ilPistone.com

prevedo un flame ...

A proposito di cosa lo scrivono? Non mi ricordo proprio

Risposte facili facili.
1) Mi faccio bastare la fama di affidabilità di tutti gli altri prodotti giapponesi in vendita da noi e di larghissima diffusione, a partire dalle moto.
2) Se ancora non fossi soddisfatto, basta leggere le statistiche di affidabilità nel Paesi dove le auto Jap sono più diffuse.

Si volevo innescare una bella fiammata in effetti!!

Miki ne parlavano a proposito del fatto che molte delle auto sportive giapponesi (vedi Skyline...) sono a dir poco mitizzate da persone che al massimo le hanno provate sulla PlayStation. E' a proposito di questo, e non di affidabilità e qualità, che si parlava nella risposta alla lettera di un abbonato ad EVO.

Dite la verità, in Europa si sente la mancanza delle NSX, delle Skyline e di altre diavolerie con il popò di supersportive che produciamo? Soprattutto in un momento come questo in cui anche case come la Porsche producono modelli "pret - a - porter"...

sono drogati? "praticamente non esistono", hanno una quota sul mercato italiano del 15%...

Ah beh, ora si spiega tutto ;)

Quanto al discorso in generale, auto come Skyline e NSX sono mitizzate ben a ragione, per uno o per l'altro motivo e la risposta data da Evo Italia (che dimostra scarsa coerenza, visto che la passata gestione non la pensava in questo modo...) dimostra di non avere grande cognizione di causa secondo me.

Quanto invece alla tua domanda, secondo me non ha senso parlare di bisogno, specialmente se citi auto sportive in un ambiente, come quello del pistone, dove molti sono amanti - per non dire drogati - di auto sportive. Sarebbe come chiedersi se c'è realmente bisogno, in mezzo alle varie Monica Bellucci e Sabrina Ferilli, di portare in Italia Heidi Klum...  :) ;)

Si è vero, però li si parlava di modelli esoterici che in Europa non arrivano!!! Esempio numero 1 la Skyline o le nuove Mitsubiishi Eclipse. Sono davvero le sportive definitive, oppure le nostre Clio e Megane RS, la Panda 100HP, Cayman etc. non hanno niente da invidiarle?

parlano di tutti i modelli e le varie motorizzazioni che da noi non erano importate....come la nuova integra, la skyline, la NSX nelle versioni più recenti prima che uscisse di produzione, la supra, ecc ecc
Per rispondere anche a Massimiliano....
certo che se ne sentiva la mancanza.......soprattutto per via del rapporto prezzo/prestazioni, visto che una skyline anche solo di serie poteva dare palate inn testa a parecchie sportivone europee....con un prezzo di acquisto magari dimezzato.....sai com'è.....
Un po' come la 350Z che può tener testa ad una Cyman S o ad una Z4 M.....costando 20.000 euro in meno......mica caccole
;)

Ma anche fosse l'1%, mi pare che in Europa le giappo abbiano indici di affidabilità altissimi, come anche in America!

Dentro la redazione di Evo devono essersi presi un brutto virus davvero?!? :o ???  Urge Dr. House!!! :P

E se lo dico io che son taleban-europeista convinto per le auto (a parte le francesi! :P :P)!! ;)

Già è proprio questo il punto! La 350Z non finisce mai di stupire, soprattutto per il rapporto qualità / prezzo, ma come mai le altre qui non sono mai arrivate? Come si fa a dire che la Skyline prenderebbe a palate una Z4 se nessuno le ha mai messe alla frusta contemporaneamente sulle nostre strade?

