ilPistone.com

Video lungo, qualche immagine un po' pesa, ma forse aiuta a capire che per strada la prudenza è la cosa più importante, e il gas è meglio usarlo con criterio...
http://www.livevideo.com/video/landing/e737d6a3377a4c66a864957b8e39be3e/requiem-for-a-biker.aspx

(il filmato della collisione in realtà è tratto da un video promozionale inglese, che invitava gli utenti della strada a controllare bene prima di immettersi in una strada con diritto di precedenza).

Pesante... dovrebbero trasmetterli sulla televisione nazionale all'ora di cena sti video...

Dovrebbero trasmetterli nelle pause della MotoGP, così il target è quello giusto ;)

Si, l'audience sarebbe piu' corretta, e' piu' una cosa da tv di stato pero'.... vabbe' tanto se ne fottono tutti  :-\

no,dovrebbero trasmetterla durante le gare di F1...visto che quasi tutti gli incidenti coinvolgono le auto!e lo dice pure in crucco verso la fine,il 70% degli incidenti sono con le auto....e io aggiungo,distratte,lente e grosse.

Sì, è vero, ma purtroppo io (motociclista) non posso farci niente se un automobilista è distratto. In prima persona posso solo usare la massima prudenza, che già salva la pelle in molte circostanze o quantomeno aiuta a limitare i danni...

ma che stronzata, questo è un video della lega antimoto; il primo è un motociclista che se ne va tranquillo su una strada deserta, mica un pazzo scatenato che va a paletta in mezzo al traffico. la morale di questo video è "motociclista, per quanto prudente tu possa essere creperai se un automobilista non ti vede e va una cazzata, quindi lascia a casa la moto o lascia sul comodino i soldi per il tuo funerale".

IMHO vuole sensibilizzare all'attenzione da parte dell'automobilista che non lascia la precedenza (almeno, lo scopo del video inglese da cui è tratto quel pezzo era quello, mo' ti trovo l'originale).

Ecco, lo trovi qui:
http://www.motociclisti-incolumi.com/public/portale/index.php?ind=downloads&op=download_file&ide=20&file=LookForBikes.mpg

allora piuttosto che farlo vedere durante le gare di moto gp (che sono viste da motociclisti che sanno cosa succede se hanno un incontro ravvicinato con un'auto) lo farei vedere nelle gare di f1, o ancora meglio a scuola guida.

se guardate i crediti alla fine c'è scritto evidente "Copyright www.oltrelavita.it"  ::) ::) ::)

minchia certi sono veramente delle catastrofi........moto disintegrate dentro auto altrettanto disintegrate

A prescindere se farlo vedere agli automobilisti o ai motociclisti, e bene che lo vedano tutti per fermarsi a pensare a cosa portano le cazzate al volante o al manubrio.

Quoto. Da una parte ci sono i motociclisti che accusano gli automobilisti, dall'altra il contrario. Io da automobilista dico: le cazzate le fanno entrambi, poco da dire.

si ma dei due chi rischia di più è il motociclista... le cazzate le fanno entrambi, ma quelle degli automobilisti sono in primis più pericolose (x le conseguenze che possono avere) e inoltre sono di molto maggiori quelle causate dalla semplice distrazione (telefono, radio, sigaretta, CD, chiacchiere, cazzate, etc)...

Vabbè, non ne farei il solito flame contro questo o contro quello, ne abbiamo già parlato altre volte ;)

Dai, teniamo in caldo il thread per lunedi', quando lo leggerà mauring  :P ;D

Non nego di avere il timore che si trasformi nel solito casino ::)

Timore ?  ??? ;D

Certezza è meglio? ;D

Mettiti il cuore in pace  8)

Su questo ti do ragione, però ad esempio noto molta leggerezza anche da parte dei motociclisti, sgusciano ovunque senza preoccuparsi di nulla, ti sorpassano da qualsiasi parte a velocità di curvatura, io sinceramente non me la sento di dare un maggior peso a una o all'altra categoria.

io si ;) non ho mai visto motociclistE tagliarti la strada mentre stai sorpassando xchè impegnate in una importante discussione telefonica sull'ultimo taglio di capelli di Brad Pitt con l'amica del cuore...

Si ma, facendo così finiamo come Andrea e Alura hanno detto. Io mica nego che gli automobilisti abbiano le loro colpe, sono d'accordo con te nel dire che le eventuali distrazioni pesano più sui centauri, ma non sono d'accordo nel dare più colpe a una categoria piuttosto che a un'altra. Al caso che hai citato tu ne posso aggiungere altri che coinvolgono i centauri, tu idem e via dicendo. Questo lo dico perchè non voglio scatenare polemiche. Io più che altro ho la sensazione che una buona parte di centauri siano aspiranti suicida.

io no ;)

Ho detto una buona parte, non tutti ;) Altrimenti non mi spiego come faccia, la buona parte citata, a fare sorpassi nelle curvie cieche e a velocità supersonica, a fare sorpassi in curva (curva larga, ma sempre curva) e in impennata, ad attraversare le città in pieno traffico e come se si affrontasse il TT, a sorpassare le auto in mezzo al traffico molto intenso sgusciando da qualsiasi parte e tagliando la strada a forte velocità, varie ed eventuali a riguardo. Se lo faccio in auto rischio di farmi male, in moto il rischio è ben maggiore, per quello parlo di aspiranti suicida.

cacchio mi son commosso

Una delle 4 volte che ho preso l'R1 viaggiavo normalmente, intorno ai 90 orari su strada provinciale. IN PIENO rettilineo, quindi piena visibilità, dall'altra corsia un vecchio rincoglionito con una 500 mette la freccia a sinistra per svoltare e si ferma. Fin qui tutto normale... io l'ho visto fermo, quindi sono andato tranquillo... già, peccato che a si e no 20 m questo parte e fa per girare. Io l'ho evitato, per quanto sia possibile a soli 90 orari evitare un ostacolo bruscamente in quel modo con una moto come la mia. Quando praticamente gli sono passato davanti, l'ho visto in faccia, si è inchiodato li in mezzo con una faccia terrorizzata, come se un fantasma gli fosse apparso davanti in quel momento. Ebbene... NON MI AVEVA VISTO.

