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Ciao a tutti :)

sono nuovo , e chiedo gentilmente consigli riguardo un mio futuro investimento sul motore della mia nuovissima e stupenda 207 XSI

Ho un modello 1600 hdi 16V da 90 cv....

ho il fortissimo sospetto che il mio motore è esattamente UGUALE alla versione da 110 cv , e mi piacerebbe rimappare la mia centralina originale da un preparatore eccellente del mio paese per dargli un po di grinta in piu'...

ora correggetemi se sbaglio : deduco che un 1600 hdi da 90 cv sia decisamente SOTTOPOTENZIATO e STROZZATO per fini di puro marketing rispetto a cio' che gli si puo' tirar fuori con una rimappatura ottimizzata ad HOC o sbaglio ??

vorrei sapere anche :

1 - che incremento prestazionale ( in cavalli ) secondo voi si puo' ottenere su un motore simile rimappando l'originale senza esagerare troppo ?

2 - ci sono altri interventi ( taratura frizione , ecc ecc ) che sarebbe bene attuare per sovvenire a problematiche successive all'operazione , tipo la frizione ke slitta ecc ecc

3 - la rimappatura se fatta fare con i controcazzi comporta cmq dei riski di affidabilità ? premetto che ho una guida sportiva ma molto disciplinata ( scaldo sempre il motore .... )

4 - volendo investire 1000 euro voi su cosa interverreste per OTTIMIZZARE il mio motore ?

non sono un esperto di motori , mi servono un po di pareri obbiettivi sull'argomento in quanto sento sempre pareri discordanti....

grazie anticipatamente  ;D

Beato te, io ho già 42 anni e un pò mi sono rotto!  ;D ;D

Scusa, vedrai che al più presto quelli più seri ti daranno tutte le informazioni che vuoi.
Benvenuto  ;)

Scusa ma con 1.000? non ci stava la versione da 110cv?
E della garanzia cosa dici? Lo sai che poi decade?

Comunque prova a guardare il sito della digital tuning...

si , il problema è che a quei 1300 euro in piu andavano aggiunti anche il bollo che costa di piu e l'assicurazione .....

cmq sia se faccio stacosa la faccio a fine garanzia , è solo perchè mi voglio informare anticipatamente , tutto qui.

sarà la mia passione per l'elaborazione di scooter ( ho un f10 malaguti da 135 orari !!!!! spaventoso .... ) .... sarà che sono malato di motori , buh  ::)

allora se frequenterai il forum ti troverai sicuramente bene...
benvenuto ;) ;) ;) ;)

la 110CV ha la turbina a geometria variabile mentre la 90CV ha quella fissa. Cmq con 1000 euro ne fai almeno due di rimappe ;) benvenuto a bordo!

Credo che l'assicurazione sia identica tra le due, visto che si basa sui cv fiscali, quindi la cilindrata...

Benvenuto ;)

AAAAAAAAAAAAAA CHE FIGATAAAAAAAAAAAAAAA

IL MIO 90 CV sul sito digital tuning viene portato in tutta sicurezza a 122 CV :o !!!!!!!!!!!! PERFETTO !!!!!

quello che non capisco è come possano garantire questo :

citazione dal sito : "Dopo l'installazione, le modifiche superano i controlli e i tagliandi delle case costruttrici, anche tramite una diagnosi elettronica"

GIURO CHE SE E' VERO TRA DUE MESI LA FACCIO AL VOLO :o

EDIT : oMIODIO .... ma cioè .... questi hanno pure il FURGONE mobile che ti elabora la makkina a casaaaaaaaaaaaa NOOOOOOO ahahahah

il bello è che io abito a 30 km dalla Svizzera ..... gli do il puntello a Mendrisio e mi faccio elaborare la centralina per strada AHAHAHAHHAHA ;D

se non guardano sicuramente non se ne accorgono ;) cmq per 30 euro all'anno di differenza di bollo non capisco perchè mappare la 90CV e non prendere direttamente la 110... tra l'altro ti trovi con la turbina fissa che lavora molto di più con tutti i rischi del caso...

allora svelo l'arcano...

sono riuscito a portare a casa il 90 cv a 1400o euro rottamando la mia euro zero , la makkina era disponibile da subito ( e mi serviva ) e la cifra calzava a pennello su quanto volevo spendere....

cmq non ho assolutamente rimorsi anzi .... è solo che mi vanno qualke decina di cavalli in piu con una spesa accettabile e fatta , mi pare di capire , da gente affidabile ... o sbaglio ?

