ilPistone.com

No, no, continuamo che non l'ho capita.
Non capisco cosa ci sia di male nella detraibilità dell'auto aziendale. E soprattutto cosa deve fregare allo stato quanti km faccio. Visto che:
1) è sempre un bene strumentale alla mia attività
2) soprattutto la si paga tutta e subito eh.....

anche mio padre per andare a lavoro usava la propria auto però siccome era un dipendente statale non poteva scaricare le spese

quindi se volgiamo aiutare un'azienda , ti serve la macchina? ok comprala e usufruisci delle detrazioni
la devi cambiare ? perchè? ha fatto troppi chilometri? no! e aallora perchè vuoi cambiarla ? per apparire bello con l'ltima uscita? allora compratela con i soldi tuoi e non rompere i @@ allo stato e ai "poveri" cittadini che tutte queste agevolazioni non hanno!
perchè quelloche tu detrai in un modo o in un altro un altro cittadino compensa
se tu hai un'azienda e compri un'auto aziendale e la usi per piccoli spostamenti facendo si e no 20'000km/anno perchè la devi cambiare ogni 2-3 anni?
le auto sono costruite per garantire 250k km perchè dovresti sostituirla prima? gravando alle casse dello stato?

è chiaro adesso?

e a te che casso te ne frega? la legge stabilisce le regole, poi io ci posso fare 20.000 come 200.000 km.... tra l'altro certe detrazioni aumentano o diminuiscono proprio con la percorrenza, quindi sono proporzionali ai km effettuati, meglio di così...

No.

Anche perchè ho il sospetto che non abbia assolutamente chiaro di come funzioni la faccenda. Primo perchè se il dipendente può avere l'auto aziendale come benefits, l'autonomo da chi la può ricevere? dal papa?
Secondo, perchè comprare una macchina nuova, anche se detraibile, non è affatto gratis o un guadagno. Anzi. Quel birbone del concessionario i soldi li vuole tutti e subito, mentre la detrazione è limitata e dilazionata......
Terzo, la si cambia ogni 3 anni, perchè come ogni bene ammortizzabile, ed essendo un costo e un bene strumentale all'azienda, la si cambia possibilmente quando ha ancora un minimo di valore commerciale.......

Ma perchè io che uso l'auto per andare a lavoro non posso detrarre nulla? :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D

appunto!

cmq non cercate di prendere per il cu@o la gente!
quelle frasi scritte da tonyH lo sapete quante volte le ho sentite?!

quindi è inutile ....
il negoziante anche se vado io i soldi li vuole subito! il finanziamento o altri metodi di pagamento sono tutt'altra faccenda
e perchè un cittadino normale non può usufruire delle stesse agevolazioni?
anche io voglio cambaire auto ogni 3 anni e comprarla sempre nuova e come voglio io , ma non posso detrarre una cippa lippa(termine che mi ha insegnato il prof. di scenza delle costruzioni)

quaindi anche le attrezzature che usa un'azienda le sostituisce ogni 3 anni perchè così le può rivendere?!

a ragà (a pg da fastidio se uso questo termine ma mi so inca@@ato!) fate i bravi! ;)

non siamo TUTTI caproni

scusa, e chi ti sta prendendo per il culo? spiega.

se vuoi l'auto aziendale, metti su un'azienda.

stai calmino pasquale, qui si sta discutendo normalmente. Sennò possiamo anche chiuderla qui non ci obbliga il dottore...

o vai a lavorare presso un azienda...o apriti una partita iva.. ;D

bisogna dire che in altri paesi come gli USAanche i privati possono detrarre un sacco di spese di acquisto... in questo modo tra l'altro si riduce anche l'evasione fiscale visto che senza ricevuta non si può detrarre nulla...

le vie dell'auto aziendale sono infinite :P

avranno tutte il navigatore di serie  ;D

magari fosse così anche qui... però alcune teorie dicono che non funzionerebbe ma io non ho mai capito perchè.

boh non vedo perchè non dovrebbe... a parte a napoli ovviamente :P

era una spece di proposta della sinistra ma la destra diceva che non è possibile perchè se no nascono discordie tra il venditore e il compratore
in poche parole se così fosse il compratore richiederebbe la ricevuta .. cosa che in venditore non vuol emettere per ovvi motivi

a dire la verità quel sistema fu introdotto da reagan e thatcher... ::)

io dico in italia!

diciamo che non è un'idea dell'altro ieri :P se ne parla dai tempi di reagan :P

Poi le dittte hanno detrazione al 50% sogli gli agenti (che le auto le usano..) hanno l'80%.

sai perché Pashqua'? Perché il tuo papino, dipendente statale, si faceva TRENTASEI ORE DI LAVORO A SETTIMANA, contro le "n" (inserisci un numero preferibilmente tendente all'infinito) del professionista e/o imprenditore, ha contributi a rafficat, monte ferie (che gli "altri" NON HANNO), pensione (idem), aumenti garantiti anche al primo sciopero, e ritmi di lavoro distanti anni luce.

E vuoi pure l'auto scaricabile? Ma sì, dai, ti diamo quella e pure una macchina per fabbricare i soldi...

Ma per favore...

Poi, bisogna capire una importantissima distinzione.

Auto per ANDARE a lavoro e auto STRUMENTO di lavoro.

Perchè il dipendente non detrae? perchè semplicemente l'auto non gli è un mezzo funzionale all'attività. Anche se andasse a lavorare col bus, in bici, col triciclo potrebbe svolgere benissimo le sue X ore in ufficio.

L'autonomo sovente NO. L'auto gli serve per svolgere il suo lavoro, senza non lo potrebbe svolgere efficacemente e dovrebbe sopportare notevoli riduzioni di reddito. Un rappresentante mica può caricare il campionario sulla corriera. Un medico mica può andare a visitare i malati col tram. Un avvocato mica può andare dai clienti col monopattino.

E visto che come detto prima, l'auto se la deve comprare coi propri soldi (visto che se viaggia tanto al dipendente viene fornita dall'azienda), gli si viene incontro.

Non hai la minima idea di come si gestisce un'azienda
Anche le attrezzature ogni tot anni (finito il periodo di ammortamento, 5-10-20 anni) vengono sostituite con delle nuove.

mi sembra che qui non si stia discutendo su chi usa tanto l'auto,ma per quelli che dell'auto aziendale non se ne fanno niente per il lavoro.

il padre di un mio amico ha un ristorante,ha un doblò per il lavoro,perfetto...adesso ha comprato la bravo nuova e l'ha intestata alla ditta.detrarrà qualcosa anche se poco,benzina,autostrada,riparazioni ecc verranno in parte risparmiati.ma con questa bravo,non farà altro che andarci al lavoro(non ce la vedo con i sacchi di farina nel baule),esattamente come un dipendente.

io trovo ingiusto che lui possa uscirsene fra 3 anni che vuole una bmw dopo aver percorso 30.000 km con la bravo e non averla mai sfruttata per auto aziendale!

non ce l'ho con lui che usufruisce del servizio,sarebbe scemo a non farlo,ma con la legge che lo consente.


allora vado direttamente a fare il ladro e non ci penso più. ;D

Si, ma sono casi estremi. E per punire quelli ti sembra giusto che lo prendano in saccoccia tutti quelli che il mezzo lo usano effettivamente per lavoro?

Inoltre considera che lo stato mica ci perde a permettere di fare questo giochino, anzi........visto che la detraibilità è parziale...