X Stella... Si ricordo che sei un integralista europeo, per questo la tua risposta mi ha stupito  ;D

e chi l'ha detto?Non le han mai messe alla frusta le riviste nostrane.....ma se leggi la stampa del resto del mondo (o frequenti forum e siti stranieri tipo best motoring e altri) ti accorgi che l'universo auto/riviste auto italiano è un pidocchio rispetto alla globalità della cosa....oltre ad essere una schifezza come professionalità, serietà e competenza, soprattutto per quel che riguarda le riviste e le trasmissioni

Beh, tanto per dirne una, la Skyline è un bel mostro... ma è anche davvero molto grossa e pesante. Certe auto sono un mito da loro e da noi arrivano già "mitizzate". La Skyline, oltre che per il raffinato sistema di trazione integrale, è famosa per il suo motore incredibile e dalle enormi potenzialità nel campo dell'elaborazione. La NSX invece trovo sia concettualmente più vicina ai nostri standard: motore centrale aspirato e massa contenuta.

però una cosa... a livello di quantità? come siamo messi? io non sono molto pratico... cioè le case europee hanno di solito un marchio "blasonato" sportivo-esagerato poi magari un'intera linea di modelli prestazionali (m, amg, S-RS... )

cioè quello che mi chiedo, non è che i giapponesi potrebbero impegnarsi di più? se tutti i soldi spesi nelle AMG venissero concentrati su un solo modello, non sarebbe vita facile per i produttori? (ma meno varietà per i clienti..) Ho molto l'impressione che facciano giusto il minimo (sulle sportive-prestanti intendo) per vivere di rendita :P

quelli di evo si sa che non capiscono un cazzo!! ;)

noi europei abbiamo mentalità molto diversa dai jap.....noi da un progetto caviam fuori 12 tipologie di auto,con 60 motorizzazioni e alla bene e meglio le adeguiamo alle varie caratteristiche,fino al punto di chiamare sportive delle berline di 2 tonnellate,con 507 cv e i paraurti tabbozzi.

i jap producono auto da famiglia con poche variabili,e spendono il resto in modelli speciali permettendosi pure di venderle a prezzo concorrenziale...senza contare,che questi progetti sono molto spesso azzardati,ma perfetti...

io i jap li stimo sopratutto per i motori,honda in primis tra gli aspirati,velocissimi e resistentissimi.

bmw e merdeces,che avrebbero soldi a volontà per progetti simili,non azzardano mai in mezzi prettamente corsaioli.


ovviamente porsche,ferrari,lambo sono esclusi dai giochi perchè i jap quando si parla di auto costose e iperveloci,mancano all'appello.

ecco, io credo che sia un pregio...

prendi il gruppo fiat: mantiene ferrari, maserati, adesso rilancia abarth.... la nissan a parte la 350Z cosa fa?  io apprezzo molto l'industria giapponese, ma mi da troppo l'impressione (senpre parlando di nicchie e sportivette varie)  di essere "fredda" e quando apri il listino è come se legessi "o così o pomì"

che i jap siano freddi è indiscutibile e che noi italiani,abbiamo migliori proposte in ambiti "umani"è fuori discussione....ma quando i jap si mettono a fare roba seria,le europee dovrebbero andare a scuola....una S2000,una evo,una nsx,una integra ecc sono auto con le palle,vere sportive puro sangue!!!in italia pur con tutto il gruppo fiat,si salvano giusto ferrari e maserati che hanno un target da escludere il 99% della popolazione mondiale.

per fortuna ci mettono una pezza i tedeschi...

ok, ma se i soldi per fare una gamma maserati e una ferrari li mettessero tutti per fare UN solo modello? ;D

Bisogna considerare però che i Giapponesi non hanno la stessa nostra mentalità, specialmente se parliamo di auto sportive. Prendiamo una Impreza S202 o una RA Spec C o una Integra Type R, è già molto se nell'abitacolo trovi le manopole del riscaldamento ;) Alla fine dire qual'è migliore non è così immediato

perchè honda fa un solo modello di auto? ;D

sono due modi diversi di produrre. i jap hanno poche versioni e pochi optional  mentre in europa si offrono tutti gli optional immaginabili e molte versioni,  semplificare la gamma permette di contenere i costi ma rischia di scontentare qualcuno. i modelli sportivi europei effettivamente hanno più varianti (la z4 fra poco te la fanno anche con il fuoribordo ;D le jap hanno solo un motore) secondo me lo fanno perchè sarebbe inutile investire in auto "di nicchia" a cosa serve fare altri motori per la 350 se sanno che comunque ha poco mercato?
infatti la mx5 che ha successo la fanno in tutte le salse.