Digital Tuning (e anche gli altri elaboratori) ti da la garanzia sulla modifica, se ti si rompe il motore sono affari tuoi e potresti vederti rifiutare una riparazione in garanzia da peugeot. Comunque prendendo atto che c'e' tanta gente che chippa e che tutto sommato sembra che non ci siano cosi' tante rotture potresti provarci, sapendo che il tutto e' assolutamente illegale.

chiaro , anche se continuo a essere convinto che ROMPERE un motore solo e per il semplice fatto di OTTIMIZZARE dei valori di erogazione di potenza di un motore ( che sono limitati via centralina per i soliti motivi di marketing e di legge ) , quindi praticamente facendo esprimere al motore CIO' CHE PUO' ESPRIMERE REALMENTE senza i suddetti "blokki" sia impossibile

un mio amico si è fottuto una turbina di una golf 2000 tdi perchè ha messo una centralina aggiuntiva di una golf gt vekkia e perchè tirava come un pazzo , quindi mi pare di capire che un'ottimizzazione ad hoc su una centralina originale sia TUTTO UN ALTRO MONDO , sia in termini prestazionale che in termini di AFFIDABILITA' che per deduzione logica non viene minimamente toccata.

mi pare anche di capire che questi signori di digital tuning siano professionisti che con queste cose ci campano , non penso quindi che siano degli incoscenti che vanno a proporre dei power up di 30 cavalli per un motore che invece ne sopporterebbe 10 ..... sbaglio ?

Digital Tuning fa una chippatura "generica"... non pensare che siano piu' bravi di peugeot perche' tirano fuori piu' cv (e dichiarano consumi inferiori tutti da verificare). I costruttori stanno sempre nella zona di sicurezza del motore (inteso globalmente, quindi anche turbina). Se i costruttori sono generosi nel dimensionare il motore non ci sono grossi problemi a chippare, ma non un dogma.

mmh , scusa se magari sembro testone , ma le case produttrici chippano IN BASE a quanto devono rientrare i valori di inquinamento della vettura e IN BASE alle versioni che vogliono immettere sul mercato DELLO STESSO MOTORE ( o quasi visto che le uniche differenze col 110 cv sono la mappatura della centralina , la turbina a geometria variabile e il filtro FAP , per il resto è UGUALE ).

Ne consegue che quindi la centralina NON E' AFFATTO chippata AL MEGLIO per il motore , ma è chippato PER FAR FRONTE A COSA VOGLIONO IMMETTERE sul mercato , il che la dice molto lunga.....

quindi non sto assolutamente pensando che siano PIU BRAVI , sto solo pensando che Digital Tuning ( o ki rimappa per professione ) non fà altro che mettere la makkina nelle condizioni di erogare piu' potenza (rispetto ai setting di default) ENTRO CONDIZIONI IN CUI IL MOTORE E LE SUE COMPONENTI NON SUBISCONO SOLLECITAZIONI TALI DA CAUSARE DANNI ....

e poi il consumo minore è come vedi praticamente inesistente , e cmq si parla sempre di una LIEVE diminuzione di consumi a regimi di utilizzo normali , schiacciando avendo chiaramente piu' cavalli a disposizione porterà a un leggero aumento nei consumi

cmq grazie a tutti per le risposte stimolanti  ;) , voglio sentire piu' opinioni possibili in merito a questo interessantissimo argomento.

vuoi che ti diciamo che hai ragione?

si hai ragione, le case costruttrici sono una massa di incompetenti che non sanno come ottimizzare un motore..fai senz'altro bene ad "ottimizzarlo"...ottimizzalo...e vai in pace..amen.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D



scusa, ma i tuoi messaggi danno questa impressione.... :) :), un motore lo si "ottimizza" rispetto a differenti parametri: le case costruttrici lo ottimizzano rispetto alle emissioni, ed alla robustezza derivante da un "cattivo uso" cioè la massaia che tira la marce a freddo, l'incompetente che non controlla l'olio, lo sbadato che salta un tagliando etc etc..