Sarebbe simpatico che sa legge obbligasse ad apporre dei speciali segni distintivi sulle auto aziendali o sulle targhe delle auto aziendali

penso che tutti i negozianti facciano lo stesso....

io direi che una seria regolamentazione ci vorrebbe...al momento della vendita dell'auto,devi dichiarare i km percorsi.e proporzionalmente a questi puoi scaricare!

inoltre,a talune categorie impedirei le detrazioni per auto tradizionali,quanto meno se hanno già un autocarro per il trasporto merci.un pizzaiolo se vuole la A6 se la compra coi suoi soldi,un cartolaio se vuole la bravo la compra coi suoi soldi,alla stregua di ogni altro negoziante.

ovviamente per i liberi professionisti si può concedere l'auto che si vuole e le dovute detrazioni,l'auto diventa una sorta di immagine e non solo,un geometra può aver bisogno del suv,come un commerciale che gira l'italia per lavoro può avere la serie 7 ecc

sennò fai come il mio panettiere, ha una range sport e una Z4 entrambe aziendali... se arriva la finanza gli fanno un culo a capanna e deve scappare in brasile insieme al mago ;D

Quali sono le sanzioni?

PS: io e mio padre non prendiamo più auto aziendali da anni e anni perchè la convenienza è veramente irrisoria, anche se abbiamo van e furgoni.. in sostanza non c'è molto vantaggio..

questo per dire che prima di gridare allo scandalo magari conviene informarsi un po' :P

Tipo "Paria" o "evasore"? ::)

Se siete convinti che sia una cosa così vantaggiosa, seguite il consiglio del Jag....

Se non c'è nulla da nascondere o di cui vergognarsi che problema ci sarebbe?

m perchè la finanza può intervenire,e invece non viene bloccata al nascere la possibilità?

bhe potremmo mettere anche un adesivo per il tipo di azienda a seconda del settore, poi uno per lo scaglione di fatturato e uno per la forma sociale... cosi l'spa è un adesivo più figo dell'snc... poi ci sono gli adesivi "questo è un suv" per sputacchiare meglio e un cip con una padellata di cassi del proprietario cosi tu vai li con la chiavetta magnetica e leggi quanti ammortamenti ha fatto per la collezione primavera estate 2006....

perchè la legge ha un senso. Sono le aberrazioni che vanno colpite non chi fa le cose normalmente.. ;)

Io non ho nulla da nascondere o da vergognarmi, ma non capisco il senso di rendere più visibili, se non un moto di ottusa invidia.
Alla stessa stregua io obbligherei di fare fosforescenti quelle private dei vigili, perchè mi stanno sulle balle!


Scusa, ma con che soldi credi che le comprino ??? ??? ???

Detrazione non significa mica "sconto all'acquisto".....

Nah...stai facendo delle esagerazioni. Io non sono contrario all'auto aziendale o a chi usa l'auto per professione. E' giusto che chi usa l'auto come strumento del proprio lavoro abbia la possibilità di detrarne alcune spese. Ma come si è detto, il problema sono le aberrazioni, z4, lamborghini e porsche aziendali ad esempio. E visto che è inutile negare che mooolti ci marcino sopra non vedo perche limitare il fenomeno.

O categorizzando le auto che possono essere usate come aziendali (tralasciando quelli che usano l'auto per "professione", vedi agenti di commercio ad es) o apportando dei simpatici segni distintivi su di essi.

Se non c'è nulla da vergognarsi e da nascondere non ci sarebbero problemi.

ho capito ma chi deve sapere sa, semmai lamentati con loro che non controllano o controllano sempre gli stessi, l'adesivo non servirebbe a nulla se non appunto a rendere nota una cosa che agli altri non deve interessare..

poi ho esagerato, ma se ogni ente chiede un adesivo a seconda di cosa gli interessa, stiamo freschi...

Ma che problema vi crea chi fa passare come aziendale la Z4? mica chiede soldi a voi....
E poi come fate a stabilire che non lo può essere?
E nemmeno lo stato ci va in perdita.
Alla fine ci guadagnano tutti (una delle poche cose in Italia) e bon....

Capisco la tua opinione, è comprensibile naturalmente.
Però, IMHO, rimango dell'idea che prevenire è meglio che curare. E proprio per colpa di quelle poche pecore nere che si dovrebbe essere un giro di vite. Come si sa, si paga sempre per le colpe di pochi.

un momento: le cose vanno fatte con equilibrio, soprattutto dove non c'è una normativa chiara (come al solito). La Z4 non mi da assoltamente problemi come auto aziendale. Però se faccio - esempio - il corriere allora qualche dubbio mi viene. 

diverso è per - esempio - un agente di commercio. Di solti si ha da ridire perchè l'agente tipo deve avere la station diesel. Ma se io sono agente di gioielli o prodotti finanziari, che me ne faccio della station? posso tranquillamente prendere la Z4... la legge non impone il tipo di macchina ma si ferma su un piano astratto giustamente.

La Z4 del panettiere, suona un po' come il cayenne autocarro...

Casso se il tuo panettiere ha quei mezzi, non voglio immaginare cos'abbia in garage il tuo pasticciere ;D ;D ;D

vatanen .. vedo che ti riesci a far capire molto meglio di me ;)

TonyH ... la detrazione non è uno sconto all'acquisto ma uno sconto a fine "anno" dalle tasse... quindi è postecipato ma sempre uno sconteo resta! ;)


io cmq non ce l'ho con chi usa l'auto effettivamente per lavoro e perchè ne ha bisogno!
io ho detto dapprima che non sono contrario alle detrazioni per aiutare le aziende.. ma è l'abuso che mi rode!
cambiare un'auto ongi 3 anni con soli 40-50k km me rode er cul
perchè quei soldi che hai detratto dalle tasse qualcuno li deve "coprire"... e son sempre i fessi di stipendiati e salariati ;)

poi non condivido la piena "libertà", cioè mi spiego
a "te" rappresentante che fai 100k km l'anno serve una macchina decente che permette di coprire questi km in sicurezza etc etc..
ok ... vediamo cosa offre il mercato.... un'auto del genere può essere una serie 7 oppure una classe S auto da 80k?
OPPURE una 159 oppure uan mondeo oppure tante altre alternative (volvo WV... ) che costano molto meno
allora se a te è consentito scaricare l'80% ... l'80% su una mondeo è 20'000? (+ le spese di manutenzione vabbè...)
invece l'80% su un classe S è di 60-70'000?
allora facciamo una cosa! t impongo un massimo di detraibilità pari a 25'000?
così cmq puoi comprare che auto vuoi ... però se vuoi il lusso per TUA scelata ... grava alle TUE tasche e non anche agli altri ;)

Si, ok. Ma nella totalità delle auto aziendali, le Z4 dei corrieri o dei panettieri quante saranno?

è per modo di dire,comunque tra leasing e roba varia il pagamento è più vantaggioso che non per un normale prestito.

questo no,c'è comunque un tetto massimo.

SI! chiede i soldi allo stato e di conseguenza a chi paga il 100% delle tasse che lo stato gli impone ;)
(io non so come funge un'azienda, ma....)
dal tipo di auto e dalla destinazione d'uso ;)

ah lo stato non ci va in perdita? mi spieghi perchè?
chi ci perde di sicuro sono i lavoratori dipendenti che sono costrettia a pagare anche le tasse che tu, per qualche legge fatta male, non paghi ;)

Fine anno? magari! la cambierei ogni mese......lo sconto lo hai in TRE anni. E parziale.

Facciamo l'esempio della Z4.
40.000? da pagare (tutti e subito).
Al massimo ne puoi detrarre 17500? in 3 anni. Che non significa SCONTO. Significa che ogni anno puoi NON pagare le tasse su un terzo di quei 17500?. ovvero su 5833?.
Che se sei in aliquota IRPEF massina (ovver 43%) significa che lo stato non riceve da te ben 2500? anno.