Pieno rettilineo, pieno giorno, mattina, giornata splendida, questo picio non mia aveva manco visto e mi stava accoppando.

E vedere un video del genere significa soltanto vedere cosa succede dopo, quando il botto non si riesce ad evitare. Non mi si venga a raccontare che bisogna andare piano, perchè io andavo come una lumaca, eppure sto scemo mi stava ammazzando lo stesso.

L'unica cosa da fare è, per quanto utopico sia su strada, stare lontano dalle auto. Non andare come lumache.

Mio padre ha il terrore ogni volta che salgo in sella. Perchè ho una moto da 300 orari? Perchè sa che il figlio corre come un pazzo? No. Perchè ha il terrore di questi elementi.

verissimo...infatti la differenza fra chi va in moto e chi no è proprio nella obbligatoria capacità di anticipare le mosse altrui... ne va della vita  :-\ :-\ :-\

purtroppo le moto sono poco visibili,specie in certe colorazioni(tipo il grigio. ::) )...e lo dico io che sono motociclista.d'estate uso 4 o 5 occhi se esco di sabato o domenica.


eh si,bisogna stare iper attenti in moto,io cerco di prevedere ogni mossa altrui,e questa abitudine mi ha aiutato certe volte anche in macchina per evitare scontri.

Guarda Miki, basterebbe fare un giro in moto ogni tanto per cambiare prospettiva...
I casi di cui parli sono come gli ultras del calcio, sono quelli che fan più casino ma in fin dei conti sono una minoranza che non rappresenta l'universo del tifo calcistico.

quoto...finchè non provi non ti puoi rendere conto... lo vedo quando porto con me in moto o in scooter qualche amico che non c'è mai stato... è la prima cosa che nota quanti imbecilli ci siano in giro! questo ovviamente dipende anche dal fatto che la maneggevolezza delle 2 ruote ti permette di fare manovre che chiaramente in macchina non si possono fare... il problema (che fra l'altro sta sempre peggiorando sempre più) sono quelli che non guardano gli specchietti (o che magari girano con quello dx addirittura chiuso), che parlano al cellulare, che non mettono la freccia, che inchiodano se vedono un parcheggio...

Ma a me non interessa cambiare prospettiva, a me interessa cercare di guardare in maniera obiettiva la cosa, senza parzialità da un lato o dall'altro. Poi, io negli anni passati (in questi ultimi 2 anni molto meno) ho percorso molti km in bicicletta, sia in città che fuori, e so bene quanto certi automobilisti siano poco "rispettosi", ma so anche che molti "due-ruotisti" fanno quello che vogliono senza preoccuparsi, lo noto tanto in auto quanto in bici. Io nel traffico noto automobilisti imbecilli e anche motociclisti imbecilli. I primi, come ha ben fatto notare Homer, sono spesso distratti, non usano la freccia e spesso parlano al cellulare; i secondi spesso si credono al Tourist Trophy (non so da voi ma da me i motociclisti che vanno piano sono solo gli ottantenni con le Kawasaki anni 70, quelli si che sono una minoranza), vanno dove vogliono senza preoccuparsi del mezzo che sorpassano (spesso in condizioni assurde), non si curano della segnaletica a terra (questa è una cosa seria, visto che spesso mi invadono molto la corsia per separare le auto dal loro senso di marcia). Io non mi voglio schierare ne da una parte ne dall'altra, ma non mi piace questo "garantismo" nei confronti dei 2-ruotisti. Chi l'ha detto che queste persone rappresentano una minoranza e gli automobilisti scorretti no? A me sembra che entrambe le categorie siano ben fornite, altro che. Gli automobilisti "da manganellata" danno fastidio anche a me quando guido la normalissima macchina, non è che non li vedo se non guido una moto.

Tutto vero, ma per me il punto sta anche nelle manovre che giustamente tu descrivi "la maneggevolezza delle 2 ruote ti permette di fare manovre che chiaramente in macchina non si possono fare", a me non disturba minimamente che uno scooterista o un motociclista mi sorpassi o "salti la fila", non me ne frega nulla, però VOGLIO che lo faccia in sicurezza, il problema è che nel traffico fanno quello che vogliono in ogni situazione, personalmente di persone corrette ne ho trovate ben poche. Io le freccie le uso e idem gli specchietti, ma non posso avere 15 occhi quindi gradirei che anche le persone "avvantaggiate" si rendano conto di quello che fanno nella stessa misura in cui se ne devono rendere conto gli automobilisti "che non mettono la freccia, che parlano al cell. e varie ed eventuali".

Ripeto, io non voglio fare una crociata contro i motociclisti, sono d'accordo nel dire che molti sono degli imbecilli, ma non sono d'accordo nel voler far passare i centauri per sole vittime, col cavolo.

Di grazia...come fai a guardare in maniera obiettiva la cosa se hai solo la prospettiva dell'automobilista?

Ho detto che ho fatto moltissimi km nel traffico con la bicicletta, non è una moto ma in città mi sono sempre mosso con la stessa rapidità di un 50ino. Comunque, a me sembra che tu non legga per intero i miei messaggi. Non credo ci sia bisogno di andare in moto per capire che certi tipi di sorpassi fatti dai motociclisti siano pericolosi, automobilista cazzone o meno. Idem le invasioni di corsia in sorpasso.