è come una coperta: se la "tiri" dal lato delle prestazioni la "scopri" dal lato affidabilità, dovrai fare più attenzione, usare le massime prestazioni saltuariamente etc..

anche perchè, come ti è stato detto, NON sono uguali: uno ha la turbina fissa, l'altro no...più probabilmente altre modifiche qua e là..materiali, getti d'olio aggiuntivi per la lubrificazione , etc etc..

io lo lascerei così com'è, già quel turbo è piccolo per la 90cv, per portarlo a 122 imho esplode,
ha almeno l'intercooler?

Oltre al motore devi tenere conto anche degli organi che lo supportano. Frizione e cambio in primis. Comunque è tutto da provare, nessuno potrà mai garantirti l'affidabilità al 100% cosi come nessuno potrà mai dirti che se chippi rompi il motore.
Tutto naturalmente è da vedere.

Ma sì, quella all'1% possono anche fare lo sforzo di garantirtela ;D

:P :P :P

Se ci pensavi prima potevi investire in carburante  e prenderti un benza  ;)


Benvenuto Bleed, presentati sul thread aoopsito e dicci qualcosa di più  ;)

per avere info riguardo all'operato della Digital Tuning ti rimando ad un vecchio thread

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=12775.0

qua trovi una discussione lunghissima oltre che delle impressioni a caldo sulle modifiche ad un paio di centraline/auto

non sarebbe cambiato niente...se avesse preso la 110cv ora starebbe pensando di chipparla comunque x portarla a 140 ecc ecc ;D
benvenuto beeld

bahauahahahaahah mi ha sgamato in pieno

okok mods continuo qui , rikiedo scusa :°

mai contenti di quello che si ha  :-\

Azz, ha appena preso un'auto e già non ne è soddisfatto.
Ma come si fa? capisco se si fosse trattato di prendere una auto con 70cv e un'altra con 150cv. Ma tra 90 e 110  :-X per quei pochi soldi di differenza  :-X che ora verranno spesi per non avere quello che offre la 110cv.

Non capisco, mi sforzo, ma non ce la faccio  :-[ :-[ :-[

Io fossi in te mi informerei sull'opzione del diritto di non rivalsa per la polizza assicurativa, se per sfortuna hai un incidente serio con la tua macchina e salta fuori che è modificata, inizia ad abbassarti i pantaloni...

e a spalmare vaselina  ::) ::) ::) ::)

Mamma mia quanto la fate sempre lunga per una rimappa.....

Poi che non guadagni nulla e che su un motore piccolo e a nafta non valga la pena ok, ma non esageriamo dai

ti quoto ;)

Ma non vi siete ancora stufati di tirar fuori sta storia dell'assicurazione ogni volta che si parla di rimappature?ebbbaaaaaasta
;D

No, altrimenti le domande sulla chippatura le andate a fare sul forum di elaborare cosi' vi prendete a paccate sulle spalle tutti felici  :P

ma su elaborare devi

1) Mappare un motore al max 1400 ed al max con 60cv
2) Avere le pinze dei freni verniciate di rosso (ANTO :P )
3) Avere neon e strobo

;D ;D ;D

Io ho una 206 2.0 hdi 90cv rimappata a 110cv e dopo + di 3 anni e 90.000 km mai avuto problemi, comunque avevo esplicitamente chiesto una rimappa sicura perchè di solito la rimappavano fino a 120. Secondo me da 90 a 122 è troppo, tanto + che quella è un 1.6 ed è un motore + delicato del mio 2.0 "carroarmato" in ghisa.