Peccato che.
-Quanto l'hai comprata hai si è incamerato tutta l'IVA, che sui 40.000? iniziali sono 6.700?
- Hai venduto una macchina usata (poniamo la Bravo con 30k km) su cui devi pagarci le tasse entrando nel Unico come "reddito"
- l'avrai comprata da un venditore, che ne avrà avuto un guadagno, su cui ci dovrà pagare le tasse.

Quindi la faccenda non grava affatto sulle spalle di qualcun'altro, non si deve coprire nessuna "toppa", si copre (pure con un margine di guadagno) da sola....

appunto, come al solito pasquale parla per approssimazione dove l'unità di misura è l'anno luce..

mollo qui, cazzi suoi :P

e forse è un pò troppo "massimo"  8)

un mio parente con una pizzeria che fa solo "da asporto" 3 anni fa si è comprato un beverly 200cc dopo 2 anni se lo è venduto es i è preso il 500cc
e in più una smart per le consegne
voglio capire la smart, ma il beverly ?
e non lo dico io lo dice lui ... è tutto a carico della pizzeria! anche le spese di manutenzione

ehm...non vorrei farti crollare un mito ma è già così :P :P :P

per me son la stessa cosa!
l'iva la scarichi a parte
le tassse che paghi sulla bravo venduta sono molto meno quelle che hai risparmiato comprandola ;)
idem per per il rivenditore




ma resta il fatto che non condivido il cambiare auto quando non ce n'è la necessità!
hai fatto in 3 anni 30k km? e perchè ti serve un'auto nuova?? se vuoi l'auto nuova allora la "paghi" senza detrazioni!
le auto sono costruite per garantire 250k km se non lo sai ;)








p.s. io ripeto questa discussione l'ho fatta molte volte e con persone diverse ... volete far credere che per voi non è un vantagio a finale .. ma allora perchè lo fate?
quando ho detto "non prendete per il cu@o la gente" intendevo "questo" ;)

se per es. al panettiere serve lo Z4(è un esempio) per andare al lavoro anche a mio padre serviva... ma non lo poteva detrarre  ::)
e cmq per notizia mio padre è un "ex" poliziotto... e con la sua macchina ha fatto molti appostamenti ... usava la sua perchè le auto civetta della polizia ormai erano conosciute dai malviventi...
ma non usufruiva di nessuna agevolazione fiscale ;)

quantè questa soglia max?
forse 200'000?giusto epr impedire alle aziende l'intestarsi auto come bentley e RR?!

Perchè lo si fa?

1) se si riesce a rientrare con la detrazione in uno scaglio IRPEF più favorevole

2)Perchè l'auto ha troppi km e può andare incontro a spese di manutenzioni "pesanti" (distribuzione, freni, ammortizzatori)

3)Perchè anche se ha pochi km, l'illuminato governate italico ti vieta di utilizzare l'auto di 3 anni perchè considerata "pericolosamente inquinante". E se vuoi circolare devi adeguarti.

Per il resto, domattina telefono al mio commercialista dicendogli che è un ignorante che non sa fare i conti allora.......

BEN 17500?. Compri una Bravo e sei già fuori

che palle, quante cazzate. ::) ::) >:( >:( >:( >:( >:( >:(...andate a studiare economia invece di dare retta all'amico del bar...magari scoprireste cose interessanti..anzi..no..studiare economia è difficile e richiede sacrifici...cercate sul pistone, avevamo postato tra me ed il Losna un paio di interessanti calcoli..(non pugnette) ..da cui risultava "quanto" si risparmiava con l'auto aziendale...

(non parlo di TonyH  ;) )

quindi ho ragione ;)distribuzione freni e ammortizatori son spese pesanti? e cambiare un motore che è?
questa è propio una ca... una vera cazza..... una grade, gigantesca, strepitosa ca@@ata!!! ;D


fino a quando l'auto non ha 100'000km grnadi spese non ce ne sono, es.:
revisione pompa iniezione
iniettori
turbina 

fino a 250'000km il motore non deve dare segni di cedimento (per "legge"!) però è ovvio che richiede interventi di manutenzione
poi se tu la macchina la vendi.. chi ovrebbe comprarsela se è così oneroso mantenerla ?
;)
dai non andiamo nel ridicolo ;)

più che le auto il problema sono gli altri mezzi tipo i camper 8)

mariner non è che voglio contraddirti .. ma lo faccio! ;D

comprando un'auto aziendale, parte di quella spesa viene detratta dal reddito? detraendola dal reddito molte volte si scala come aliquota irpef e cmq anche se non si scala l'aliquota cmq si risparmia
ma dietro a questo c'è tutta l'altra catena di tasse che un libero profesionista è tenuto a pagare
cioè contributi tesse che vanno per fasce di reddito come le tasse universitarire etc etc
sai a me rode un pò anche vedere persone(ragazzi) che vengono all'università con i macchinoni aziendali e stanno in  prima fascia mentre io in 3a(su 6) con solo la pensione di mio padre ...

cioè per dire , è solo un es.

io lo dico e lo ripeto , se lo stato vuole AIUTARE le aziende (se lo chiama "aiuto" un motovo c'è, è ovvio che l'azienda ci "guadagna") lo faccia, am mi da fastidio che poi viene preso per il cu@o e di conseguenza tutti la voratori a busta paga

poi se uno si vuole vendere l'auto aziendale dopo 3 anni ... deve fare la fattura.... ma chi compra che interesse ha a mettere il vero importo? se mette 5000?invece che 12'000?che gli cambia ? sempre quell'auto acquista

lo so che succede così perchè lo è anche per gli immobili

un consiglio: se vuoi fare l'ingegnere impara a produrre assieme ai principi...altrimenti è solo aria fritta...

si risparmia ma: "quanto si risparmia" , lo sai? lo sai dimostrare?

lo ripeto "detrarre" dalle tasse 100 euro NON SIGNIFICA che se devo pagare 150 euro di tasse , ne pagherò solo 50...ma che se ho un utile di 300 euro "detraendone" 100, non pagherò le tasse su quei 100, ma solo su 200.
la detrazione massima per molte aziende è 17.500 euro..in 4 anni.
al 50%..il che significa che se compro un auto da 50.000 euro....

detraggo il 50% di 17.500....cioè 8.750

"detraggo" significa che su quei 8750 non pago le tasse...

quindi non pago il 40% di tasse...
quindi "risparmio" 4000 euro..circa...che notoriamente su 50.000 son un botto..

ma quando rivendo l'auto dopo 4 anni...anche a 5000 euro..su quei 5000 euro, come azienda, devo fare fattura..e ci pago le tasse...il 40%...cioè 2000 euro...

capito perchè dico che qui si dicono cazzate?...perchè si dicono dite. ;D ;D ;D ;D..e questa è la 10 volta che posto questo discorso..e comincio ad avere le palle girate di discorsi del genere..
quando una cosa non la si sa..o si chiede..o si sta zitti..non si parla per sentito dire..

io non parlo per sentito dire ;)

se uno compra un'auto che può ammortizzare in 3 anni... però la usa 6 anni è un conto
se l'ammortizza in 3 anni ma la vende dopo 3 anni edopo se ne compra un'altra e così via il discorso è diverso

poi ho già detto
comprando un'auto aziendale non si risparmia solo l'irpef! manche tuttele altre tasse che dipendono dal reddito perchè comprando l'auto aziedale , quest'auto diventa una spesa per l'azienda e di sonseguenza abbassa il reddito dell'imprenditore ...... 