Aggiungo che in scooter ci sono andato spesso in passato, anche se da passeggero, e i comportamenti che avete descritto li ho notati tutti. Ma ho anche notato come i centauri facciano spesso quello che vogliono. Mi pare ci sia davvero poco da obiettare sinceramente.

vabbè ci rinuncio...

A cosa rinunci? Perchè non rispondi alle osservazioni che ho fatto anzichè fare così? Ho forse detto fesserie? I casi sono due, o io vivo in una città in cui il traffico è terribile, ma mi pare molto improbabile visto che sono stato in posti peggiori, oppure avete un po di paraocchi.

perchè continui a ripetere lo stesso disco senza tenere in minima considerazione le obiezioni di quelli che in moto ci vanno veramente... è come se io pretendessi di venire a dire a te come guidano in media i sardi perchè ci son stato una volta (cazzo mi sto Winchesterizzando)... la bicicletta è completamente diversa da una moto, non superi le auto a meno che non siano ferme in coda nel traffico (e vale lo stesso per i 50ini)... e poi non esiste solo la città, si parla anche del traffico extraurbano dove in moto/scooter si riesce a tenere una media più elevata della maggior parte delle auto, e ci si trova a dover sorpassare il coglione di turno che esce mentre lo stai sorpassando xchè non guarda nello specchio, non mette la freccia, sta parlando al cell, etc... nessuno dice che non ci siano anche dei motociclisti dementi (come giovedì in tangenziale ovest a mi con un coglione con un GSXR 600 che si infilava tra le auto in corsia di sorpasso e i tir in corsia centrale facendo rasette di pochi cm a 100 all'ora), ma se andassi spesso SIA in moto SIA in auto noteresti molto di più i rischi che si corrono in moto a causa degli automobilisti... poi ripeto, continui a dire che vuoi essere imparziale ma non ti interessa "vivere" anche la realtà opposta... per me con queste basi è inutile continuare a discutere, ognuno ha le sue posizioni e fine...non mi cambia la vita convincerti...

Forse ti sfugge un piccolissimo particolare: io non ho MAI difeso gli automobilisti, anzi, ho sempre condannato il loro comportamento (tanto più considerando che i comportamenti da voi descritti sono pericolosi non solo per i motociclisti ma anche per gli altri automobilisti), io sto solo dicendo che anche i motociclisti non sono dei santi, anzi. Solo che io continuo a leggere critiche verso gli automobilisti, come se gli altri, data la loro posizione, potessero fare tutto quello che vogliono.

e allora mi sa che non sono io quello che non legge a fondo i messaggi altrui...

Dici? A me non sembra... Comunque, morta quì, non mi interessa continuare una discussione in questo modo.

io mi sento d'accordo con te in parte...io non sono un motociclista di quelli teppisti nel traffico,di quelli che sorpassano 10 macchine ai 230,ma ne ho incontro tanti(comunque una parte minima per fortuna),specie nei weekend...quelli che vanno a zig zag in autostrada,quelli che si fanno le sparate in città per far sentire il motorone..ne ho visto pure qualcuno volare via,e non mi stupisco che qualcuno in macchina possa ogni tanto stirare uno di questi imbecilli...

la moto è pericolosa ahimè anche quando si va "piano"..per dire,ai 100-110 che è una velocità ridicola in moto,che non impegna minimamente alla guida,può diventare pericoloso in presenza di automobilisti poco attenti....io se vedo una moto da lontano,aspetto almeno un paio di secondi prima di partire e cerco di capirne la velocità,perchè so che potrei trovarmi sul cofano una persona...molti automobilisti scemi invece,se vedono un faro lontano si immettono senza preoccuparsi,e partono pure piano...ne ho dovuti schivare tanti porca zozza,in moto non c'è l'abs,attaccarsi ai freni è un rischio...

n.d.r.io non so come siano i motociclisti sardi,ma se sono di quelli che girano in città con ciabatte e magliettina con una zx10,non mi stupisco che siano idioti anche alla guida..

Si ma in questo senso capisci che la velocità della moto è molto importante, se corri troppo è chiaro che chi deve immettersi nella strada può essere tratto in inganno facilmente (entro certi limiti, chiaramente).


Ci sono anche di questi ma per fortuna non sono tutti. Quelli che incontro sulla statale di cui parlo spesso hanno, di solito, attrezzatura completa, il problema è che pensano di poter gli acrobati per strada :-X

Le ho messo le bandine rosse sui cerchi, adesso mi vedono meglio!  ;D ;D

Si cmq l'R1 è una della rare moto con fanaleria doppia... ha 2 anabbaglianti e 2 luci di posizione, l'equipaggiamento di una macchina. A non vederla in rettilineo mentre ti viene praticamente addosso, sti cazzi, ce ne vuole...

Cmq è vero, come giocare a scacchi, bisogna prevedere le mosse altrui, ma l'imprevedibilità è una brutta bestia!  :)