Se per te è una cosa poco importante quella della assicurazione e del diritto di rivalsa, buon per te, si vede che hai un conto in banca molto corposo...  ::)

o semplicemente non ho mai sentito di problemi di questo genere
::)

Il fatto che tu non li abbia mai sentiti non significa che non possano accadere, non è che ogni minimo avvenimento debba passare per le tue orecchie (senza offesa eh). Le cose stanno in maniera molto chiara: se hai un incidente e la macchina non è perfettamente originale, l'assicurazione non riconosce nulla, a meno che tu abbia la polizza con il diritto di non rivalsa. L'unica cosa in "dubbio" è quanto vadano a scavare le forze dell'ordine nella verifica dell'auto, ma questo non è certo possibile dirlo a priori, nel dubbio secondo me è meglio non rischiare, in caso di gravi incidenti ci ballano parecchi soldi. Io, senza scegliere il diritto di non rivalsa, non farei modifiche, poi tu o Anto siete liberissimi di fare come preferiti, ma i fatti sono questi.

Io eviterei di farla.....ha senso rischiare:
- il decadimento della garanzia
- possibili problemi a: turbina, manicotti, collettore scarico, frizione, differenziale, iniettori, pompa AP.

per cosa? qualche km in più di vel max e qualche decimo in meno sullo 0-100?
A quel punto uno fa che aspettare un annetto, la dà dentro per una RC semestrale e buonanotte a tutti!

(http://www.ilpistone.com/emoticons/banana.gif)(http://www.ilpistone.com/emoticons/banana.gif)(http://www.ilpistone.com/emoticons/banana.gif)

mi pare di sentire le stesse storie che mi dicevano quando chiedevo per le elaborazioni scooter :

"se ti bekkano ti sequestrano il mezzo , il libretto , multa di 5 milioni , ti mandano il mezzo in motorizzazione sul banco rulli e appena ti bekkano i CV in piu' che hai ti tagliano il telaio in 2"

tutto vero .....

oggettivamente poi non ho mai sentito nessuno  a cui è capitata na cosa simile

io stesso ho tenuto lo scooter da 16,5 CAVALLI per la bellezza di 5 anni con scarico da pista e il box filtro originale ( ma con spugna porosa racing ) per limitare il rumore , praticamente solo un po piu della norma , mai successo UNA MAZZA anche a posti di blocco dei carabinieri ( una multa senza casco una volta e stop )

piu di 130 orari di scooterino  ;D ;D ;D

magari mi direte per un'auto è tutta un'altra cosa , ma sarà..... da anni vedo e continuo a vedere in giro makkine piene di tuning non solo "invisibile" in giro , ma anche tremendamente appariscenti ( anche se mi fanno decisamente skifo ) e non si sente mai una mazza delle suddette sanzioni ..... boh vivro' nel paese dei balocchi , puo' darsi eh .....

la mia sensazione è che se uno un tuning lo fà in maniera ACCORTA senza mettere decalcomanie fluorescenti e magari evitando impianti al neon degni delle migliori autopiste Busnelli e con scritte sui parabrezza 2 metri x 1 modello " HO ELABORATO PURE L'ACCENDISIGARI " la si fila liscio in tutta tranquillità .

un po' pero' devo dire che fà specie che in una sezione TUNING di un forum ci sia tanta gente che abbia tutto sto terrore folle per le istituzioni ...... venissero realmente applicate con grande severità e con controlli reali e frequenti potrei anche capire...

diciamo che se uno vuol fare na modifica alla centralina mi pare ovvio che quantomeno sappia prima EVENTUALI rischi legati alla legalità ..... anche se poi il concetto di essa , soprattutto in italia , è quantomeno STRANA lol

il tutto detto senza alcun tono polemico , sia chiaro , love & peace 4evah  ;D

ritorno in-topic : eventualmente secondo voi , successivamente a una rimappatura da 20 / 25 cv , è secondo voi cosa buona e giusta farsi dare magari una ri-registrata alla frizione per adeguarla un momentino alle variazioni all'eletronica per magari sopperire a eventuali slittamenti di essa ? altre soluzioni ?

thnx :)

non capisco perchè dovete fare l'uomo che non deve chiedere mai. Se è un'elaborazione non legale, succede qualcosa, ti pelano il culo. Punto.

