ilPistone.com

prendendo spunto dal thread sulla serie c 33 (che brutta a proposito ::)) pensavo ai costi di 50/60/70.000 ? per queste auto.
Anche le seg. "C" ormai costano almeno 20.000 euro, che son sempre 40 milioni.

Ormai siamo su livelli folli, ma visto che non è un bene durevole come una casa, non credo che con gli stipendi attuali ci sia il boom di vendite.


Cosa succederà?
- Il NTL non lo vedo una soluzione per il tipico cliente italiano che "vuole la proprietà" del bene.

- Arriveranno in massa i cinesi e la tecnologia sarà per tutti con un deciso trend di ribasso dei prezzi nei prossimi anni, invece che un rialzo coem è sempre stato?

- scoppierà "la bolla" dell'auto e avremo prezzi umani come in USA?

No, compreremo auto di segmento inferiore. Facilitati dalla crescita di dimensioni.

10 anni fa la palma di più venduta in Europa se la contendevano Astra, Golf, Escort.......oggi GPunto, 207, Clio....

è una buona considerazione, purtroppo per avere la stessa abitabilità di una golf II oggi ci vuole almeno una jetta, e forse neanche.
Nella Opel corsa di mia moglie ci sta il passeggino nel bagagliaio, in tutte le altre "B" anche le + nuove NO :o :o
se vogliamo cambiarla ci tocca prendere una "C"

Comprati un Meriva ;)

Cmq sono calati i dm3 dei bauli ma ne hanno tratto vantaggio i passeggeri posteriori!

p.s. la GolfII aveva 290 litri di baule....una Clio ne ha 265, una GolfV 350.......

Ma dai, che cavolo di passeggino avete? :o
È uno di quelli doppi, per due marmocchi?

al massimo ti scoppia la gomma...

errore di puntamento, bisogna concentrarsi sul valore degli stipendi, non su quello delle macchine ;)

E' una cosa che osservo da tempo anche io, credo che il downsizing prospettato da Tony sia la soluzione più probabile. Comunque ormai i prezzi rasentano l'assurdo, ma non solo quelli di acquisto... ogni cosa legata all'auto ormai è salatissima più che mai :-\

Ecco, questa è una ottima osservazione, ahimè

Vallo a dire a chi si siede dietro su una A4.

no no, un normalissimo chicco che componeva il "trio", hai presente passeggino chiudibile a ombrello + culla + segg. auto

Vallo a dire a chi sedeva dietro sulla Uno.

Perche' , si sta meglio sulla matiz ?

E sulla punto si sta meglio che sulla Tipo ?

Ma ti sei mai seduto su auto d'antan, che non siano Alfa GTV ?  :P ;D

Sulla scorpio prima serie i passeggeri posteriori avevano circa il doppio dello spazio che su una mondeo attuale.

Sì, ho presente il tipo, ma non le dimensioni. Noi abbiamo un Chicco (che ormai è devastato), che nella 206 ci stava, più un... non mi ricordo ( :-[ ) che chiuso è più corto ma occupa più spazio in altezza...
Comunque entrambi ci stanno nel baule di una "B".

mauring, non si possono comparare in modo cosi' immediato auto che han 20 anni di differenza. cio' che era comodo allora, oggi sarebbe considerato intollerabile a livello di comfort (ovvio che ci son le eccezioni come te (e me))

Ecco, casso quanto è vero. Prova a salire sulla nuova Bravo e poi su una Tipo :o

beh, in usa hanno stipendi superiori ai nostri, eppure li le auto (a parita' di auto, non tirate fuori scuse che le loro son rifinite come le auto dei puffi) costano molto meno che non da noi. perche'?

Qui si parlava di misure, non di imbottitura dei sedili o di silenziosita' di marcia.

E le misure interne sono tutte a favore delle auto vecchie. Bagagliaio o posti posteriori che sia.

veramente a me non sembra che i prezzi siano aumentati a dismisura.... cioè sono aumentati ma sono aumentati i contenuti.
se vuoi oggi puoi comprare una logan sw a 12000?,  10 anni fa l'astra sw costava sui 28 milioni e sicuramente offriva meno in qualsiasi campo di quello che ti da la logan ora.
la golf 3 come la mia costava 29 milioni :o :o ora la kia è migliore in tutto e costa pure molto meno.