Pasqua..scusa la franchezza...questa è una cava di cazzate e di luoghi comuni..e non hai neanche capito cosa ho scritto..numeri alla mano...poi sei tanto di convinto di sapere tutto tu e ..


cmq..l' IRPEF che è la tassa sul reddito delle persone FISICHE..quindi mi sfugge come possa "l'azienda risparmiare"...

ma già..voi sapete tutto..siete paraculissimi...eh si...
non l apuoi "ammortizzare in 4 anni"..non lo decidi tu in quanto ammortizzarla..lo decide lo stato..

cmq, ripeto..evidentemente sei uno di quei tipici studenti convinti di essere molto svegli e di sapere tutto, anche meglio dei prof...buona fortuna agli esami.... ;D ;D ;D

aspè ...

l etasse si pagano sull'utile giusto?
facendo rientrare l'auto come spesa per l'azienda l'utile non diminuisce?
diminuendo l'utile non diminuiscono le tasse?
l'irpef non è la tassa che paga l'imprenditore sul suo guadagno?

Lo vai a spiegare te ai vigili la cosa? Che hai la macchina ?3 e non ?-stokazzoh perchè "em ma sennò, sa com'è, visto che mi hanno detto che dura 250.000km se la cambio prima sono solo uno sfruttatore dei poveri bambini che cuciono i palloni!"


Allora vediamo un pò.....siamo io, Losna e mariner che parliamo che sentito dire?
mumble mumble......
Mio papà è promotore finanziario....
mumble mumble
Losna idem.....
mumble mumble....
Mariner è solo co-proprietario di uno studio di progettazione....

è vero, diciamo che della fiscalità degli autonomi non sappiamo una cippa ::)

no, perchè tu continui a confondere l'auto come spesa, la detrazione, e l'incremento dello stato patrimoniale....

magari era meglio se ti insegnava che si scrive "Scienza"

è cosi da circa 10 anni.....solo che il limite è 17.500 euro..tra l'altro se l'azienda X è intestataria di un auto da 80.000 euro..(di cui porta in detrazione solo 17.500) deve poi dimostrare di avere utili tali da giustificare un giro d'affare del genere...altrimenti si trova la Finanza che gli dice "siccome hai un'auto da 80k euro i casi son 2: o paghi le tasse in accordo a quanto le nostre tabelle dicono che dovresti guadagnare..o ti veniamo a fare un'accertamento che ti paralizza l'attività.."


ragazzi...se è cosi semplice.e si guadagnano cosi tanti soldi....anzichè fare i criticoni...fatelo voi il professionista..

Quoto :)
Se è così semplice e facile fare i soldi da "autonomo", mi chiedo sempre perchè ci si picchia ai concorsi statali.......

aspetta, io non dico nè che è facile nè che è difficile. ognuno è libero di fare quel che vuole nella vita..però mi incazzo a sentire certe belinate, luoghi comuni ed imprecisioni tecniche .....chi confonde  l'IRPEF con le tasse che paga la società,  dimostra che non ha capito niente di come funziona una società e la distribuzione di utili, il compenso all'amministratore etc etc..ok..va bene..non si nasce commercialisti, io non lo sono..ma almeno leggersi un paio di libri seri ..invece di parlare per sentito dire...io quel poco che so lo so perchè, dovendo fare l'amministratore, mi son letto un paio di libri di ragioneria..ed appena ho un dubbio alzo il telefono e rompo le scatole al mio commercialista..non è che leggo "Paperino e il 740" su Topolino....

Dai smettila di fare ste sparate....non è che gli imprenditori sono tutti gente illuminata. Si tratta di scelte di vita (per altro molto piu profonde e non superficiali come fai pensarE) ma da qui a giustificare il tutto con "se è cosi semplice", scusami, ma mi pare una vaccata bella e buona. IMHO

appunto

è un pò come se ci lamentassimo dei privilegi politici,e qualcuno di loro ci proponesse di far carriera politica. ;D

Io non dico che è semplice, anzi.
Sono spesso gli "altri" che la fanno tutte rose e fiori.

Io mi chiedo semplicemente come mai, visto che molti vedono l'autonomo come una categoria dove si fanno soldi a palate (evadi le tasse, hai l'auto aziendale e bla bla bla) non si mettono di prima persona a farli, anzichè stare a pontificare dietro la scrivania del proprio ufficetto...

Se ti pare che una cosa ti dia vantaggi macroscopici, la fai no? mica rimani dove sei........

E' vero che sono scelte di vita, e io non le discuto. Ma mi rompe le balle quando lo fanno gli altri, creando inutile livore tramite inesattezze.......

-Prima di tutto sorry per i toni che ho usato nel post di prima ;)
-Secondo hai ragione nel dire quello che hai appena detto in questo post se messo in questi termini.
-Terzo, è sbagliato IMHO criticare altre professioni. C'è chi è piu portato per una cosa e vuole fare determinate cose nella vita, e chi vuole farne altre. L'importante è che non si faccia passare come una scelta di serie b la vita da impiegato, statale, dipende o quello che sia. Perchè non credo proprio lo sia.

Partendo dal presupposto che ad una persona piaccia ogni lavoro si. Se non si parte da questo presupposto la teoria di cui sopra viene a decadere.
Non ha molto senso che mi si venga a dire FAI IL CALCIATORE se io critico lo stipendo dei calciatori.


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E poi per ultimo se si parla di evasione (illegale) non è che tutti hanno piacere a fare gli evasori (perchè rientra nella categoria dei "vantaggi" dell'essere autonomo).

Non è affatto una scelta di serie B, e chiedo venia se è parso così. visto che per me NESSUN lavoro onesto è di serie B. Fosse anche lavare le scale o trasportare sacchi di cemento.

Ognuno è libero, però se uno inizia come detto con "E ma non è giusto che l'autonomo abbia quel vantaggio", "e ma non è giusto che abbia quell'altro vantaggio"....mi dico, cribbio, fallo e non venire a rompere i cabbasisi a me! ;D ;D

Ogni professione ha i suoi pro e i contro, bisogna pesarli e amen. Non si può avere i pro di tutto e i contro di niente.... :-\

Ok cosi concordo pienamente con te.

non è tutto rose e fiori mia madre viene da una famiglia di imprenditore (macellerie per la precisione)
e so che significa stare in proprio oppure essere un dipendete (mio padre poliziotto)

e in una situazione di crisi l'autonomi si "adatta" mentre il dipendente si arrangia.... non è tutto orse e fiori ma ci son molti più vantaggi che svantaggi ;)


poi appartendono ai dipendenti anche ricercatori e progettisti ... che da loro dipende un pò il nostro "futuro" .... quindi ufficetto.....


sai forse ti perdi un particolare ..... per mettersi in prorpio serve una cosa che è molto importante oggi giorno.... I SOLDI!!!!
quello che non hai capito è: IO NON SONO CONTRARIO ALL'AUTO AZIENDALE MA ALL'ABUSO DI QUESTI PRIVILEGI FORNITI DA QUESTE  LEGGI FATTE CON I PIEDI ;)


poi dite che non è vantaggioso ... allora perchè lo fate? siate obbiettivi! io ho solo detto che mi sta sul ca@@o l'abuso
se hai la possibilità di comprare una car e scaricare X ? dalle tasse.... ben mi sta
però se aquesta auto la usi effettivamente come i rappresentanti che fanno 80-100k km/anno la puoi cambiare ogni 2-3 anni
ma se fai 20k km/anno non rompere i maroni e cambiala quando ce n'è la necessità!