Neanche io mi sento di stare da una o dall'altra parte.
Nel mio piccolo guido delle moto anch'io(un cagiva 125 e una vespa) e so bene che quando si è sopra ad una 2 ruote ci si sente più liberi,più agili, e questo porta tante volte a dimenticare che sono pur sempre su delle strade in cui viaggiano tutti:automobilisti,motociclisti,ciclisti e tante volte anche pedoni.Chi bravo,chi meno,chi sconsiderato e chi fin troppo scrupoloso.Io motociclista mi rendo conto solo quando sono su sole due ruote dei comportamenti di certa gente.E c'è di quella gente in giro che nn si rende conto di niente.
Però tante volte non ci si rende conto che quando si deve tenere l'equilibrio su due ruote certe cse sarebeb meglio evitarle:certi sorpassi(soprattutto quelli sulla destra),mantenere certe velocità,il zig-zagare....
Giusto un ese fa(coi primi caldi) stavo facendo un incidente con una moto.Il più classico:io esco con l'auto da una laterale mentre il motociclista arrivava da sinistra.Mi ero accorto che stava arrivando,ma c :-X :-Xo , avrà fatto i 130 appena fuori dal centro paese!!
Il tipo si è pure fermato,robe che ci prendessimo a botte,ma alla fine il suo amico (era con un altro) si è reso conto e l'ha calmato.
Non voglio giustificare nessuno,ma bisogna sicuramente rendersi conto, ognuno delle prorpie parti ,che non sempre è colpa "dell'altro" e che se siamo su strade pubbliche non è una scusa dire che qualcun latro è un incapace.Si sta attenti e basta.Sia in moto che in auto.Dopo gli incidenti capitano lo stesso, è ovvio.

Sembro quasi un santo parlar così.... ::) ;D

Eh già, si deve stare attenti... ma tu se ti sei immesso e questo ti stava cilindrando... sei sicuro di essere stato abbastanza attento?  ::) L'hai pure detto, "l'ho visto"... e ti sei immesso?? Lo dice il video, il 70% degli incidenti mortali sulle due ruote avvengono così.

Io sinceramente non capisco che fretta ha la gente di immettersi in una strada, per poi fare il segaiolo a 50 all'ora magari. Aspetta 2 secondi, che la strada sia vuota... no?
ps non mi riferisco a te naturalmente, dico in generale, prendendo solo spunto da quanto scrivi...  :)

Non c'è nessuna fretta di immettersi in una strada,ma se il limite è dei 50 e io faccio i 130,un poco di responsabilità ce l'ho!!Che sia in moto o che sia in automobile,perchè nn capita solo con le moto.Ovvio che se dovevo immettermi in una statale dove so che ci sono mezzi che di media fanno i 90 km\h sto più attento.Ma in centro abitato, o comunque in una strada che incrocia più di qualche altra strada secondaria,qualche proprietà privata che si immette,e che magari non è nemmeno tanto larga,precedenza o no devo stare attento e andar piano.A maggior ragione se sono su due ruote per una serie di motivi intuibili.
Poi,ripeto,nemmeno io sono un santo.


Per curiosità non si potrbbe guardare qualche statistica di come avvengono gli incidenti tra auto?
Secondo me, se riuscissimo a compararla con una tra moto,le differenze non sarebbero moltissime sulla dinamica.


Tranquillo che nn me la prendo,no.
Anch'io non voglio attaccare nessuno.
Dico solo che,purtroppo,le strade sono frequentate il 90% da incapaci,distratti,menefreghisti....ecc ecc dai tempi delle 600 e 500.E questo non si può cambiare.Bisogna solo rendersene conto e adeguarsi.Oppure andare in giro con una AstonMartin dotata di lancia razzi,mitra e spargi-olio,che però non mi sembra una soluzione.Non è una scusa dare la colpa agli altri.

E io che ho un po' di esperienza(ho fatto Naja nei Pompieri e ogni tanto ancora adesso faccio qualche mese da volontario) vedo che quando succede qualche incidente tra più automezzi,nessuno sa mai come e perchè sia successo.Tutti cadono dalle nuvole,tutti erano nel giusto,tutti andavano piano e facevano le cose correttamente.

La trovi <<QUI>> (http://www.ilpistone.com/staff/andrea/MAIDS Roma 181104 cartella stampa.pps) , l'avevo postata tempo fa.

A tal proposito dico volentieri la mia.
Secondo me, per strada (auto o moto non fa differenza) c'è troppa poca propensione a far capire agli altri quello che si vuole fare (facilitandogli eventualmente determinate manovre), e troppa propensione a pensare che gli altri facciano quello che noi ci aspettiamo.

Cioè: se uno non usa gli specchi, le frecce, procede a velocità troppo diverse (elevate, ma a volte anche troppo basse) rispetto al traffico, non si accerta che gli altri lo abbiano visto quando compie certe manovre, magari legalmente potrebbe anche risultare dalla parte della ragione perché la manovra "sbagliata" l'ha fatta qualcun altro, però resta il fatto che in prima persona non ha fatto tutto il possibile per evitarlo.

IMHO questo dovremmo tenerlo in considerazione soprattutto noi motociclisti, perché guidiamo un mezzo meno visibile e con reazioni molto diverse da quelle delle auto che ci stanno attorno.
Cioè, magari mi stampo contro una macchina che non mi ha dato la precedenza, la colpa è sicuramente sua, ma io ho fatto di tutto per farmi vedere? Visto che le ossa me le spacco io, di chi sia "la colpa" posso anche fregarmene, perché in ogni caso sono io quello che ha la peggio...

Ti quoto inesorabilmente al 100%.... o preferisci che te lo appoggi con forza ?  ;D :P

No guarda, le ossa me le sono già spaccate, il resto preferisco tenerlo intero ;D

Hai ragione, ma oltre ad indossare abbigliamento sgargiante (tuta e casco) ben visibile e a viaggiare con fari accesi, che cosa potrei fare per farmi vedere? Mi sbraccio in piedi sulla moto?  ;D

Il problema per me non è la visibilità... le moto le vedono tutti, non son mica ciechi. MA SE NE SBATTONO le palle...

Io invece pongo un'altra questione, che secondo me è ampiamente significativa per spiegare che le auto, mediamente, delle moto se ne infischiano. Quando viaggi in moto, quante auto trovi che si spostano sulla dx per farti passare? Sia in città, che in statale o autostrada. Rispondo io... 1/10. Questi 9 che ti vedono benissimo, che hanno tutto lo spazio per levarsi dal cazzo ma che se ne stanno li e ne fregano, secondo te, hanno rispetto delle moto? Per me no... e costituiscono il 90% delle auto in circolazione.