Il resto sono scelte.

ciao bleed rimappa tranquillamente fino a 120 cv pero aggiungeci l'intercooler perchè a quanto mi risulta la tua car ne è sprovvista  ;) :)

Ri-registrata alla frizione? e che ll'è? qualche pratica strana di cui non sono a conoscenza ???

La frizione viene dimensionata per un dato massimo di coppia trasmissibile. Se lo si supera l'unica cosa che si può fare è cambiarla con un'altra.......

Cioè....il 90 è senza intercooler e con turbina fissa??? :o :o :o :o

A 120cv esplode dopo 5 minuti :-X :-X

si tony a quanto mi risulta è senza intercooler la turnbina non lo so se è fissa o vgt ??? ;)

[moderato]

a quanto ammonta la spesa per un intercooler ? attendo la mazzata vai sparA :D

500-600(+installazione e tubi)  per un componente nuovo sportivo oppure potresti montare quello originale della 110 cv o ancora rimediarlo da un demolitore qualcosa di adatto alla tua auto per esempio quello di un jtd fiat o un tdi vag  ;)

l'intercooler ce l'ha anche la 90CV

confermi ?

GODO

ma aprire il cofano e dare un'occhiata se lo vedi? ::) ::) ::)

ma chippare e basta ? non ho capito cosa vuoi da noi.....

troppo difficile :o e poi non si vede inserendo la spina del pc  :P

io penso solo che non valga la pena mettere a rischio affidabilità del mezzo per 10cv, fagli turbina intercoler camme, centralina, iniettori, pistoni etc etc poi ne riparliamo.

si vabbè anche tu , e che deve farci , la 24 di le mans dopo ?
lui ha una peugeot dieselona , mica un delta  abarth .........

secondo me questo tipo ci sta a prendere in giro...si definisce "appassionato di motori" , vuole potenziare la sua macchina, ma non sa neanche se ha l'intercooler o meno, se ha la VGT o la fissa...vuole "riregistrare" la frizione per sopperire ad un aumento della potenza da 90 a 122 cv..cioè il 35% circa..mah....

farebbe prima a comprarsi una Golf GTI con quel che spenderebbe  ;D ;D ;D

Io non vedo tutti sti problemi cmq...è pieno di macchine chippate in giro...riguardo all'affidabilità dipende come guidi. Se sei sempre a cannone un motore chippato ti dura meno di niente (vedi il mio collega con la Punto Sporting 86CV chippata a 105 che ha cambiato praticamente tutto il motore prima dei 100k km), se invece la potenza in più la usi solo quando vuoi divertirti (oddio...nei limiti del possibile con una 207 diesel da 110CV) non vedo perchè farsi tutte ste menate... Riguardo invece i problemi legali e assicurativi l'importante è sapere che cmq in un modo o nell'altro si corre qualche rischio...dopodichè uomo avvisato... io quello che contesto è il fatto di comprare una versione meno potente di un'auto per risparmiare e poi spendere gli stessi soldi per avre un surrogato della versione + potente che al momento dell'acquisto era disponibile...un conto se questo avviene dopo anni dall'acquisto (per sopraggiunte nuove necessità, in primis la polmonaggine della propria auto  ;D), ma dopo 3 mesi dall'acquisto... cmq se il nostro amico convinto di farlo non capisco xchè debba a tutti i costi cercare l'appoggio universale dei pistoniani  ::) ::) ::)

l'appoggio di un pistoniano si cerca sempre. :P

diverso sarebbe, ma comunque non giustificabile, se non ci fosse una versione più potente! ma, cavolo, esiste, costa poco di più, è ufficiale con garanzia.... è come uscire con una rospa e pretendere che con la chirurgia estetica diventi come la Bellucci  ::) ::)

Anche perché non lo troverebbe mai, qualunque sia l'argomento ;D

Cerchi un'altro modello che ha le prestazioni che ti interessano. Almeno, io farei così.