Ho guidato nel giro di pochi giorni una CRX v-TEC, una Barchetta ed una Mg-F, e confermo che esiste una bella differenza tra la concezione "asettica ma razionale" dell'auto giapponese e la sportivetta all'europea, che ti conquista per una qualche sua particolarità indefinibile.

Pensavo alla MG che è stata terribile da guidare ma che mi ha decisamente incuriosito ed eccitato (io neanche l'ho potuta spingere), o alla divertentissima Barchetta, che stupisce per l'inesauribile vitalità del motore, pur non essendo V-Tec, pur non rollando a 7200 giri e quant'altro.

Le Nipponiche sulla carta sono sempre un cavallo più potente, un decimo più veloci un tantino meglio rifinite, un ? meno costose, ma quando contano queste cose quando si mettono le ruote sulla strada??

A parer mio è una cosa che dipende dal genere di auto. Per quanto esteticamente (e forse anche sonoramente) meno fascinosa di una 147 GTA, una Impreza Spec C garantirebbe una esperienza di guida tutt'altro che asettica. Poi credo dipenda anche dalle priorità soggettive. Per quanto mi riguarda, per l'uso su strada contano si le prestazioni, ovvio, ma anche tutto il contorno. Su un tratto molto tortuoso la solita Impreza forse farebbe a polpette una V8 Vantage... ma chi se ne frega!? Io la comprerei oggi stesso se potessi, è veloce quanto basta ed è pure sexy in maniera irresistibile!

perchè, fiat ha solo ferrari e maserati? :P :P :P

aggiungo: non si tratta di saper fare, ma di poter vendere. In questo le europee sono più abili... non è facile produrre una cosi ambia quantità di modelli e piazzarli tutti..

i giapponesi fanno le cose fatte bene, dopo che gli hai mostrato come si fà!
ce l'hanno come concetto di vita, lo applicano a tutto, alle auto è ancora piu evidente.
per loro l'innovazione sta tutta nel migliorare quello che si ha già, con piccoli passi in avanti, mentre da noi, il "colpo di genio" è la norma.
questo però fa in modo che loro in quanto a creatività, siano sotto zero.

lo si vede bene con le lexus, ingenieristicamente perfette, il nuovo motore ibrido, è il miglior motore al mondo secondo me, la tecnologia utilizzata è fuori discussione.
poi però, quando "bisogna dare all'occhio la sua parte", non c'e tutta uqella soddisfazione che ci si aspetta, forse la nuova GS, è la piu bella. le altre, non sono brutte, ma sono piuttosto scontate e poco originali, nella linea. mentre gli interni, (come design parlo, xche come materiali, non posso esprimermi) ma sono piuttosto banali, da auto americana (forse perche è proprio quello il mercato delle Lexus). cmq, le auto giapponesi sono sempre molto carenti di design.

io direi che negli ultimi anni non è più evidente la cosa,anzi,hanno adottato una certa personalità,han capito di poter far meglio di noi in certi settori.

nelle moto dettano le condizioni da 30 anni,sia in pista che con le stradali.hanno esplorato e sviluppato settori che noi europei avevamo snobbato,e li hanno portati alla massima espressione!direi che il giappone che copiava sta sparendo.


p.s. sul design hai ragione,troppo spesso disegnano dei veri aborti,anche se ogni tanto qualcosa di carino lo fanno.