L'altro giorno avevo una tizia davanti in tangenziale. Mi faceva paura: continuava a fissarmi dallo specchietto senza più guardare avanti!! Avevo paura si piantasse perchè guardava per i 3/4 del tempo lo specchietto. Ed era in terza corsia, appiccicata al guardrail con la destra libera. Mi avrà fissato per 5 minuti, senza scostarsi di un mm. L'ho dovuta passare da destra. E per il resto il 90% della gente si vede chiaramente dallo specchio che ti vede... ma se ne fotte.

Io pure se mi trovo fermo al semaforo e vedo una moto dietro tento di spostarmi...

non è che le stavi così vicino che si è spaventata  ::) ::) ::) e non sapendo cosa fare ha pensato di rimanere dov'era?

- Non viaggiare a bordo strada ma al centro (anche se il Cds dice il contrario).
- In presenza di altri veicoli, rallentare comunque, non ha importanza se mi hanno visto, io rallento.
- Cercare di vedere dove punta lo sguardo del tizio, attraverso i vetri o anche attraverso gli specchietti, io lo faccio spesso e mi accorgo se qualcuno mi ha notato o no. Se non mi ha notato dallo specchietto, per esempio, non lo supero.
- Evitare gli "angoli bui" delle auto, lì non mi vedono per forza.

Magari ce ne sarebbero altre... adesso mi vengono in mente queste... comunque già lo fai, mi pare.

Questo è vero, anche se anche in questo caso le cose non stanno sempre così.

Verissimo, ma infatti non credo che chi va come un pazzo in moto non si senta cmq responsabile e non sappia il rischio che corre... Anzi, credo lo sappia benissimo. E sa anche che dalle stradine intorno può sempre spuntare qualcuno... ma spera che non succeda!  ;D

Io però son sempre stato decisamente contro chi taglia la strada piuttosto che contro chi corre... per il semplice fatto che se uno si immette e un altro sta arrivando, non neccesariamente forte, questo nel 99% dei casi deve frenare cmq e aspettare che l'altro prenda il ritmo (e mediamente ci vanno ore per questi elementi). Quindi dico, ma che cacchio ti costa aspettare quei 10 secondi in più? Sta fermo lì, poi ti spari tutte le pippe che vuoi... Cioè, cmq vada è una cosa che ha conseguenze... Perchè se uno si immette dove ci sono i 50 sa benissimo che a 50 non va nessuno, manco in bici e se ti immetti mentre uno arriva solo che a 70-90 (range di velocità per cui nessuno alza polveroni, visto che è la velocità media della massa), questo cmq deve frenare... e a me personalmente da moooolto fastidio!  ;D

Minchia.

Per quest'anno lascio fermo pure il Guzzi !  :o :o :o :o :o

Veramente tristissimo.

Esattamente... le faccio già, poi, per esempio, sono solito dare una sgasata quando arrivo dietro a uno e non per fare il tarro, ma per farmi sentire. Infatti io non capisco perchè devono silenziare le moto tanto da non farsi manco sentire... per fortuna le jappo si sentono bene anche con gli scarichi di serie!

Boh può essere... ma se fosse levarsi dai piedi non sarebbe stato sensato?  ;D

Si sentono meglio le Ducati e le Harley ;D
Comunque è vero, quando avevo i cannoni "semiaperti" mi notavano molto prima...

Per fortuna, ma son troppo pochi quelli che hanno un minimo di riguardo... e per fortuna non son tanti i centauri rincoglioniti.  ;D

Si, con gli scarichi aperti si... ma con scarico di serie sono uno scandalo... il mio mostro faceva 80 dB con gli scarichi di serie!!  :-X Aperto 105 dB...  8)
L'R1 97 dB...

Quoto in pieno.

Concordo anche che gli automobilisti in genere non si rendono conto che chi è su due ruote deve essere rispettato maggiormente.

Ma non hanno inventato il clacson a questo scopo ?

La mia vecchia Guzzi ha due trombe che sembra un camion, pero' quando non serve e' inutile far casino.

i motociclisti in genere non si rendono conto che chi è su quattro ruote deve essere rispettato maggiormente e non essere trattato come una chicane mobile o un paracarro.


Tutti gli utenti della strada dovrebbero rispettare tutti gli altri utenti. Non c'è una categoria che deve prevaricare. Ovvio che i pedoni sono quelli più indifesi, seguiti dai cliclisti, motociclisti, automobilisti e camionisti, ma nessuno deve prevaricare gli altri. Ogni categoria ha dei punti di forza e dei punti deboli che sono in netto contratto con quelli delle altre categorie. l C.d.S.è stato scritto apposta per contemperare le necessità di tutti gli utenti. Basterebbe rispettarlo e saremmo già a buon punto. Poi, solo dopo il rispetto del C.d.S., ci si deve appellare al buon senso.

Altrimenti circoliamo tutti con i carriarmati e risolviamo ogni problema.

Parole sacrosante.

Sembra che si debba avere occhi solo per loro, che viaggiano a 3 volte la velocita' media del traffico in quel momento e ti passano a destra e a sinistra con mosse fulminee.

Se guardi nello specchio prima di sorpassare e non c'e' nessuno, ti sposti e arriva un bolide ai 250 da dietro, la colpa non e' di chi "non guarda".

mi sento di sottoscrivere in pieno

Io non mi sento di sottoscrivere affatto.
A parte i soliti casi estremi, uno in moto lo sa benissimo che in caso di collisione ci rimette, quindi col cavolo che considera le macchine come chicane mobili, anzi ci sta attento eccome.
Lo so che non ci credete e adesso mi tirerete fuori i soliti esempi della gente che va a zig zag in autostrada, vabbè, fa niente.