Se uno lo fa perchè ha il prurito della personalizzazione, del farsi i lavori da solo, dell'avere un mezzo unico è un conto, ma farlo solo in ottica di avere maggiore potenza, sulle auto per comuni mortali è solo uno spreco di soldi.....

infatti ho scritto: "...ma comunque non giustificabile......"  ;)

Avrei scritto piuttosto "poco giustificabile" ;)

Uno con i suoi soldi faccia quello che gli pare.....basta che non venga a smaronarmi credendosi il più furbo della palude...... :)

complimenti per la simpatia e la cordialità

sto SOLAMENTE chiedendo informazioni su un forum chiamato TUNING a causa delle mie scarsissime conoscenze su un motore di un'automobile

cmq non ci sono problemi , cambio forum , byebye

Ma va la...è normale...qui ci sono alcuni che dimentichino cosa significhi cordialità disponibilità e simpatia ;) Ma sono pochi però. ;)

ci sono anche alcuni che si sentono presi per il culo da certe discussioni  ;)

Ma dai, sù, bleed ha fatto una domanda, è evidente che l'argomento gli interessa e pure che ha una certa smania di provare, non credo volesse prendere in giro nessuno.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

è evidente, non avrebbe resuscitato 538 post vecchi sull'argomento se no ;) certo che magari se uno quando chiede consigli poi facesse almeno finta di prenderli in considerazione (non dico di ascoltarli!) però sarebbe meglio ;)

concordo con homer

io gli ho proposto
turbina
intercooler
camme
pistoni
iniettori
bielle
testata

ma non ha accettato.

tu sei il solito esagerato...

Beh grazie al dick, tanto vale comprarsi una Evo a sto punto, magari risparmi pure :P

Per me il discorso è semplice: il buon Bleed ha solo sbagliato approccio col forum, ma spero si rifarà presto  ;)

pensa a trapiantare il motore dell'M3 sul bmw :P

costa meno comprare direttamente una m3 e36 ;)

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6413227&id=79764994

:'( :'( :'( :'(

come va a gas questa?  ;D ;D ;D

Con 6 corpi farfallati da mettere d'accordo la vedo dura!  :P

come sempre: dimmerda  ::)

immaginavo  :-* :-* :-* :-* (cmq è un sacrilegio!!!)

L'altro giorno ravanavo un po' su autoscout e ne ho trovate due radiate! :o
Oramai queste macchine sono finite: roba che 10 anni fa costava 120 milioni di lire, ridotta alla rottamazione..  :-X :-X :'(

Eh ma c'è anche poco da dire, non voglio immaginare quanto debba costare il bollo. Quello di una sportivissima Bravo turbodiesel viene oltre 340?, tra superbollo per over 100kw e superbollo per l'inquinamento, una M3 321cv dev'essere un bagno di sangue da mantenere. L'assicurazione di certo non è scontata, idem la benzina, le gomme e la manutenzione generale.

Beh, con questi di sicuro tira fuori 140-150cv affidabilissimi. Però non diciamogli che gli costa meno farsi l'RC ;D

Non è automobile per chi vuole risparmiare... ed è giusto così.

Sinceramente se io posso non risparmiare compro qualcosa di più fresco a sto punto. Non è un'auto per chi vuole risparmiare, ma neanche per chi non ha molto da spendere. Una M3 321 costa poco all'acquisto, ma nella gestione costa probabilmente più di una M3 recente.

Io penso che un'auto sportiva ti costa sempre un pochi di sacrifici, ed è parte del suo fascino

Se fosse economica di gestione sarebbe un'altra Albania-car non credi?  ;)

Difatti, come dice il saggio:

"Il problema delle auto non è comprarle. E' mantenerle"

Che debba costare sacrifici è normale, non si tratta certo di una utilitaria. Quello che dico io è che non deve soprendere che molti non si filino questo genere di auto perchè il prezzo tanto basso può ingannare. Tutto quì