poi.... l'evasione... chi più chi meno la fa ;)
ed evadere non significa solo fatturare meno!
per es sulle auto ad uso promiscuo..... se la usi all'80% per uso privato e al 20% per uso lavorativo..
scarichi la benzina usata solo per il lavoro oppure tutta?
quindi approfitti di una legge che non è fatta bene e per me questa è evasione ;)
perchè lo stato con queste leggi vuole aiutare l'imprenditoria e il mondo del lavoro e non le tue "vacanze"



cmq ora vado... ;)

dove? ::)

a scaricare files da Napster....

credevo andasse a studiare un po', giusto per corroborare i suoi "io so". Che ingenuo che sono. ::)

PS: ma esiste ancora Napster?

ecco qui qualche interessante info da wiki

La Roxio è la ditta che acquistò gli asset di Napster durante l'asta fallimentare, con lo scopo di usarli per un nuovo servizio a pagamento. Il servizio soprannominato "Napster 2.0" venne rilasciato con una beta release a New York il 9 ottobre 2003, entrando pienamente in funzione il 29 ottobre. Napster 2.0 non è un servizio peer-to-peer e somiglia pochissimo al Napster originale salvo nel nome e nel logo. Fu uno dei tanti servizi di musica on line legale che sorsero sulla scia dei successi dell'iTunes Music Store della Apple Computer.
Lunedì 27 ottobre 2003, esattamente 48 ore prima del lancio ufficiale di Napster 2.0, Napster inviò una lettera alla stampa dal suo sito web dichiarando che nel novembre 2003 gli utenti avrebbero potuto acquistare delle carte di credito al costo di 14,85$ da Safeway, Ride Aid, CompUSA, BestBuy, e ExxonMobil. Questa carta avrebbe consentito agli utenti tramite un PIN di utilizzare Napster 2.0 per poter scaricare per sempre musica del servizio (la frase è una palese contraddizione: "? to give 15 credits for permanent download of music from the Napster 2.0 service ?" cioè "?per dare 15 crediti di download permanente dal servizio Napster 2.0 ?"). In un altro comunicato stampa Microsoft annuncia che Windows XP Media Center Edition 2004 avrebbe incorporato il servizio Napster 2.0. Recentemente, in Ottobre, Napster e Samsung hanno firmato un accordo che prevede il primo Player Samsung Napster che rende disponibile l'acquisto presso negozi elettronici di brani musicali in tutti gli U.S.A.
Il 23 febbraio 2004, Roxio annuncia che Napster 2.0 ha venduto 5 milioni di brani dal suo lancio nell'Ottobre 2003, e attirando approssivatimente 1,5 milioni di sottoscrittori. Tuttavia sono numeri molto lontani dalle vendite effettuate dalla Apple Computer con i suoi iTunes Music Store che il 15 ottobre 2004 ha venduto il brano numero 150.000.000 circa 580 giorni dall'apertura del servizio.

scusate,ma è di 17.500 euro per tutte le attività?
per gli autocarri non scarichi il 100 %?

cmq che io sappia,c'è chi cambia auto ogni 3 anni,sia per dei programmi agevolati con le concessionarie,sia perchètu detrai il mezzo nei tre anni,dopodichè per detrarre ancora devi comprar altro..

poi un altra domanda,ma è vero che i mezzi promiscui ormai non ci son più?o forse riguarda solo alcune attività?a noi ad esempio han detto che se non prendiamo un autocarro(categoria n1 mi pare) non scarichiamo più nulla..

Gli autocarri mi sembra di si. Solo che oltre ad avere pesanti (e giuste) limitazioni extralavorative, è dura spiegare al fisco cosa se ne fa un professionista! ;D

le limitazioni le so,e sembrano giuste anche a me..
lo so che il professionista son altre cose,ma essendo in ualtro ambiente non saprei dirti..la mia domanda era per avere una conferma ;)

E quale sarebbe l'abuso? Un'auto di 3 anni con 50.000km? E coma fai a definire che è un abuso? C'è una tabella che lo deve definire? Un avvocato da 15k km annui non ne avrebbe diritto mentre un rappresentante da 50 k km annui si? e perchè? non lavorano entrambi?

però io mi chiedo,senza troppi giri di parole..
se uno può avere dei vantaggi,chi è che non farebbe altrettanto?
cerchiamo di esser anche onesti dai..

allor nej' capit niente e chell ch'agg rit!? :) ..... tradotto... non hai capito niente di quello che ho detto!!!
se un avvocato fa 80k km/anno va bene che cambi auto ogni 2-3 anni perchè l'auto ormai è "usurata"
ma se ne fa 15-20k km/anno non c'è la necessità di cambiare auto ogni 2-3 anni ... se non per apparire "belli" ma se è per questo allora non usufruisci delle agevolazioni fiscali ;)

per la tabella... se le leggi erano fatte bene la tabella c'era ;)



appunto!!!  :-*

Ma chi te lo dice? si va in giro con la scritta "Mi faccio il figo al bar"?
Che poi me lo vedo un professionista, magari un pò attempato, che va caccia di passera col Dogui.

Non è che magari uno la cambia finita la garanzia per evitare di incorrere in possibili grane? o perchè dopo 3 anni è solitamente il miglior compromesso riguardo alla svalutazione?

se un cambia l'auto dopo 2 anni, siccome non l'ha ancora mmortizzata (servono 4 anni) va incontro ad una plusvalenza attiva...cioè paga più tasse.

Pasquale, onestamente..non solo di queste cose non ne sai molto, ma stai rischiando di fare un pò la figura del bambino presuntuoso....magari fai un pò attenzione..perchè , onestamente, chi ci rimette come figura sei tu....consiglio amichevole eh...poi fai come vuoi, per carità....

pasqua,io te lo dico proprio sinceramente..
sono il primo che se la può mettere nel culo allo stato lo fa,e te lo dico apertamente,perchè con tutte le inculate che ci prendiamo ogni tanto restituirle non mi fa male,anzi..poi moralmente puoi dirmi qualsiasi cosa,ma io son per il panettiere con lo z4..
quindi il mio esser onesto è riferito al fatto che se tu fossi un professionista,pagheresti le tasse che paga un professionista,e puoi avere dei vantaggi per pagare qualcosina in meno..ci pensi su molto molto seriamente

allora l'auto dovrebbe demolirla dopo 3-4 anni, chi si comprerebbe un'auto che da solo grane ?
dai sii obbiettivo ;)

vabbè son 4 anni invece che 3 ma il succo non cambia!

un mio zio ingegnere civile si è comprato 4 anni (o 5 non ricordo con precisione) fa un ML400 CDI (prima aveva il vecchio classe E ... o S boh non ricordo)....
ora da un anno ha la classe E300equalcosa sempre diesel

ora ... per non tirarla alla lunga.... l'ML era "nuovo" ...
io non parlo tanto per sentito dire ma per quello che vedo...
uno zio mi dio cugino ha un ferrari 430 .... una frase che mi rimase scioccato è: <invece di pagare le tasse mi compro il ferrari>(già aveva il 360modena)
ora io da non-commercialista cosa posso pensare? che la scarica a spese dello stato quaindi a spese di chi paga
e non gli ho chiesto se la 735(o730)d  è sempre aziendale ... oppure il CLS del figlio(appena 17enne aveva già in garage il CLK270cdi ...) ....