aspe, però, devi distinguere l'organizzazione della struttura aziendale che ti può stare dietro, dalla competenza dei singoli individui (che non gli manca manco quella) prendendo ad esempio la Kawasaki, è una Keiretsu, capace di costruire dalle portaerei alle moto da corsa, non a caso, quando vogliono "sedurre" un pilota li portano nelle linee di produzioni del cantiere navale, per far vedere la loro potenza, ora con questa società dietro, è ben diversa la faccenda, i costi per i campi piu rischiosi ed innovativi, come ricerca e sperimentazione si dividono, senza contare che queste corporazioni di norma hanno almeno 1 banca, ed una società d'investimenti, quindi ottenere soldi non è un problema, e la società stessa è in parte di proprietà dei dipendenti, che inoltre depositano i loro soldi sulla loro banca, una specie, di TFR gigante.
avere alle spalle un colosso del genere permette di spaziare in tutti i campi senza mai pisciare fuori dal vaso. senza poi addentrarsi, in tutta la loro storia dei brevetti, che depositano prima ancora di averle inventate...

cmq, una concezione del genere in occidente, non solo non esiste ma nemmeno è immaginabile, per i conflitti d'interesse, la concetrazione elevatissima di società " sotto lo stesso tetto" e l'eliminazione della concorrenza...
per rendere l'idea, farò un esempio di Crichton in "Sol Levante" è come se in America si fondessero Exxon, General Electric, General Motors, CitiBank, e la Microsoft.

un po diverso dall'emisfero Ducati, che quando ha bisogno di un finanziamento per sviluppare un nuovo modello va da banca intesa a chiedere i soldi come tutte le altre persone normali.

nonstante ciò, (notizia che mi ha colto assolutamente spiazzato) le moto italiane sono il 50% delle moto circolanti in Europa, il resto sono giapponesi.

eh be no cazzo... non sono affatto d'accordo, il giappone come tecnologie e investimenti nello sviluppo di nuovi progetti è anni luce avanti al resto del mondo, questo non si discute... e poi se proprio vogliamo dirla tutta la toyota sta inculando il resto del mondo automobilistico perchè fa prodotti migliori.
I giapponesi per le loro auto guardano a ciò che davvero conta, a loro interessa guidarle le macchine, mille mila kili di merdate non gli interessano. Fanno motori molto potenti e soprattutto resistenti e affidabili.... il discorso è lungo, cmq la loro è proprio una cultura diversa

sicuramente le dimensioni aziendali dei giapponesi sono ben diverse dalle nostre,non per questo i loro ingegneri non hanno inventiva tecnica...forse manca loro solo il gusto estetico in molti casi,diciamo che da loro manca il genio estroso,la sono tutti dipendenti fantozziani che possono lasciare poco spazio all'azzardo!

p.s. e quando fanno qualcosa di appositamente azzardato fa generalmente cacare..

appunto diversa, non migliore, in un certo senso i giapponesi non è vero che stanno sempre un passo avanti a te, in realta stanno uno indietro, solo che nei 5 nanosecondi in cui tu te ne compiaci, ti hanno già superato.

La questione che il loro uso principale sia, apprendere (o copiare) per poi migliorare il prodotto, realizzandolo "alla giapponese", gli impone un freno che è come se un auto andasse con il freno a mano tirato, in questo caso però è sacrosanto per loro, xche se i giapponesi facessero completamente di testa loro, rimarrebbero padroni di casa loro, ma perderebbero tutto quanto nel resto del mondo... proprio perchè quando un giapponese usa la creatività fa una schifezza, ma idem per i cinesi, perchè nei popoli asiatici la creatività non è quasi nemmeno una virtù.
cmq, prova ad immaginare dove sarebbe Aprilia,anzi, tutto il gruppo Piaggio, con un organizzazione aziendale come quella delle varie case giapponesi.

scusa ma da un auto che costa 100 milioni, se poi provi a vendermela con 4 cose messe in croce usando la scusa del " l'importante è guidarla", ti brucio il concessionario.
sono d'accordo anche io che le auto non devono essere farcite di optional, però non devono nemmeno costare cosi tanto, quindi se devi compensare il prezzo almeno mi ci devi mettere dentro di tutto e di più.
poi tanto le auto che devono essere spartane, dove veramente conta solo il motore lo sono.

