte ci si pente. L'auto nuova piace a tutti, ma ritrovarsi dopo pochi anni con un veicolo ormai  invecchiato da restyling e nuovi modelli, e il cui valore è decresciuto dell'80%, riporta alla cruda realtà dei fatti.

Per quanto mi riguarda d'ora in poi mi orienterò sulle auto semestrali o sull'usato garantito con non più di tre anni di vita, e il denaro risparmiato lo investirò in modo oculato.

Mi piacerebbe sentire il vostro punto di vista

mi pare che hai sbagliato mira. Il problema, a quanto leggo, non è l'auto nuova, ma il sistema finanziario. Se la compro in contanti ad esempio, il tuo parere rimane lo stesso?

Eh infatti, questa è una bella domanda. Comunque, da questo punto di vista, credo che la soluzione migliore sia il noleggio a lungo termine, si paga una quota mensile comprendente tutti i costi dell'auto (tranne il carburante) e non ci si preoccupa di svalutazione e rivendibilità.

Premesso che sia veramente una piccola percentuale il numero di quelli che acquistano un'auto totalmente cash, comunque il problema della svalutazione rimane. La tabella pubblicata dal Corriere è emblematica. Svalutazioni al limite del 70% dopo un anno sono il segnale di un mercato in cui si rincorre più la moda che il valore intrinseco.

Quanto è diffuso il noleggio? Abito a Como, non sul gennargentu, eppure rimane un miraggio.

Non ne ho idea, però ne sento parlare abbastanza spesso ultimamente, ho visto anche pubblicità - forse su 4R, non ricordo bene - di società che si occupano di NLT anche per auto di categoria più umana, come Punto e Panda. Luca610 ha le sue auto con la formula NLT se non sbaglio.

ok allora secondo me si può dividere il problema in due: quello finanziario (e penso che sia molto diffuso in tutti i campi, anche per l'astrusità delle regolette scritte infont 0,3 a fondo contratto :P).

poi c'è il problema della svalutazione.. che è reale ed evidente.. però a quel punto vorrei vedere dei calcoli più complessi:

- intanto calcolare la perdita percentuale sul nuovo, ma anche sull'usato. Se compro una macchina di terza mano e la tengo 5 ani, alla fine quale valore residuo avrà? sul pistone leggiamo sempre di occasioni pazzesche, ma se compro una golf di 4 anni e la rivendo fra 5 quando perdo percentualmente? molto meno di quanto perde uno che la compra nuova?

- se con il nuovo perdo di più sul valore, siamo sicuri che con l'usato il risparmio ottenuto non ce lo metto in manutenzione, revisioni, ricambi ecc?

Non ho letto niente perche' non ho tempo, ma visto il titolo sono d'accordissimo.  ;D

per i privati è una percentuale infima


beh dipende che usato... un semestrale o cmq auto fresche (2-3 anni con 40-50mila km) non hanno manutenzione differente da una nuova...discorso diverso ovviamente con auto più anziane (specie se in fascia "cinghia di distribuzione" che molto spesso può diventare un salasso)

Tendenzialmente sono daccordo con questo principio. Ultimamente ho amici che hanno fatto ottimi affari già solo comprando degli usati semestrali, ad esempio, piuttosto che acquistare il nuovo di fabbrica.
Certo, molto dipende da quanto l'acquisto dell'auto "pesi" sul proprio bilancio e quanto l'auto rappresenti un semplice mezzo di trasporto piuttosto che un bene, se non di lusso, quantomeno di rappresentanza.
Poi c'è da distinguere fra chi con l'auto ci lavora e chi no.
Per me compro sempre solo macchine usate, magari seminuove, ma mai nuove. L'ultima l'ho pagata cash, ma la precedente no. Però ho calcolato che già solo risparmiando l'Iva all'acquisto mi sono ripagata in buona parte i costi del finanziamento. Ho sempre acquistato però macchine di piccola cilindrata e con pochi chilometri, ma sempre piuttosto care per la media (grazie alla cara VW...).
Ovvio che il giorno che avrò qualche soldo in più da spendere e mi deciderò finalmente a comprare una bella BMW Serie 1 (ok, dai, inorridite pure... ::)) probabilmente guarderò al mercato dell'usato con un occhio molto diffidente e probabilmente sarò costretta a capitolare per l'acquisto del nuovo, non foss'altro che per confezionarmela a mio piacimento... :D
Da qui ad allora farò tempo anche a cambiare idea sul modello............. :-[

La perdita sul nuovo è sempre maggiore della perdita sull'usato. Ti faccio un esempio estremo: Auoto nuova valore 20k euro - dopo un anno ne vale 12k ; se acquisto la stessa auto con un anno di vita a 12K euro, l'anno successivo ne vale più o meno 9K; il fattore di svalutazione decresce in maniera direttamente proporzionale al tempo; un'auto di 20 anni vale ad es. 5k euro; dopo altri 5 anni ne vale probabilmente 4K.