cioè giusto per dire e ripetere ... a me da fastidio che si abusi di un aiuto dello stato!
pensa a chi le inculate le prende e non può restituirle ;)
cmq il tuo è più un discorso da "amico" avendo ammesso che c'è un "abuso"  ;) .... altro che altri  ;D (scherzo)


io, ripeto mariner, non sono un esperto di finanza ma nemmeno un povero rincretinito che non vede quello che succede attorno a se ;)
io non so quantificarti il guadagno che si può avere facendo queste "manovre" ma so che portano vantaggio... e non poco vantaggio ;)

io toglierei le ferie pagate, perchè alcuni le possono avere e io no? che abusi sono mai questi?

hai dimenticato le trentasei ore settimanali degli statali. Ti perdono perché è lunedì. :P

(Ma come? Sei già al lavoro alle 8 scarse?!? Confessa, ti sei alzato presto per nascondere i soldi sotto il materasso!)

ecco, io se incontrassi per strada uno così gli spaccherei la faccia... >:( >:( >:(

veramente era un'idea avanzata dalla destra, ne ha parlato diverse volte tremontii, e se ne discute da anni...

l'Italia è uno dei Paesi in cui la disciplina sulla deducibilità delle auto aziendali e sulla detraibilità dell'iva sulle stesse è assurdamente ingiusta a danno delle aziende, informati prima di partire x le crociate a vanvera.

certo che se ci si fida di gente (come lo zio del cugino del nonno del fratello di Pasquale) che spara minchiate del genere x forza che poi si viene sul forum a sparare sentenze senza un minimo di argomentazioni...

oh,fatti i cazzi tuoi! ;D ;D ;D

p.s. mi accorgo di quanto valgano le ferie pagate,quando si fanno pistate infrasettimanali tra amici.uno di noi è geometra,libero professionista,e deve sempre mettere in conto pure la giornata lavorativa persa...stessa cosa,succede per vacanze ecc non lo invidio per niente,anche perchè guadagna poco più di me,ma lavora 11 ore al giorno 6 giorni la settimana,e ogni tanto pure la domenica. :-X

certo mi rendo conto che possono essere anche tutte minchiate, infatti non mi riferivo a questo caso in particolare, e non volevo sparare sentenze, ho detto solo quello che penso, non è una sentenza ::)

ehm ehm ... forse è stato lui a spararle le minchiate... io ho solo riportato la sua frase!
e ricordate che voi siete liberi di lavorare 2ore al gg oppure 20 ore al gg ... voi siete liberi di scegliere
se l'inflazione aumenta voi che fate? .... il dipendente che fa?
voi non avete i 20gg di ferie pagati.... ma ne potete avere anche di più dipende solo da voi e da come gestite le vostre finanze ;)





vabbè ma io vengo a discutere su un forum dove siete per l'80% di parte.... vabbè .........








p.s. non vorrei che dopo questa discussione nascano rancori o cose del genere ;)
è uno scambio di opinioni niente di più ;)

Se è così fico, ri-ripeto, apriti una partita IVA e goditi i vantaggi e amen.........

si fa come al solito, ti metti li in giardino sullo sdraio in teak della unopiù che hai scaricato come panchina sala d'attesa per l'ufficio e aspetti che cadano quelle solite tre o quattro tonnellate di biglietti da 500 dal cielo.

questo significa non saper portare avanti una discussione!

io non sto dicendo che è facile o cose del genere ... io sto solo dicendo che la legge dovrebbe evitare alcuni abusi dovuti appunto alle imperfezioni che qeuste hanno ;)

C'è spazio per un'altra sdraio che vengo pure io? ;D


E io continuo a dire che abusi, salvo casi particolarissimi, non ce ne sono. Ma rientra tutto nell'ottica "minimizzazione dei costi". Che, imparando un pelo di economia e gestione aziendale, capiresti.

no, guarda, quello che non sa farlo sei proprio tu, mica noi (altro che preconcetti!).

Per brevità, ti rammento che qualcuno più paziente di me e del Jag ti ha fatto notare che:

1) hai sparato solo frasi populiste e semi-offensive;

2) non hai fornito un dato che sia uno;

3) hai ignorato bellamente chi, al contrario di te, i dati li ha portati;

4) continui per la tua strada, con la sola "novità" di aumentare la quantità di frasi retoriche.

Animo Pashqua', quando si pensa di imbastire una discussione in campo tecnico-finanziario bisogna portare DATI, non frasi populiste e mezze offese. E non tirar dritti per la propria strada ignorando chi porta contributi MATERIALI solo perché non ti da ragione.

Vedrai che poi, com'è sempre accaduto, le discussioni saranno costruttive per entrambe le "parti".

forse non riesco a farmi capire....
io non ho nulla contro il "significato" della legge
il problema è che ci sono abusi di questa, tony dice casi particolari.... ma sono molti questi casi ... forse non mi spiego  :-\

tu hai detto una sequela di cose senza alcun fondamento, accrocchiando cose "sentite dire", baggianatate di ragioneria , luoghi comuni etc....  te lo ripeto...prendi un libro di ragioneria, studialo, leggi la attuale normativa , studia...e vedrai che errori hai commesso... ma non le studiate queste cose all'università? A che anno sei?

Aridaje (poi basta):

1) se vedi che il 100% delle volte salta fuori che "non ti spieghi", non è forse il caso che tu rifletta un pochino prima di spararle?

2) dici: "sono molti questi casi". Bene, hai dei numeri, o ti basi solo su quelle tre-quattro cose che hai visto o sentito dire dallo zio della nonna del prete confessore del fornaio del cugino? Perché se hai dei dati sarebbe ora che tu li tirassi fuori, altrimenti (ed è quello che sospetto), sarebbe meglio che tu lasciassi perdere, e che una buona volta la smettessi di lanciare "crociate" a deriva populista senza sapere NULLA della "sostanza" di cui sproloqui.

Absit iniuria verbis, naturalmente. Ciò detto, me ne chiamo fuori purrìo*

*=Jag-citazione

ad ing. meccanica si studia economia ma non leggi finanziarie

o sbaglio? almeno nel programma dell'esame di economia che ho sostenuto io non c'erano

per j.c. che ti devo postare come dati? una statistica? e dove la trovo una statistica dove le persone dichiarano di abusare di un aiuto dello stato? io mi baso su quello che vedo .. e cmq io resto della mia idea!
e cmq non sto dicendo che tutti abusano .. lo ripeto !

si ce ne siamo accorti......a che anno sei?

3°della triennale

certo che con tutte le partite Iva che ci sono in Italia, la ferrari produce solamente 4/5000 auto l'anno, e la maggior parte le esporta.

Ma non potrebbe venderle da noi invece di farci pagare le tasse? ???

( :-X :-X :-X)
P.S. pasquale83, mi fai il favore quando senti lo zio di tuo cugnino parente di tuo nonno amico del prete di chiedere i dettagli? sono proprio curioso ::) ;D ;D

ieri durante la telecronaca della F1 dicevano che nel Bahrein da inizio anno la ferrari ha già ricevuto 350 ordini... saranno tutte aziendali ::) ::) ::) ::)

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E che è? Il figlio stitico della zia? :P :P :P ;D ;D ;D

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ti piacerebbe una corsia in autostrada dedicata con velocità MINIMA di 170km/h eh?  ;D

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1-Era una battuta. Tanto che nel discorso ci sono entrato solo superficialmente con Tony ;)
2-Che c'entra il caprone? Non ho mica usato codesto epiteto!!!