Quoto


Non è proprio cosi. Loro offrono pochi optional, ma quello che è di serie include tutto ciò che si puo avere in un auto nell'80% dei casi. Confronta un attimo una Lexus IS ed una BMW Serie 3 con un prezzo paragonabile. Dimmi chi ha piu accessori di serie.

Offrire tanti optional serve solo a guadagnare piu soldi.

mi chiedo se un giorno riuscirai a esprimere un concetto senza metterci la firma di robin hood alla fine. Intanto permette di scegliere. Secondo, è ovvio che più optional ci sono di serie meglio è, ma non mi pare che le case europee ti rubino niente. Tanto che puoi sempre prendere quelle giapponesi.

Credo che il suo discorso sia "se fai una macchina con una dotazione molto completa di base, il costo industriale si abbassa e quindi si abbassa anche quello finale".
Se invece offri molti optional, con una versione base scarna, per forza che viene a costare di più.

io contesto "serve solo a guadagnare più soldi"... dire che "viene a costare di più" è tutto un altro mondo ;)

Mi sembra la stesa cosa, dipende da che parte la guardi ???

Dico la mia, l'avere più optional aiuta a far più soldi perchè attira maggiormente il cliente. Poi però c'è da dire che il discorso non è così facile, ci sono auto - le Lexus per fare un esempio calzante - che nonostante propongano auto davvero full optional a prezzi invitanti, non sfondano. Per una buona fetta, è tutta una questione di nome.

cmq no dimentichiamo che la stessa auto che vendono in giappone qui ha un aumento di prezzo spropositato..
e oltretutto molti modelli davvero ben fatti (sempre dal punto di vista della sportività) non vengono venduti fuori dal giappone.

tornando in topic... quelli di evo stan diventando delle teste di minchia...... prima dicono una cosa e poi dicono l'opposto.... poi sputano sul giappone quando loro stessi hanno proclamato la migliroe TA al mondo proprio una giapponese e l'hanno pure messa davanti a molte TP (cosa giustissima sapendo di che auto parlavano).

bah.... ormai anche l'ultima rivista di auto degna di essere letta si è quasi del tutto sputtanata....

Ho il sospetto che la boiata sulle Jap sia solo su EVO Italiano, mentre la prova delle TA era su EVO UK...

Quello credo avvenga per i differenti sistemi economici dei due paesi, oltre che per scelte di marketing. Nulla di che stupirsi, purtroppo. Da loro una Integra TR costa quanto costa una Punto a gasolio da 130cv da noi. La precedente generazione di Integra, regolarmente importata in Italia, costava quasi quanto una Delta Integrale


Non proprio, l'incoerenza è un problema di "diaologo" tra redazione italiana e inglese. Quest'ultima le giap serie le prova e le elogia come meritano, l'ha fatto in passato e mi pare proprio che continui a farlo. Per non sbagliarti, basta che dai una occhiata agli autori degli articoli. ;)

Ha gia riposto in tutto &re@... ;)
Non fraintendere Jag, non è sempre questione di Robin Hood. ;)

già.... prima o poi toccherà abbonarsi ad evo UK....
sospettavo infatti che fossero solo cazzate all'italiana :-(
semrpe ste figure noi italiani

spiegami questa allora

Perché, della mia spiegazone non ti fidi?  :'( :'( :'( :'( :'(

Buuuhhh, me infelice, me tapino, pensavo mi amassi invece sei come tutte le altre  :'( :'( :'( :'(

:P :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ma tu non ti filavi Anto? :P :P :P

Boh, non ricordo, sono volubile io ;D

Sgualdrina :P

perchè chissà come mai ho idea che nickee si sia accodato paraculescamente, e voglio sentire da lui cosa intendeva con quella frase...

e comunque non sono d'accordo con:


per me cambia molto, un po' come dire "presunzine di innocenza" o "presunzione di non colpevolezza", che ci vuoi fare so' pignolo!