Per quanto riguarda l'usato, ricorda che hai sempre un anno di garanzia e comunque se fai attenzione a cosa acquisti, puoi andare quasi sul sicuro; una prius usata di due anni la comprerei ad occhi chiusi, un veicolo a gasolio di cinque anni con 90mila chilometri dichiarati no.

Ma di quanto perdi "percentualmente" al portafoglio non interessa, interessa quanto perdi in assoluto...
Se dopo 5 anni perdi 15k? su una macchina da 20k, percentualmente è come perderne 3k su una da 4k, ma in vil danaro direi che sia meglio il secondo caso no?

Almeno se non avessi scritto "bella"... ::)

Il succo del problema è che a quanto pare il mercato automobilistico  si stia spostando più verso il modello 'fashion' che quello 'value';
Un abito di Valentino del prezzo di 50 mila euro ha un valore intrinseco parecchio inferiore al suo valore di etichetta. Si paga il nome, non il contenuto. Il modello value è invece quello della grande distribuzione: il 70% del prezzo (ad esempio una confezione di spaghetti) corrisponde al valore intrinseco della merce, il resto è riflesso nel marchio.

In un mercato simile si apriranno parecchi fronti alla concorrenza low cost, come è successo in molti altri campi.
La Logan è una pioniera del suo genere, ma negli anni a venire quando la concorrenza asiatica sarà importante, le grandi case avranno parecchio filo da torcere.

Nel giro di pochi anni vedo un mercato in cui vi saranno grossi gruppi automobilistici specializzati unicamente nel lusso, altri nell'high tech e altri che si conquisteranno la grossa fetta low cost.

ok però non mi convince appieno. Se fai il calcolo in percentuale alcune macchine nuove dopo tre anni valgono il 50% (anche in questo caso vale il concetto "se stai attento ad acquistare"... ovvero, la prendi grigia e diesel :P ;D ). Un usato, che già compri appunto usato e alla fine dei tre anni è usatissimo, magari ha perso il 50% del valore e in molti casi il valore è pari a 0 (magari è intorno ai 1000-1500 però in italia grava il costoso passaggio di proprietà).

quello che intendo, è che secondo me va valutato di caso in caso (compreso però la manutenzione e gli interventi fuori garanzia), va aggiunto il gusto personale, e anche la necessità (se uno fa l'agente di commercio è meglio che la prende nuova ad esempio) e poi si decide. Giudizi definitivi come "butti via i soldi" o "consumismo" o esclusiva "rincorsa alla moda" mi paiono esagerati..

(aggiungo un'ultima cosa: prendere una cosa nuova rispetto ad una usata è meglio, e questo ha un prezzo )

dipende da come li intendi... in senso assoluto è indubitabile che sia così...l'importante è non prenderlo come un insulto. L'auto "bella" è in ogni caso uno sfizio, se uno vuole e PUO' permetterselo fa benissimo a spendere i suoi soldi per quello che gli piace... l'importante è essere ben consci che non si sta facendo un affare ma si stanno spendendo dei soldi che sicuramente non torneranno indietro... come quando uno si compra un vestito firmato da 3000 euro, o un orologio d'oro, o un telefonino superfigo, etc.etc.etc.

ma noi non stiamo parlando del portafoglio di qualcuno, ma stiamo dando giudizi sulla convenienza o meno di una cosa... se ragionassimo in valori assoluti, allora è ovvio che è meglio prendere una renault benzina di 20 anni fa e cambiarla ogni 6 mesi... quando si ferma la butti...

meno male che non bisogna dare giudizi assoluti  ::) ::) ::) sarà meglio PER TE, magari ;)

su questo sono d'accordo... i soldi veramente buttati poi sono quelli usati negli optional ;D

soprattutto nel cambio automatico su una sportiva  :P :P :P

Non è la stessa cosa, lo sai pure tu e non capisco perché tiri fuori esempi del genere.
Io non ho mica voglia di polemizzare... facevo semplicemente due conti.

fra una macchina nuova e una usata quale è meglio oggettivamente? e fra un vestito nuovo e uno usato? e fra un computer nuovo e uno usato? è innegabile che sia meglio il nuovo.