Si certo come no. Ergonomia questa sconosciuta. Prendi una Golf II e una Polo attuale. Nella Polo si sta MOLTO più comodi  sia davanti che dietro. Perchè di 10cm in più in vattelapesca me ne faccio niente se poi devo tenere le gambe/busto con angoli innaturali......

Questa e' la (mia) Golf.

Non vedo particolari contorsionismi da fare per stare seduti dietro.

(http://www.leautodelmauri.com/Golf%20GX/foto/RDSC01400.JPG)

Secondo me succederà quello che è capitato con molti altri oggetti, come gli elettrodomestici, le macchine fotografiche, ... Ovvero sparirà il prodotto di fascia media e gli acquirenti si polarizzeranno in due categorie, quelli che possono (o vogliono, indebitandosi) comprare il prodotto costoso ma considerato migliore e più prestigioso e quelli che guardano il prezzo e cercano un prodotto valido ma economico. Non dico che ci saranno solo Mercedes e Logan, ma il senso è quello. Anche perchè rilfette quello che sta succedendo a livello di società. Il ceto medio è una specie in estinzione, sempre più persone si dividono tra i due gruppi: quelli che non hanno nessun problema a comprare il superfluo e quelli che faticano a tirare fine mese.
E' il concetto che mi esprimeva il concessionario VAG qualche tempo fa, nessun problema a vendere Audi e Passat, ma gli acquirenti della Golf e della Polo sono praticamente scomparsi.

Quello può benissimo essere un discorso diverso...Probabilmente "nessuno" acquista più Golf e Polo perche per una cifra inferiore si trovano veicoli "migliori". E' un problema di prodotto IMHO. Fino a quando a reggerlo c'era il marchio ok, ora che il marchio sta scadendo rimangono auto sovraprezzate.

USA rulez...

quoto è tutto questo sarà +evidente se uscirà la machinetta cinese da 5 k usa e getta (magari) la gente se rotta i coglioni ( pure io) di comprare machinette (che sono solo un mezzo di trasporto ) a 10-12 k uscire dal concessionario e perdere subito 2-3k

in parte già è cosi, solo che per alcuni 10.000 ? sono noccioline, e la considerano un auto spazzatura, per altri sono bei soldoni, e quindi si studiano ogni sorta di finanziamento.
più che altro l'attenzione va posta su tutte queste "nuove" forme di pagamento, che vanno a svilupparsi, che hanno fatto anche del bene al mercato automobilistico, permettendo a molti di comprarsi macchinoni. se qualcuno viene a milano e non sa cosa sono i leasing, gli pare che son tutti ricchi qua, vedi tranquillamente auto da piu di 50.000 come utilitarie.
cmq, l'eccessivo svilupparsi di questi metodi finanziari, è esagerato, alla fine io mi compro la macchina non il finanziamento, già scegliere l'auto in base ai vantaggi offerti dal finanziatore, è il primo segno, vuol dire che noi (ma mica per colpa nostra, perche giustamente pensiamo alle nostre tasche) diamo piu importanta all'operato e la bravura della banca e non del costruttore d'automobili.
piu che altro l'unica cosa che dovrebbero fare è abbassare gli interessi, invece di proporre accordi assurdi (Alfa enjoy).

i cinesi sicuramente almeno limata ai listini la daranno, solo che in europa come fai fatica a vendere le auto USA pure quelle cinesi faranno fatica, se si parla di auto normali, se invece faranno un auto da 4.000/5.000 euro, tipo C1, allora è un altra questione.

proprio di prezzi assurdi si parla, vedendoli in lire ti shokki!!!:

Grande Punto arriva ormai, tranquillamente a 30 milioni
Golf almeno almeno 50 milioni
la nuova serie 3 coupe le batte tutte, allestita a festa varia da 120 ai 140 milioni.
X5, con la nuova versione hanno praticamente annulato quello da (50.000?) facendone solo 2, il diesel che allestito normale viene 130 milioni, e il benzina che sfonda i 160.