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Ormai sei talmente abituato che pensavi fosse diretto verso la persona giusta :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D :'( :'( :'( :'(

direi statali ;D

Che pirla :P ;)

PS:E' una battuta, sia chiaro. Non ci sono significati nascosti o quant'altro.

cazzo io son di coccio ma voi.....
io ho detto e scrityto almeno 3 volte che non sono contrario alla legge e al motivo dell'esistenza di questa ..... chiaro?

sto solo dicendo che è cmq mal fatta e non regola gli abusi


losna caprone era non un'offesa a voi (perchè ho capito che il 90% di voi ha auto aziendali :P ) ma a chi non si lamenta delle cose "storte" che ci sono in italia, cioè di chi non le vede

e sto dicendo .... ripeto se no mo te ne esci di nuovo ...
che mi rodono gli abusi!
se un medico fa 80k km/anno ben venga che cambi l'auto ogni 3 anni
ma se in questi 3 anni fa si e no la metà di quei chilomentri ... non vedo il motivo per cui dovrebbe usufruire delle agevolazioni fiscali per l'acquisto di un nuovo veicolo in quanto quello già in suo possesso è sufficiente a garantire a lui gli spostamenti dovuti


poi non c'è nemmeno un controllo sul fatto che se uno usa l'auto per il 95% per uso privato e per il 5% per uso lavorativo... vabbè ma non voglio far altre polemiche ;)


si è capito adesso? io sono contrario agli abusi che permette questa legge e non alla legge in se

capito? più chiaro di così non so essere  :'(

provaci! prova con la trasparenza (http://www.vocinelweb.it/faccine/diavoli/22.gif)

così va bene?
;D

Difatti non fai polemiche. Fai disinformazione.

Infatti non si può scaricare tutto completamente. Ma solo una percentuale che varia tra il 50% e l'80%. Che magari a qualcuno va di lusso, ma a qualcun'altro va male, visto che utilizza l'auto solo praticamente per scopo lavorativo.

Inoltre mai pensato chessò, a quelle strane formule chiamate Leasing o NLT?
Poi c'è sempre il discorso della minimizzazione dei costi che non vuoi capire.
Un'auto di 6-7 anni ha una commerciabilità e spesso un valore residuo che è infimo rispetto a una di 3 anni, anche a parità di km. E il cambio quindi risulta molto più costoso, buttando inutilmente soldi.

io faccio disinformazione ok, ma non si arriva a scaricareanche il 100%?
poi come hai detto stesso tu , alcuni ci vanno di lusso e ad altri non basta , chi ci va di lusso che significa ? che forse "abusa"?


NLT no... sarà il noleggio?
leasing si
però io intendo con "auto aziendale" non auto aziandale in se come definisce la legge , ma tutte quelle formule che vanno dagli autocarri in poi , cioè tutte quelle forme di agevolazioni (sono sempre contro l'abuso lo ripeto)
minimizzare i costi so cosa significa.... ma perchè lo stato si deve sorbire delle tue spese?!!

forse perchè noi ci sobbarchiamo TUTTE le spese dello stato.. ::)

pasquà ma ti rendi conto che stai scrivendo frasi a caso prive di alcun senso!??! non sarebbe prima il caso che ti informassi un po', magari facendo anche domande (DOMANDE, non affermazioni strampalate)...e ti chiarissi così quelli che sono i concetti su cui vuoi discutere? perchè francamente pur appoggiando una parte del tuo discorso (quello relativo agli abusi che QUALCUNO fa di una legge che concettualmente è GIUSTA e INECCEPIBILE) riesce francamente difficile sostenerti...

in poche parole homer vorrebbe appoggiarlo a pasquale ma non sa dove.... :P

Si, abusa, e va al conuntry club a sorseggiare un mohito sbeffengiandosi dei poveri pirla che lavorano!




A parte che lo stato non si sorbisce un bel niente, visto che ti è stato dimostrato che non ci perde con la detraibilità. Non ci perde MAI. Fai un pò i conti completi.
Ma anche fosse che vada un pelo in perdita, lo fa perchè riconosce che tu imprenditore ti sobbarchi un onere che ti è OBBLIGATORIO per lavorare, per produrre, per generare ricchezza.

non TUTTE ma solo parte perchè la restante parte se la sorbiscono quelli che non usufruiscono di questi vantagi ;)

lo so... però io non volevo aprire una discussione su questo!
io su un altro 3d ho accennato solo agli abusi che si fanno di questa legge
e invece qualcuno a voluto approfondire .....
ed io non sono un commercialista ma non sono ebete per non accorgermi che QUALCUNO abusa di queste agevolazioni

ora come lo fa e quanto ci guadagna non son ca@@i miei e nemmeno me ne fo@@e però sto dicendo che non è giusto che "la legge" permetta questo

e loro mi fannop i calcoli di quanto si risparmia o non si risparmia avendo un'auto aziendale....
non hanno capito! non ce l'ho contro la legge in se ma contro i defetti di legge

E allora, come correggeresti, questi "difetti" e "abusi"?

mica faccio il politico io !!! (http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/images/smilies/dita.gif)



;D ;D ;D ;D ;D

che ne so basta piazzare un gps che rileva i km effettivi percorsi (è troppo facile taroccare il taccccchimetro ;D )
e in base a quanti km ha percorso, lo stato si  regola di conseguenza
per es:
ha fatto 200km in 3 anni -> puoi usufruire delle agevolazioni fiscali per sostituire la macchina
hai fatto 150km in 3 anni -> puoi usufruire delle agevolazioni solo al 70%
e così via ....

per es togliendo le Z3 autocarro 8)

perchè!!!  un panettiere non può caricare i sacchi di farina da 50kg sul Z3?!?!


ROTFL ;D

prima cosa..trovami dipendenti che son costretti a pagare oltre al 40% in tasse..
quindi fammi il piacere,evita ancora di dire che  il resto se lo sorbiscono i dipendenti,perchè più di così ho solo da andar a far pure le pompe allo stato
seconda cosa..mettiamo il caso che compri un auto,e come dici tu devi tenerla per 200.000 km..
se la macchina come succede spesso ha dei problemi,anche solo a 40-60-90k km che faccio devo tenerla per forza?anche se ci perdo per ripararla?
tu mi dirai,e ma son cose che capitano,ma non vedo perchè io devo rimetterci...

trovami un dipendente che fa il nero che fa un idraulico  ::) ::) ::)

l'operaio di un idraulico

sei lucido?
se rientri nella fascia di retribuzione del 43%(o 45?) significa che finanziariamente stai BENE e quindi visto che la nostra costituzione dice che chi più guadagna più deve sopperire alle spesse dello stato (detto papale papale) ... paghi! oppure cambi stato ;D 

allora i rappresentanti hanno sempre 2 macchine perchè superati i 40k km la macchina comincia a dare problemi e deve stare più tempo dal mecca. che in strada... dai un pò di serietà ;)
i rapresentanti superano abbondantemente i 60k km anno e le auto le tengono per 3-4 anni!

e poi non so quante auto vedo girare con più di 200km e non sono prorpio rottami...
però ci son sempre le eccezioni ... uno dei miei zii (se non nn capite che ho più di uno zio ;D ) ha una croma dell'88 e ha la bellezza di 550-600k km e cammina ancora  8)

pasqua..ti assicuro che non stai bene..e chi qui sa intendere sa il perchè..

cmq sulla seconda ti dico,dimmi perchè se trovo la macchina sfigata,devo ripararla,etc fino a che non ha 200.000km..e ti ricordo che la giornata che io sto senza auto perchè dal meccanico,io non posso lavorare se non ha la sostitutiva e ci perdo allegramente..
trovami una motivazione o almeno una cosa per non perderci.
perchè se non c'è a quel punto sarebbe ingiusto non credi?