E ovvio che poi ognuno deve fare i conti e regolarsi per se stesso, e fa le sue scelte che io mica discuto (anzi)

su questo sono d'accordo...x quel che si può si cerca di andare sul nuovo in genere, ma consapevoli che non è la scelta + risparmiosa

e perchè io si?

vabbè ho capito non è aria. stobbb alle telefonate!

Non sono d'accordo su questi punti:

1) La tenuta del valore non è l'unico elemento di costo di un auto, c'è anche il costo di esercizio.
Un auto nuova, e quindi in garanzia ha un costo di esercizio tipicamente inferiore
Un' auto comprata usata ma ancora in garanzia (del concessionario) costa meno ma ha costi di esercizio superiori, perchè col passare dei km si avvicinano lavori di manutenzione importanti
Un'auto vecchia fuori da qualsiasi garanzia, oltre ai costi di manutenzione, ha anche i costi relativi alla manutenzione straordinaria.

2) il ragionamento di investire finanziariamente i soldi per attendere di avere il capitale necessario all'acquisto è una cagata (scusa, ma finanziariamente parlando è sbagliatissimo), perchè la rendita finanziaria a basso rischio ti copre si e no l'inflazione (perchè dopo 3-4 anni l'auto costa di più) e in aggiunta l'evoluzione tecnologia fa aumentare costantemente i prezzi. Inoltre l'auto è spesso un bene necessario.

3) il settore auto oggi, inteso nella sua fetta più grossa (segmenti A B e C), non è orientato al fashion, anzi le imprese hanno margini molto bassi (10% o giù di li a seconde dei modelli e delle case) a causa della sovraccapacità produttiva e in generale del peso degli overheads.
La Mini e forse la 500 (vedremo) saranno fenomeni particolari ma non la regola.

4) La Logan sarà pure un'auto economica (costa come una panda) ma di contenuti è poverissima, e di estetica non ne parliamo. La 600 costa pure di meno. Chi vuole un'auto economica ne trova (600, Matiz, Atos, oppure vetture usate), la Logan si rivolge a una nicchia di persone che volgiono un auto economica, spaziosa e nuova.

Concludendo
Un'auto nuova costa di più, ma offre di più. La scelta nuovo-usato-usatissimo- o estremizzando un'auto del Mauring  ;D , dipende precisamente dall'uso che si fa dell'auto.

Oh bene, qualcuno mi ha risparmiato lo sforzo di scrivere! ;D
concordo al cent per cent :D

Ognuno i soldi li spende come vuole, basta che non rompa le balle al prossimo credendo di essere l'unico furbo in un mondo di dementi......

1) Infatti dicevo che se uno vuole comprare usato, conviene orientarsi verso le semestrali o modelli con massimo tre anni di vita a chilometraggio onesto - ovviamente prendendo i considerazione modelli più vecchi o sfruttati il discorso costi/benefici va riconsiderato

2) Se tiriamo in ballo l'inflazione non ci salviamo più - considerato che l'inflazione reale è di molto superiore a quella rilevata, allora a sto punto l'investimento più convienente e' vendere tutto e andare a vivere con le balle all'aria a Cancun  ;D - Volevo solo dare un idea di come investire i soldi in modo più redditizio;

3) Uhm, vediamo tra qualche anno quando saremo intasati da auto provenienti dalla Cina quali saranno le politiche di mercato. Vedi cosa è successo nel mondo voli low cost, con voli a 20 euro andata e ritorno; Alitalia ed altri hanno pagato le conseguenze di una visone miope. Per i segmenti A e B ti do in parte ragione, per ora, tuttavia ad ogni grossa casa automobilistica è collegata una finanziaria; il margine di guadagno lo aumentano con i  tassi di interesse sui prestiti.

4) Una logan non la comprerei mai nemmeno io, le auto supereconomiche credo siano ormai relegate in una nicchia. Sono le auto che ti fanno passare per economiche, come la C1, che alla fine paghi più di quello che metti in conto.

Il mio ragionamento vuole essere prevalentemente accademico e comunque indirizzato all'utente medio con lavoro dipendente; ovviamente poi ognuno spende i soldi come meglio crede e a seconda delle sue esigenze.

Per quanto riguarda l'inflazione non puoi non tenerne conto. Se tu pensi di investire del denaro il titoli senza rischio e pensare di accumulare così i soldi per acquistare l'auto è un discorso che non sta in piedi. Non parlo di indicatori statistici, ma della semplice considerazione che i listini crescono di anno in anno. E decrescono solo in presenza di discontinuità cioè quando esce un prodotto nuovo e ti orienti sul vecchio.