ma il premio di prezzo piu spropositato del mondo automobilistico va alla GS450h
badate bene, non solo che prezzo assoluto, 140 milioni, ma anche come prezzo relativo.... perchè guarda caso, l'unica auto che poteva invogliare gli europei a comprare un "straniero" era una ibrida, mentre in america la vendono alla metà!
71.000?                                                                                55.000$
(http://img120.imageshack.us/img120/9881/gs1qt2.jpg) (http://img294.imageshack.us/img294/8039/gs2lt9.jpg)
facendo 2 calcoli è ancora peggio. l'? è a 1,33 sul dollaro, quindi 55.000 / 1,33= 41.353 ?

verissimo questo discorso, in america le auto non costano davvero niente, è qui in europa che la situazione è pazzesca...

comunque ritornando al discorso spazio (al di là dell'ergonomia) le auto di 10-50 anni fa erano decisametne più spaziose, ovvio non avrebbero mai preso 5 stelle ai test euroncap. io ho una vecchia croma e se confrontate lo spazio per chi sta seduto dietro rispetto a quello di una A4 attuale(per fare un esempio) non c'è davvero confronto...

bah.... finchè riescono ad andare avanti così le case continueranno su questa strada, non hanno certo interesse ad abbassare i prezzi. si trovano macchinoni semestrali con tutti i finanziamenti possibili :o, per dire qualche giorno fa ho visto una 330 cabrio 4 anni e 50000km full optional e garanzia a 19500?. se l'usato vale così poco è perchè c'è molta offerta di belle auto recenti, forse un piccolo segno di cambiamento si può vedere nei buoni risultati di vendita dai febbraio di kia e daihatsu (+20% ca).

che calcoli fai? 41353 ? sono più della metà di 71000... in svizzera invece costa "solo" 51'000 ?; la colpa di questi prezzi in italia è dell'euro forte.

si....e dell'inculata ancora più forte.......

le fosse per l'euro forte dovrebbe costare di meno, da noi.

mmm io non credo che sia cosi netta la cosa... a meno che tu mi dica che il ceto basso di domani corrisponderà al ceto medio di ieri..

Meno male che qualcuno se n'e' accorto....  :-\

Non hai capito...che l'euro sia forte o debole poco importa. C'è sempra una scusa valida per giustificare i prezzi

MA quello che mi chiedo a sto punto è:

la differenza di prezzo è di quasi 30 mila euro.......30 mila cazzo.......mettiamoci anche l'euro forte sul dollaro.
Ma se là vendono a, mettiamo 20/25 mila euro in meno, la STESSA macchina....non credo che la vendano in perdita........ma allora quanto cazzo ci guadagnano di qua in europa?
:o

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A guardare i prezzi delle aut in America mi viene un incazzatura....

Se poi ci aggiungi che:

Il carburante costa MOLTO meno che da noi (circa mezzo euro per un litro di benza - )

Se rapporti i prezzi delle auto al potere di acquisto ti incazzi sempre di più

Per comprare la GS450 in Italia, considerato uno stipendio medio da impiegato dipendente di 1300 euro al mese ci vogliono 55 stipendi  :-[

Negli stati uniti lo stipendio medio è di $2700 al mese (fonte : http://stats.bls.gov/news.release/wkyeng.nr0.htm ) quindi per la GS al prezzo di $55000 bastano 20 stipendi  :o

A conti fatti il potere di acquisto è il triplo del nostro, e mantenere le macchine costa inoltre meno

bisognerebbe però fare un conteggio globale del costo della vita xchè nel bilancio famigliare non esiste solo la macchina... è vero che i costi fissi (assicurazione compresa) e variabili delle auto son inferiori, ma ad esempio la casa costa molto di più anche come tasse rispetto all'italia...

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giusto.
ad ogni modo, pensavo che l'assicurazione del auto costasse piu' in america che non da noi...

come acquisto ho più di un dubbio...come mantenimento sicuramente no, so che le tasse locali (che però servono anche per pagare le scuole pubbliche) sono altissime...almeno nelle zone residenziali (me lo diceva Mr Sandman)

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pensa se dogui vivesse in usa...