Quanto al clacson, a rigore servirebbe per scongiurare un pericolo, non per "farsi notare", altrimenti dovremmo tenerlo sempre attaccato...
Io non lo uso mai, sono del'idea che se uno non ti nota il clacson potrebbe non servire a niente, i freni invece sì.

devo proprio farti un filmato del traffico di milano all'ora di punta, con auto e moto......poi vediamo se non concordi
::)

Già, perché io non li ho gli occhi, e non lo vedo come gira la gente ::)
Di scemi ce ne sono finché vuoi, ma non mi sentirei di dare una prevalenza a questa o a quella categoria. Pure quelli con le macchine passano dovunque possono farlo. È che solitamente non ci riescono perché non c'è spazio... ma dagli mezzo centimetro in più e vedi. Basta che pensi a come girano quelli sulle Smart.

Hai ragione,è quello che ho detto anche io fino a qualche post fa.
Però voglio dire che bisogna rendersi conto che se uno che ti viaggia davanti\di fianco\dietro è in equilibrio perchè si trova su due sole ruote,bisogna metterci un po' di riguardo.Non tutti capiscono che basta anche solo uno spostamento d'aria un po' forte per mettere in difficoltà.
E non riguada solo capaci o meno capaci alla guida di auto o moto.Per inciso:gli imbecilli sono su 2 o 4 ruote ovunque uno vada.Ma questa non deve essere una scusa.

la cosa che quelli in moto non capiscono è che loro fanno come quelli in macchina, ovvero passano nei posti più improbabili e nelle maniere più assurde, con la piccola differenza che le macchine le vedi per forza di cose, sono ingombranti, oppure rimangono lì perchè non ci passano, mentre le moto ci passano e non le vedi perchè sbucano all'improvviso...e se il tuo angelo ti assiste in quel momento non succede niente, altrimenti son cazzi......eppure i centauri agiscono spesso come se potessero passare attraverso la materia senza problemi, come degli ectoplasmi, oppure proprio come se fossero invincibili e immortali.........salvo poi disintegrarsi.....boh

OK, va bene, vi piace lo stereotipo del motociclista pazzo e dell'automobilista vittima, non c'è da stupirsi tanto è così per tutti... perché dovrebbe essere diverso qui?

allora non ci capiamo, non sto affermando quello che dici, semplicemente la differenza è:

in macchina è pieno di coglioni.......però la scampano in un modo o nell'altro
in moto ci sono altrettanti coglioni.......però si ammazzano

forse è meglio che i motociclisti prendano atto di questa ineluttabile realtà e agiscano di conseguenza......parlo di quelli che fanno gli splendidi in mezzo al traffico nelle città e solo di quelli, non sto generalizzando
Tutto qua.

Ok, così concordo assolutamente.
Il fatto è che il discorso era partito quotando questo
Che è una gratuita generalizzazione.

Era una generalizzazione messa li' per pareggiare quella altrettanto gratuita:


Come se tutti gli automobilisti se ne fregassero dei motociclisti.

Ma quale stereotipo e stereotipo Andrea, dai! Allo stesso modo in cui tu trovi automobilisti idioti trovi anche molti motociclisti che si comportano esattamente come descritto da Tarvos e da Mauring, non è questione di usare dei clichè.

Io trovo che forse si sia espresso male, io non credo che una categoria debba essere rispettata più di un altra, semplicemente che tutti debbano rispettare le regole. Che molti motociclisti considerino le auto come delle chicane mobili o quasi è vero e lo vedo con i miei occhi molto spesso, come è anche vero che ci sono automobilisti che non stanno attenti. Il fatto è che mi sembra che alcuni reputino peggiore il comportamento di una categoria piuttosto che di un'altra, a me non pare giusto. Tutti devono rispettare le regole.

Vaaaaa beneeee.

Comunque il filmato l'ho mandato a tutti i miei colleghi motociclisti, e dopo un po' si e' sentito un rumore di sfregamento notevole provenire dai vari uffici  ::) ;D

Spero che serva a farli andare in maniera prudente.

Se avessi i miei posts precedenti capiresti che la mia non era una generalizzazione.Se così ti è sembrato me ne scuso.Mi sarò spiegato male...
Faccio un piccolo e semplice esempio:se su una strada qualsiasi mi becco un 50ino che viaggia ai 45 km\h e dall'altro senso sopraggiungono auto,evito il sorpasso anche se avrei spazio.La maggior parte degli utenti vede il 50ino che va piano e gli sfreccia a 2cm dal manubrio pur di non rallentare.
Questa manovra spessimo viene effettuata anche nella maniera inversa,cioè fila di auto e centauro che sfreccia schivando specchietti a dx e a sx.
Però in questo caso è il centauro incosciente e se succede qualcosa ci rimette lui(...oddio,purtroppo anche quello a cui va addosso..).
Mentre nel primo caso sono io automobilista che mi devo in misura maggiore preoccupare dell'altro utente in precario equilibrio.