Sul low cost proprio non ci credo. Nel futuro il low cost avra spazio solo se 1) ci sarà un'innovazione tecnologica pazzesca 2) ci piegheremo ad avere auto prodotte in Cina che garantisce costi bassi grazie allo sfruttamento schiavistico della manodopera (come per altro avviene gia oggi nel tessile e in parecchi altri settori). Ma non è una situazione macroeconomicamente sostenibile.

Le auto semestrali, in teoria sarebbero, come dici tu, molto appetibili: condizioni simili al nuovo, ancora garanzia della casa ecc...
Però vorrei proprio capire quante auto semestrali ci sono sul mercato con pochi chilometri e che possibilmente non abbiano dei gravi problemi per cui il proprietario vuole liberarsene...

Le auto aziendali sono tipicamente chilometrate e maltrattate.

La regola, che se ti occupi di mercati finanziari dovresti conoscere, è che nessuno regala nulla. Se esistono occasioni di guadagno, se le prendono gli operatori e i professionisti del settore.
Se una cosa costa poco, vale poco. Le "occasioni" sono rare, e quando a volte si strappa un prezzaccio per un auto che poi va ancora bene, il risparmio non è altro che una sorta di premio per il rischio che si è corso.

L'unico concetto ciascuno dovrebbe avere in mente quando compra un'auto è che la scelta deve essere commisurata all'uso che si fa dell'auto.

qui le tabelle che riportano i dati di svalutazione ad un anno di vari modelli .

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/03_Marzo/15/pop_raffronto_svalutazione_modelli_auto.shtml

premetto che ti do in gran parte ragione. pero' l'auto fa fashion, quindi non so se il paragone coi voli low cost regge. guarda il mercato dei telefonini: in realta' il telefonino da 500 euro con un miliardo di funzioni lo usi come useresti quello da 50. la gente pero' preferisce di gran lunga quello da 500. fa status.


precisazione necessaria: il discorso in questo caso regge molto di piu'. infatti un professionista che macina 50kkm chilometri di autostrada all'anno non puo' permettersi di rischiare con un usato. il padre di famiglia che fa 10km andata e 10 ritorno al giorno per andare al lavoro, puo' invece cercare di risparmiare qualcosina.

ma il problema sta sempre li' (imho): l'auto fa fashion... mi ricordo qualche anno fa quando incontrai in treno un ragazzo (non appassionato di motori) meridionale sui 30 anni che s'era trasferito dalle parti di mestre per lavorare (pesantemente) come saldatore. non poteva contare sulla famiglia e cercava dannatamente di risparmiare i soldi necessari ad accendere il mutuo per una 147 (diesel, sigh!). pagava l'affitto di una camera che condivideva con un collega. gli ho chiesto se non pensasse fosse meglio risparmiare i soldi per trovarsi una sistemazione migliore o investirli o che altro. rispose che con la 147 si sarebbe finalmente sentito arrivato...

allo stesso modo -imho- molta gente non vuole comprare usato perche' fa barbone... non e' un discorso fatto tanto per ridere: molti miei conoscenti (in veneto) la pensano esattamente cosi.

chiunque potendoselo permettere non comprerebbe mai qualcosa di usato, lo acquista chi ha necessità di risparmiare e/o investire diversamente una cifra.

Io per esempio potrei pensare a una 997 usata (come quella di Tappo per intenderci) ma solamente perchè "non ho" oppure "mi scoccia" spendere tutti i soldi richiesti da una 997 nuova.
Altrimenti, quella nuova ha sempre più vantaggi: personalizzazione, nessuno che l'ha maltrattata prima di te, ecc ecc.

una domanda.

Ogni quanto sostituite l'auto?

Perchè da questo nasce il discorso della convenienza o meno dell'usato o del nuovo.

PURTROPPO meno frequentemente di quanto vorrei: io ne cambierei una ogni 6 mesi, ma in realtà le tengo 5/6 anni :'(

da un punto di vista puramente finanziario sono d'accordo, c'è da dire che se tutti comprassero usato..alla fine non ci sarebbe più nessuno che compra le auto nuove, e quindi il sistema si pianterebbe.
è anche vero che un'auto nuova qualche vantaggio te lo dà: garanzia, conoscenza del passato ...

tralascio le motivazioni "psicologiche"...

io comprerei un'auto usata solamente da me stesso, e neanche sempre 8)

quindi la svalutazione devi calcolarla su quel periodo  ;)

infatti, visto che mediamente le tengo 5-6 anni invece di 1-2 anni, e la svalutazione maggiore si ha nei primi 2 anni (credo ::)) se posso continuerò a comprare "nuovo".

tengo l'auto mediamente 5/6 anni  . ergo il discorso svalutazione si diluisce su più anni , resta il fatto che la 166 pagata nel 2000 74 milioni , nel 2007 mi è stata valutata ( e ritirata ) a 5.000 ? ....un bagno di sangue piuttosto notevole.

a parte casi particolari, dopo 5 - 6 anni il valore residuo è del 30 % del prezzo di listino.