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;D ;D ;D

Giorgio: il discorso casa è quantomai complicato. Occorre anche considerare "cosa" vuoi privilegiare..Mr. Sandman vive vicino NY , che è un pò zona a se...però nel resto degli USA una casa "residenziale" in zona "buona" ma non top..viene via a cifre per noi abbastanza basse...in zone residenziali di Georgia ed Alabama , cmq in centri grandi (come interesse per loro intendo..) compri 300 mq di casa con giardino garage etc..a 200.000-250.000 dolalri. Poi ovvio , se vuoi la villa alla "Via col Vento" con l'entrata con le colonne la paghi il milione di dollari. Ma , in generale, le case, costano meno..diciamo " a pari comfort o superiore"..(perchè quando ho 300 mq di casa con 400 mq di prati intorno per posteggiarci la macchina, farci il barbecue etc..insomma..tanto scomoda non è..

Però sbaglio o le case in america sono costruite in maniera più economica (in legno principalmente)? Chiedo eh, non è che sia molto esperto

ah si....purtroppo è vero...ogni scusa è buona.

esatto, e sono pure progettate malissimo...stanze immense e inutilizzabili...spazi sprecati... cmq io non parlavo di costo di acquisto quanto in generale come costi di gestione... mi diceva Mr Sandman che da loro le tasse sulla casa sono altissime (però in cambio hanno servizi di un altro pianeta)...

cmq, in generale a me sembra che l'Italia sia uno dei paesi dove è maggiormente diffuso il concetto di "ceto medio"..nel senso, da noi uno appena ha un avanzamento, una promozione etc..subito si compra la macchina più grande, si iscrive al circolo del tennis ..il telefonino la telecamera etc etc..basta vedere quanti vanno in vacanza "a sciarm" etc etc..
negli altri paesi...è molto più soft...non distingui chi guadagna X da chi guadagna 2X , ma solo chi guadagna X da chi guadagna 10X...

chiedo scusa per il messaggio confuso,,,ma volevo evitar di fare "conti in tasca"... ;D ;D ;D

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Io non ne facevo una questione di prestigio/posizione ma di robustezza generale ;)

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è esattamente quello che intendevo io quando parlavo di "qualità della vita"..c'è anche da dire che quando ristrutturi una duratura casa italiana..son dolori (come certamente sai)..una casa made in USA..con pareti prefabbricate etc..le rifai al volo..
quardatevi su Sky, se potete, "Renovate my family" o programmi simili, al di là del gusto..è increibile in 1 settimana tirano su una casa..e non è che crollino dopo 2 settimane eh..

si però al primo uragano la cosa migliore che ti capita è di trovarti la casa a 20 numeri civici di distanza rispetto a prima... e poi anche la coibentazione è quella che è... insomma va benissimo per la mentalità americana che è quella di cambiare casa come noi cambiamo la macchina... e magari di partire e attraversare il pianeta con la roba nel bagagliaio... per gli europei che spesso comprano una casa e la tengono per 3 o 4 generazioni queste cose sono inconcepibili...

Si però come ha ben fatto notare Homer, con il maltempo serio crollano tutte... immagino che le costruzioni nostrane siano più resistenti da quanto punto di vista, o sbaglio?

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state paragonando 2 tipologie abitative diverse: in Italia va la palazzina..in USA la casa singola, costruita spesso con il ballon frame..non è che i palazzi di cemento vengon giù eh...
e uragani, tornados etc sono in certe zone..il problema è che la struttura in cemento è un arma a doppio taglio: cade più difficilmente ma quando ti cade addosso ti ammazza..
attenzione: non sto difendendo il metodo USA..neanche a me piacciono certe cose..solo che bisogna valutare dei 2 sistemi pro e contro...

negli usa è diverso il concetto fondamentale di " casa ".
noi europei siamo stanziali come giustamente detto prima , le abitazioni vengono tramandate di generazione in generazione , negli usa non è così.
li , chi si può permettere il college , a 18 anni va via di casa , magari a 3000 km di distanza , e la incomincia una nuova vita. è raro che gli studenti americani ottenuta la laurea vadano a lavorare dietro casa , di norma si trasferiscono in un altra località.
per loro è normale , per la maggior parte di noi europei inconcepibile.
La casa per loro è una realtà " provvisoria " , da costruire in fretta , rivendere altrettanto in fretta e se rasa al suolo dal solito tornado birbone da ricostruire in pochissimo tempo.
per miki che si chiede cosa succederebbe ai nostri costosissimi e ben rifiniti difici in caso di calamità naturali o fenomeni atmosferici estremi , guarda cosa succede in giappone , ecco da noi dovrebbe accadere circa una cosa simile.