Spero di essermi spiegato, e ribadisco che non mi sono schierato né dall'una né dall'altra parte.Semplicemente ognno ha la prorpie responsabilità

Questa e' una delle prime cose che ho insegnato a mia moglie quando si doveva prendere la patente: quando sorpassi uno su due ruote, stagli piu' alla larga possibile, perche' spostarsi di un metro in moto o in bici e' un'attimo.  ;)

Alle volte vedo anch'io sorpassi da brivido con l'automobilista che presuppone che quello su due ruote mantenga la traiettoria come sui binari.  :o :(

Ti faccio un altro esempio ancora più banale.
Se passo su una strada piena di pozzanghere, e vedo che c'è gente a piedi, rallento per evitare di innaffiarli. Se ci sono solo auto, posso anche fregarmene perché non danneggio nessuno.
In questo senso, l'utente "più debole" merita un po' di considerazione in più, figuriamoci se potrebbe rimetterci qualche osso.
(poi ci sono anche quelli che se ne sbattono e ti innaffiano, e sono la maggioranza)

io da automobilista e motociclista mi rendo conto, quando sono al volante di un'auto, di avere una percezione diversa nei confronti delle moto rispetto a coloro che guidano solo veicoli a 4 ruote. questo è un limite del quale bisogna tenere conto quando si viaggia in moto, la maggior parte degli automobilisti non ha nessuna cognizione di cosa significhi essere su 2 ruote ed ha un atteggiamento alla guida che potrei definire criminale se non sapessi che certi comportamenti sono solo frutto di ignoranza (e in alcuni, per fortuna rari, casi di frustrazione).

Non mi pare un esempio particolarmente calzante sinceramente. Comunque sono d'accordo nel rispetto in tal senso, io quando vedo delle persone rallento sempre, ma personalmente sono stato annaffiato già un paio di volte da degli idioti di prima categoria :-X

Fiiuuuu....
allora forse mi sono spiegato  :)
Adesso mi prendo la mia 2ruote (intendesi: bici ) e mi faccio un giretto che la stagione si sta aprendo.
Per fortuna che nei sentirei non ci sono tanti cog...ni,al max qualche agricolo rompipalle.

è esattamente quello che cercavo di far capire a Biasion...

Io quello l'ho capito, ma semplicemente certi atteggiamenti sono pericolosi, c'è poco da essere motociclisti

ma dai? ::) ::) ::) ::)

Se hai dei problemi nel comprendere certe cose dillo  ::) :P

no dai son qui ad aspettare la prossima illuminazione da parte tua... non so qualcosa del tipo "4 ruote son meglio di 2" o "se vai più piano rischi di meno"  ::) ::) ::)

Non dire cazzate per favore. Non mi pare di aver detto assurdità in questo thread, anzi, mi pare piuttosto che qualcuno o non legga o non capisca ciò che c'è scritto. Io ho detto semplicemente che non è che i due ruotisti siano tutti delle vittime dato che pure loro hanno spesso comportamenti poco sicuri. A questo punto, visti i comportamenti citati, non vedo cosa c'entri l'essere o meno andati in moto e avere una visione più generale. Ciò che critico è il modo di compiere certe manovre in condizioni di non sicurezza, tipo zig-zag dove non c'è abbastanza spazio, sorpassare nella corsia contro mano, sorpassare da tutte le parti stando vicinissimi alle auto, fare sorpassi da qualsiasi parte a velocità molto alta. Sono tutti comportamenti pericolosi a prescindere, la visione da motociclista non cambia nulla.

non dire cazzate per favore. Non mi pare di aver detto da nessuna parte che le manovre che citi sono sicure... leggi meglio oppure evita di mettere in bocca ad altri cose non vere.

Guarda che sei stato tu a dirmi, dopo aver detto di queste cose, che non posso parlare dato che, non avendo mai guidato una moto, non ho la prospettiva e bla bla bla. Rileggiti meglio la prossima volta.

e questo cosa centra?

Come sarebbe cosa c'entra? Ma quoti alla come mi sveglio te? Comunque basta, quello che dovevo dire l'ho detto e il resto sta tutto scritto indietro, continuando così si accumula solo spazzatura nella discussione.

Oggi è una bella giornata. W la figa.

VIVA !!!

Sempre  :P :P.

??? ???

Mah, io trovo decisamente più sensato arrivare dietro un'auto in rilascio facendomi sentire col motore e vedere con luci e quant'altro, piuttosto che strombettare per avvertire che ci sono pure io... Il clacson in moto lo uso solo per "chiamare gli amici", per il resto una sgasata desta molta più attenzione e incute più timore nell'automobilista italiano caprone classico che, oltre che in politica, preferisce la sinistra pure su strada...  ;D

Eh... assolutamente vero che più vero non si può.  :)

Tra l'altro considerazione, per la solita guerra 2 vs 4 ruote:

Il centauro idiota che piroetta e zigzaga rischia in primis la sua vita. Raramente, per non dire praticamente mai, quella dell'automobilista.

L'automobilista, con le sue cazzate, in primis mette a rischio dinuovo la vita del motociclista. Raramente, per non dire praticamente mai, la sua.

Chi dei due quindi dovrebbe fare un po' più attenzione? In altre parole, è più grave il suicidio o l'omicidio? Per me è banale la risposta...

Stamattina ho fatto un tratto di strada superando, a bassa velocità ovviamente, la colonna di auto ferme (frequentissimo purtroppo). Avevo davanti una tizia su una Vespa, e sbirciavo spesso nei suoi specchietti per vedere se si rendeva conto che "non era sola" (anche questo aiuta a prevedere le manovre altrui).
Beh, non l'ho vista guardare negli specchi nemmeno una volta, in compenso superava a razzo, ben più forte di me, la raggiungevo solo ai semafori o in punti dove non era possibile passare.
Ecco, questa gente è pericolosa, vanno troppo velocemente per le condizioni del traffico e della visibilità, e non hanno la minima idea di ciò che gli sta attorno. E detto fra noi, non li considero nemmeno "motociclisti" in senso stretto... è gente che se non fosse per il traffico non l'avrebbe nemmeno comprato lo scooter, e girerebbe in cabrio.

cosa sono queste associazioni di idee da patakka? :P ;D

Era per dire una macchina modaiola col fruscio del vento ;)
Facciamo allora "girerebbe coi finestrini aperti" ;D

non sono d'accordo con questa affermazione. Se un'auto viene centrata da una motocicietta, anche l'automobilista rischia la pelle. Se poi l'urto è sul lato dell'auto ad altezza della cellula, anche l'automobilista è morto.