Quindi chi cambia nei primi anni patisce di più la svalutazione di chi tiene l'auto a lungo.ù

1 anno svalutazione  25 - 30%
2 anno  35 - 40%
3 anno 45 - 50%
4 anno 55%
5 anno 65%
6 anno 70%


fino ad avere un valore residuo indipendente dall'età

ecco cercavo il post ...e l'ho trovato dopo averlo scritto. Scusate il doppione

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

e quello che ho scritto anche io :)


io credo che regga: nei mercati finanziari gli arbitraggi non esistono quasi per nulla. Nel mercato dell'auto, ho scritto, le occasioni sono rare, non impossibili, ma comunque rare.

Anche sull'elemento emotivo concordo: la dove l'acquisto è emozionale tutti i criteri razionali di convenienza si vanno a far benedire. Ma se fai un acquisto ragionato, e cerchi l'occasione a tutti i costi, non esiste, (imho) una ricetta per pagare meno. Meno paghi meno ottieni, salvo, rare occasioni

Mica vero.

Sono in accordo!

io ragiono cosi: guadagno bene (3-4kal mese ) ho casa comprata mi tolgo lo sfizio compro quello che mi piace nuovo e non me ne frega niente della svalutazione gli interssi i cazzi e gli ammazzi invece nel mio caso guadagnando poco (950 euri al mese) ho comprato una punto (4.8 k cash) di 5 anni la tengo altri 6-7 anni e poi la butto nel cesso  ;) :)

Se il ragionamento è tra nuovo e usato dipende molto dalla situazione....per esempio se a me mi dicessero con 10k? di scegliere tra una fiammante( :P) VW fox presa al concessionario e una mx-5 mk2 del 2002 diciamo con 60000km alla stessa cifra, voi quale scegliereste?? da appassionato di auto sportive e di guida sportiva io andrei sulla miata immediatamente...magari un altro si prende la vW che fa figo con gli amici....ma secondo voi è la stessa cosa? alla fine prendi un auto sportiva, trazione posteriore, con una ripartizione dei pesi molto equilibrata, alla stessa cifra di una utilitaria bruttina...ma nuova! ;D ???

in questi casi e nn avendo patrimoni da spendere io andrei diretto sull'usato... ;)

SignorSi! 5 auto in casa, 4 con noleggio a lungo termine e mi trovo egregiamente.

Ma quando ne parlo in giro la cosa che mi dicono è: "si ma alla fine non ti rimane niente". Da qui si intuisce che non è stato minimamente afferrato il vero significato del noleggio.

Mah... per me non è vero che il nuovo è soldi buttati. Si stanno trascurano problemi enormi, come usura, personalizzazioni e affidabilità che sono punti chiave della cosidettà qualità. Quella che cerca il cliente... Non esiste solo il lato prettamente economico...

secondo me molti hanno come l'impressione di non "possedere" la macchina prendendola come noleggio. 8)

si, capisco che possa esserci quel senso di attaccamento all'effettiva proprietà che magari fa diffidare da queste forme...ma se ci si pensa, anche se la si prende in leasing non  è di proprietà finchè non la si riscatta, eppure queste forme sono molto diffuse

Infatti non acquisti nulla di proprietà... ed è questo il bello! Ma la gente evidentemente preferisce avere il malloppo sul groppone...

Ho sentito che qualcuno fa noleggio pure sulle moto... mmmm...  ;D

ma il noleggio ha un limite di km da stabilire a priori giusto? bisogna considerare che se sfori ti costa un macello..... infatti una volta le auto aziendali di mio padre erano a noleggio e ora non più proprio per questo motivo.

Si, ma basta fare i conti giusti all'inizio. Piccole variazioni costano poco, grandi variazioni incidono, ma se succede è perchè uno sbaglia i conteggi all'inizio.

In ogni caso si può adeguare il contratto inserendo altri km. Non è certo questo il problema. Il problema se mai accade quanto fai molti meno km del previsto e lì il contratto non si può modificare.