Beh, insomma, non è che le Case automobilistiche siano delle ONLUS, ci mancherebbe che non vogliano guadagnare, sono lì apposta...
Quindi mi sembra logico che le politiche commerciali siano improntate al massimo guadagno (almeno teorico, poi bisogna vedere se ci prendono).
Poi, magari per Nickee è un comportamento deprecabile, questo non lo so ;D

No aiuto... una volta mi hanno spiegato questa cosa ma già non mi ricordo più nulla, ho paura di essere assorbito di nuovo dalla spirale giuridica ;D

ecco non riavviamola! ;D

credo che nella combricola ci siano dentro anche i giapponesi, i cui optional di serie possono quindi essere considerati perline colorate da farci vedere in cambio del nostro oro :P

boia! lo pozzo sapè da nickee cosa intendeva? :P

Ovviamente...

Di conseguenza sai benissimo che su certe categorie di auto alcuni optional sono di rigore e quindi, furbi sono, chi li mette a pagamento perche sa che tanto verrano comunque acquistati. Indipendentemente dal prezzo iniziale dell'auto. Un po' per ragioni economiche. Un po' per marketing. Cosa che i Jappo non fanno. Montano tutto di serie, il costo è minore, ma c'è chi si lamenta se non ti offrono il baule porta barbecue nel bagagliaio.

ecco appunto... furbetto quello, vuol far soldi quell'altro... avevo capito benissimo.

come ti ho già detto prova a guardare l'utile netto dopo le tasse delle case automobilistiche e vedrai che è piuttosto da fame. Ricordati anche dell'utile accettabile secondo te (mi indicasti una cifra enorme, tipo 40%, quindi secondo te le case sono vere e proprie ONLUS)

Ognuno è furbo a modo suo...
Alcune Case possono permettersi un lungo elenco di optional perché sanno che il Marchio è sufficientemente "forte" da rendere l'auto comunque vendibile (e quindi ci guadagnano).
Altri sanno che per venderla devono far leva su una dotazione di base più completa (e quindi ci guadagnano a proporre l'auto in quella configurazione, non nell'altra, perché in un caso la vendono e nell'altro no).
Di ONLUS che vendono macchine non ne hanno ancora inventate ;D

ecco, ora proviamo a fare un passo in avanti: perchè per QUALSIASI cosa bisogna sempre dire che sono furbi o sono ladri?

perchè non si è azionisti delle Case in questione  ;D ;D

Ah, quel passo lo fai con Nickee, io giustifico anche i prezzi dei tagliandi quindi figuriamoci...

ricordavo ;D ;D ;D

zoccolA  :P :P :P :P

Perché per il sinistroide medio se hai i soldi è perché li hai rubati al povero cane che lavora come un nero, quindi NON DEVI guadagnare  ::)

LEGENDS!

Cosi come il destroide medio pensa che qualsiasi critica o paragone sia fatto per dire che qualcuno ruba.

Come vedete io non ho mai parlato di furbate o ladrate, ma solo di una diversa politica aziendale che io non condivido. Siete voi che mettete parole in bocca che non dico, da destroidi medi intendete quello che uno non ha detto :P

Da qui si capisce una cosa sola, che è quello che ho capito io e che ha capito il Jag


Il resto sono cazzate e quindi inutile girare la frittata  :P

non ho capito dove sia il problema nella frase di nickee sinceramente... vorrei capire in primis come si possa smentire quella che mi pare una banalità assoluta e in secondo luogo cosa ci sia di male nel concetto...le case automobilistiche mica sono delle ONLUS... devono fare utili per vivere... e se c'è gente disposta a pagare 2200 euro per gli interni in pelle o 5mila per un navigatore che costerà 50 euro al produttore...xchè non venderle?