Premessa: leggo solo la prima riga di certi messaggi  :P (risoluzione 1024)

vorrei far notare che il dipendente paga il 50% di tasse. La fortuna dello stato è che c'è il sostituto d'imposta, vorrei vedere se venisse demandata l'incombenza al dipendente...ahh forse ci sarebbe la prima rivoluzione italiana, che fasto!

basta!!!
è meglio per tutti



;)

per noi di sicuro. Quanto a te, sarebbe meglio che leggessi meglio i messaggi altrui e ascoltassi i consigli che ti vengon dati.

io veramente dopo 10 pagine della tua teoria sul solo chilometraggio vorrei che mi rispondessi..

Sarebbe bello se ogni tanto si riuscisse a discutere anche di argomenti spinosi....peccato :P

cavoli, si potrebbe sì fare, ma:

1) senza luoghi comuni

2) senza "sentito dire"

3) senza cugini di nonni di zii di quarte mogli

4) senza esser sordi ai DATI che vengono portati in confutazione

5) senza far finta di non aver sentito

da 6 a 325907349865734098570567530657045650347658367306765) senza sparar capperoppolate

;)

Ultim'ora dell'Ansa. Le Z3 autocarro sono GIA' vietate e lo sono sempre sempre state. E inoltre AUTOCARRO e AZIENDALE sono due cose ben distinte come fiscalità.


Ok.  Però dovresti sapere che non tutti i km sono uguali per l'auto. 10.000km in città affaticano la meccanica molto di più di 10.000km in autostrada. Idem variazioni considerevoli di carico trasportato.
Come risolviamo la cosa?

hai ragione!!!!!

però aggiungere anche:

6) essere obiettivi (non sempre ci sono i dati)

7) non offendere e fare strafottenti

;) ;) ;) ;)

però essere obbiettivi vuol dir anche star dall'altra parte..
io sento molti che solo perchè loro essendo dipendenti non possono farlo,allora fan gli invidiosi..
quando poi alla fin fine quando ho l'influenza son io a invidiare loro..
non pensi che anche quella sia obbiettività?poi vabbè io l'ho già detto che non mi interessa dello stato

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tipo?

p.s. domanda seria.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Inoltre, in Italia, c'è sempre la storia dei blocchi al traffico, che in pratica nei grandi centri ti obbliga a cambiare auto nella speranza di circolare.
Mio papà ad esempio dovrà cambiare la sua C per quel motivo il prossimo anno. Niente più ?3 dove ha l'ufficio........
E visto che mi obblighi, che mi venga incontro è il minimo!

QUOTO e STRAQUOTO.

Noi commercializziamo software che notoriamente è un costo per chi lo acquista e lo scarica dall'imponibile, quindi richiede SEMPRE la fattura e non facciamo 1 centesimo di nero.
Ma in quanto "imprenditori" siamo quelli che non pagano le tasse ::) :-X :-X

Invece gli artigiani che lavorando principalmente senza fattura dichiarano poche migliaia di euro avranno tutte le agevolazioni riservate ai poveri (ma quelli veri).

ok  ;)

Oltretutto non vieni pagato anche te solo tramite bonifici? più chiaro di così.....

sempre e solo bonifici, in quanto vendiamo a livello nazionale e non è che mi vengono i clienti a portarmi i contanti in ufficio.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Il fatto e' che uno, quando vede il buon esempio dall'alto, e' invogliato a fare altrettanto...  ::)

Ogni riferimento a Prodi e ai suoi 89.000 ? lordi annui e' puramente casuale  :-X :-X :-X :-X

ma anche i 174 di D'Alema non scherzano...

scusa ma il "pochissime" è abbastanza opinabile, da figlio di autonomo che paga le tasse mi girano un pò a vedere che il 75% dei miei compagni di università dichiara 50 000 euro e va ingiro in bmw :o 8)

con 50mila euro all'anno non è che sia un enorme sacrificio comprarsi una bmw...

ragazzi,guardate che è sempre la solita cosa..ci son i pro e i contro in tutti i lavori..
l'artigiano ha i pro del nero magari,ma ha contro molto altro

esempio?
non venirmi a dire ferie non pagate ecc ecc che pure gli imprenditori hanno di questi "inconvenienti".

Idraulico.

PRO
Ciula come un disperato

CONTRO
Deve chiedere consigli al pistone su come spostare il clacson per non farsi beccare dal marito cornuto

:P :P

non volevo rispondere più in questo 3d ma non riesco a sopportare queste frasi
il "nero" non è un pro è un'illegalità!!!!

esempio lo sforzo fisico,o il fatto che spesso e volentieri nel mio caso ci si riempe di merda..
o ancora,ora non conosco bene il tuo campo ma nel mio si rincorre la gente per prender i soldi..

io non dico sia giusto che ci sia il nero,ma ognuno sceglie il suo lavoro..

Ah, quello in tutti i campi......quando c'è da pagare diventano tutti più evanescenti di un fantasma e veloci di Carl Lewis! :(

infatti dicevo,non so negli altri campi  ;)
cmq se uno riuscisse a farne un po',lo farebbe?sinceri..(i verbi son coniugati bene? ;D ;D)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

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pasqua,tu l'iva l'hai sempre e dico..sempre pagata?
dal meccanico..al muratore?

lui, l'Iva la paga solo per certe prestazioni  ::) ::) ::) ::) ::) ::) :P :P :P :P :P :P :P

no,perchè vedo sempre più gente che critica e critica,quando poi però sul conto deve decidere se pagar mille euro in più o in meno sceglie in meno..
e li casca l'asino..come è successo anche qui :P

intendevo le prestazioni sessuali di una certa Iva  ;)

senti tu quando chiedi a qualcuno se vuole la fattura ti aspetti che ti dica "si sono un cittadino onesto che paga le tasse!"? ovvio che ti dice no grazie preferisco uno sconto di 100? ;D  finchè il sistema non prevede alcun tipo di controllo è ovvio che vada avanti così ma non si neghi l'evidenza.
poi basterebbe ben poco a fare qualche controllo ma evidentemente la finanza preferisce fare le multe ai banchettari con le borsette tarocche.

essendo un pò obbiettivi.... anche ALCUNI autonomi evadono, ma sono pochi.........  ::) ::) ::) ::)
se dico di si non mi credete... ma non me ne fo@@e .... il meccanico non si paga  8) è un amico io compro i ricambi e lui li monta .... al costo di un caffè  :P
ho ristrutturato la casa rurale che ho .... "ho" pagato con assegni .... secondo voi l'avrò pagata al fattura?
non credo che "l'impresa" è tanto stupida da accettare assegni intestati senza fare fattura? quando ci mette la finanza a sgamarla? se non viene sgamato un fatto così evidente di evasione veramente siamo messi male in italia :-*
cmq per esperienza fatta ....
in 5 anni non si è mai vista la finanza (anzi solo 1 volta adesso che ricordo) nel locale di un mio amico al quale do una mano il sabato sera
ora sarà una coincidenza .... ma in una settimana 3 visite della finanza ..... sarà forse che è arrivato un ordine "dall'alto" per un maggior controllo del terrritorio? ::) ::) ::)

Però non dev'essere negata da nessuna delle due parti. O meglio, che l'altra parte non si lanci poi in crociate contro "l'artigiano che evade radice dei mali di tutto il mondo".
Perchè quando accettiamo lo "sconto" a fronte della mancata emissione di fattura gli evasori sono due.
L'artigiano che percepisce il compenso in nero
Io che non pago l'IVA sul lavoro.

amen.

p.s. fermo restando che le tasse VANNO pagate.

che le tasse vanno pagate non c'è dubbio..
ma io mi riferivo esattamente a quello che dici..