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verissimo, ma vale anche per gli inglesi e sempre piu' mi muovo in giro, sempre piu' vedo che vale anche per il resto dell'europa, meno per l'italia...

In Giappone Seth si usano metodi costruttivi completamente diversi a causa della particoalre predisposizione della nazione agli eventi sismici. Qui in italia la qualità costruttiva è molto piu bassa se confrontata con le case costruite in quel meraviglioso paese.

Beh non sono molto d'accordo però riguardo il Giappone, da loro sono abbastanza diffuse le strutture antisismiche, da noi credo molto meno, o sbaglio?

vabbè non esageriamo...si parla di tornado/uragani...

Beh io ho parlato di maltempo serio, mica si intende la brezzolina di mare :P

in giappone terremoti di 6-7 gradi della scala Richter sono la "consuetudine"...da noi per fortuna no (anche xchè quando capitano fanno danni pazzeschi)... in italia non c'è la cultura delle costruzioni antisismiche, anche xchè i costi sono pazzeschi e non c'è tutto questo bisogno (almeno è quello che si pensa)... cmq x Losna ribadisco che non si può prendere ad esempio qualche singolo caso...anche io nei primi 18 anni della mia vita ho cambiato 6 case in 5 città diverse...sempre in affitto, a seguire mio padre e il suo lavoro... però conosco un sacco di amici che son nati in una casa e ci vivon finchè non si sposan o van a vivere da soli...e nei paesi questo vale ancora di più... in america la mentalità è molto diversa

La differenza principale in Italia rispetto agli Stati Uniti ed il Resto dell'Europa è che nel bel paese la percentuale di chi acquista casa è quasi il doppio rispetto a quella degli altri stati sviluppati.

Ci siamo allegramente informati su una palazzina in costruzione in zona sansiro (molto bella).... .... ..... rullo di tamburi ... ....  5'400 euro x mq...  :'( :'( :'(

Mavaffagulo va....

anche te se vuoi comprarti un palazzo intero in zona san siro...hai vinto all'enalotto e non ce l'hai detto?  :P

basta comprare 20 mq  ::) ::)

P.S. quoto il 'fanculo :-X

;D

Beh... e' a meno di 1 km da casa mia  :P

e allora comprati casa tua
:P

Bravo... un idea intelligente! Se non fosse che desideremmo un locale in piu'  :P

un altro in arrivo?!?! figa sei peggio di stella!

Sei fuori ? Impossibile, dopo Federico me lo sono tagliato...  :P ;D

poi hai fatto la grigliata? :P

ma casa tua è salita di valore in modo proporzionale a san siro?

Praticamente raddoppiato dal 2000 .... il che mi farebbe piacere se non si fosse raddioppiato tutto tranne il mio stipendio  :-X

Comunque quella zona di sansiro era molto cara anche prima... forse in proporzione e' salita meno, visto che già ai tempi era da folli...

sulle case c'è da dire che anche in Italia, se confrontiamo le attuali costruzioni con quelle di 100-150anni fa, c'è un abisso a favore di quelle più antiche...almeno per quel che riguarda la robustezza, le murature (a volte spesse un metro, con tutte le positive conseguenze in termini di isolamento), i pavimenti, le coperture...ci mettevano anni su anni x fare una casa, ma poi erano indistruttibili.
Oggi se si dovessero fare le case con gli stessi sistemi e tempistica dovrebbero costare 10 volte di +, ma ovviamente non sono paragonabili a quelle antiche. Non che crollino dopo 20 anni, diciamo che le vecchie erano sovradimensionate...però non so se questo processo si è razionalmente stabilizzato o porterà in futuro a fare le case come in America, fino ad arrivare a farle di cartone usa e getta ;D

ah...non so se eravate nel frattempo tornati it, cambiato ot o altro...ho risposto dopo aver letto qalche post a metà thread ;D