semplice, perchè un conto è dire "sono cari" un conto è dire "sono ladri". Ovviamente se non si sa di cosa si sta parlando (vedi la questione dell'utile al 40%) si è più propensi a dire che sono tutti furbetti e che mettono optional solo per fare soldi, piuttosto che parlare serenamente di offerta, domanda, porposta di prodotto e relative stroncature o promozioni da parte dei clienti.. ;)

;)

Appunto. Jag, sei tu che stai facendo e rifacendo tutto. Ti invito a spulciare ogni mio post in questo thread e trovare dove o scritto che sono ladri. Ti trovo un attimino prevenuto a riguardo dell'argomento. Pertanto, ti invito a fare un bel rewind e reiniziare daccapo buttando giu questo castello in aria che stai creando ;) ;) ;)
Essere furbi non significa essere ladri.

si ma io leggo "guadagnare più soldi"... non so se ha modificato dopo il post o se io mi son perso un passaggio...

Non avendo modificato il post e non essendoti perso nessun passaggio.....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

anche se succede una volta su un milione?!  ;D ;D ;D

diciamo che come per altre volte piuttosto che dire "si è vero effettivamente" preferisci crepare fra i dolori. Peraltro hai aggiunto un trucchetto (come si è visto in altre discussioni) che è quello di non spiegare cosa intendevi dire. Il che mi va bene, visto che ti piace prender per coglioni la gente, almeno le discussioni si fermano li.

apro parentesi:

beh,250 euro(500.000 lire),per un pò di olio(che i conce pagano un ottavo rispetto al privato),2 filtri e forse una gonfiatina alle gomme è un furto.i tagliandi varrebbero il loro costo se comprendessero veri controlli approfonditi,serraggio dei bulloni vari,prova in strada ecc ecc invece va a finire che il tagliando li fa il ragazzino in stage che fa qualche minchiata e quindi il guadagno del conce è immenso.attualmente i primi tagliandi sono come delle rate per la garanzia. ::)

chiudo parentesi e aggiungo,non sono sinistroide e miei soldi brucia il culo buttarli...

vuallà, cedo il passo ad !"£$£"$ ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D

il furto è inteso perchè,sei obbligato a pagare se vuoi la garanzia.è un pò come pagare 1500 euro di assicurazione annua per un'auto qualunque,diciamo che i prezzi sono troppo allineati. ::)

Mi sembra di aver spiegato a chiare lettere cosa intendo. Sei tu che vuoi intendere ciò che non ho scritto inventando parole, frasi e facendo ipotesi tutte tue. Prendi tutto in maniera troppo "politica" e superficiale. IMHO. Se dici che le tasse sono giuste sei di sinistra. Se dici questo sei di destra. E tiri sempre in ballo le TUE convinzioni politiche, che da persona intelligente dovresti capire che non c'entrano una sega nel 90% dei discorsi fatti e dovresti lasciarle fuori, insieme ai luoghi comuni preimpostati. Si è qui per discutere, se si vuole discutere basta postare la propria opinione evitando, come sarebbe corretto, di controbattere attaccando e tirando in ballo le proprie convinzioni politiche.

Comunque va bene cosi, almeno Homer e Losna hanno capito ciò che volevo dire.
E sai benissimo che se devo dire una cosa la dico, non mi faccio problemi di sorta. Non ho bisogno di trucchettini vari (al massimo scrivo in bianco) :P

convinzioni politiche? sei alla frutta, o meglio al grappino. Tutto questo non c'entra una beata mazza. Poi che io sia preimpostato te lo tieni per te. Non nasconderti dietro la gonnella degli altri, io ho chiesto a te e tu non rispondi. Se tu non hai idea di quello che stai dicendo e cambi idea ogni tre post non spalare merda sugli altri.

Mica voglia... ;D

oh già.....ho appena comprato le patatine e la birra......muoviti!
;D