Concordo che per  l'automobilista è più facile fare male ad un motocilcista, ciclista o pedone.

io ho un amico paraplegico dall'età di 18 anni perché è stato investito lateralmente da una moto che non ha rispettato una precedenza; il motociclista è stato sbalzato sopra l'auto e se l'è cavata con ferite guaribili. non si può mai generalizzare.

Si ma per un caso come questo quanti ce ne sono all'incontrario? sarebbe utile avere delle statistiche e non basarsi su "una volta mio cugino è caduto con la moto e quando si è tolto il casco si è aperta la testa"...

Il problema e' che un motore rumoroso (e in questo moltissime moto sono da scandalo) rompe i coglioni sempre, mentre il clacson solo quando vuoi tu.

Oltretutto, un motociclista che mi arriva da dietro sgasando apposta per incutermi timore, se permetti mi fa girare le balle, il che non e' bene.  :-\

A me fa girare le balle il clacson (non sto scherzando, è una cosa che mi fa incavolare come poche).
Il motore fa molto rumore solo se sgasi dai... se lo tieni basso di giri non è che faccia un gran casino.

P.S.
Resta il fatto che "sgasare per incutere timore" è una gran porcheria.

è una questione di probabilità, ciò non toglie che quando ti tocca, delle probabilità te ne freghi.

La ragione o il torto, come già detto, non sta solo da una parte. Ci vorrebbe solo più rispetto delle regole e del prossimo.

e daje... MA CHI CACCHIO HA MAI DETTO IL CONTRARIO!?!?!?!?!!?!?  ??? ??? ??? ???

Se e' usato come si deve (colpetto d'avvertimento) non dev'essere interpretato come una smargiassata.

In auto non lo uso mai (anche perche' quando servirebbe non lo trovo mai, essendo in posti diversi in ciascuna auto che ho  :( ), ma in moto si.

Ad esempio, se devo sorpassare e temo che l'automobilista non mi veda o voglia sorpassare a sua volta, do' un colpetto e poi parto.

D'altra parte sarebbe questa la sua funzione.

Concordo in pieno... purtroppo la maggior parte della gente lo usa (troppo) spesso e (troppo) volentieri per dire "spostati dai maroni" o "testa di cazzo", quindi va a finire che lo rende irritante... :-\

rispondevo a Baranzo che mi citava e tu che rispondevi a lui.

Non sostengo il che tu abbia detto il contrario  ;)

;D

ah, comunque......figat semper in aeternum viva (saran tutte cannate sicuramente le declinazioni ma chi se ne freg)

8)

Direi che avrei ribattuto con la stessa risposta agli interventi di baranzo e tarvos. Ho specificato, raramente, praticamente mai, perchè qualche volta succede, ma generalmente avviene il contrario, è scandalosamente più facile che avvenga il contrario.

Ti fa girare le balle uno che arriva dietro e da una sgasata piuttosto che uno che arriva dietro e strombazza? E beh, credo che tu sia uno dei rari sulla strada... Il clacson è il mezzo più insolente che esiste. O almeno la funzione che la massa gli assegna è questa. La sgasata se mai è tarra... son d'accordo, ma se il tizio davanti si guarda il pirillo e non mi vede, con un colpo di gas qualche volta riesco a farmi notare... il fatto del timore è una conseguenza che scaturisce in alcuni elementi. Ovvio che il mio intento è molto più nobile e sensato.

Poi come ho detto, non sto parlando di moto da 110 dB, quali Harley aperte o similari, che sono tra l'altro fastidiosissime imho, parlo di moto dalla rumorosità accettabilissima che non rechi alcun fastidio, ma semplicemente che nelle vicinanze di una vettura permetta al conducente della stessa di sentirne la presenza quando sta arrivando.

è difficile, ma succede; è giusto che anche i motociclisti abbiano la consapevolezza di potere provocare danni non solo a sé stessi ma anche agli altri utenti della strada.

Ovvio, ma il mio intento non era di ricascare nel discorso "dovrebbero essere tutti più corretti e ligi alle regole", ovvio, sacrosanto, ma scontato e utopico.
Dove volevo andare a parare è nella conseguenza più probabile di una cazzata fatta al manubrio e fatta al volante nei confronti di chi sta nella situazione opposta.

Anche i conducenti del video con le moto letteralmente inglobate negli abitacoli non penso se la siano passata bene, però per il resto mediamente e, ahimè, per le strade, a terra non vedi l'automobilista, ma uno con un casco in testa.

menomale che sei passato a una jappo va  :P ;D ;D

Le Ducati non sono Harley... e si fermano intorno ai 105 dB sfondellate...  ;D Il Mostro cmq un po' esagerato lo era, i vetri di casa tremavano quando l'accendevo...

fidati,dipende dagli scarichi..

I Termignoni arrivano a 105... se fan di peggio è perchè monti roba strana tipo megaphone o da harley sul serio!

ho sentito 999 con un mivv a tre tromboncini che faceva molto peggio..cmq non voglio insistere eh..

E invece stai insistendo...  ;D Cmq l'ho detto, tranne cose particolari... tre trombocini... fa pure cagare quello scarico! ;D

ripeto..menomale che ora hai l'r1..
poi i gusti son gusti,ma parlare con me di ste cose è un po' come parlar con cizu di bmw

Come faccio a postare un video?

Dove lo posso uploadare?

Ho comprato una marma sportiva e ho registrato un po' anche senza scarico, il suono praticamente e' identico alle motogp, evidentemente li in gara girano con lo scarico alla culo scannato.