ilPistone.com

Finalmente il 16-17 giugno a Le Mans avrà inizio un evento mondiale che aprirà la strada ad una nuova serie di sfide motoristici inedite: avrà inizio il primo duello ai vertici fra motori a gasolio! 8)
Tra l'altro sembra che Audi userà il "biodiesel".

Chi vince, l'R10 TDI o la 908 HDI? Io dicooo... ;)
(http://all-model-cars.com/audi-photo/audi-r10-tdi-2006.jpg) (http://www.motor-talk.de/images/News/2007-01/15521pix3hires.jpg)

Finché il regolamento permette ai diesel di andare come aerei sai che super-nuova-era

Fai correre la Toro Rosso con un 3.5 V10 al posto di 2.8 V8 e vedi come ti vince il campionato  ::)

invidiosa :P :P :P ;D

Non mi riferisco al gasolio vs benza, che non mi entusiasma per nulla, ma proprio alla sfida tra motori diesel solamente!.

A quando una bella Alfa V10 MJ 4.8 (dall'unione di due 2.4 5L)?? ;)

nn so chi vincerà, l'audi nn l'ho mai vista, la pug l'ho vista domenica a monza....che dire..nessun rumore, solo il sibilo delle turbine, nessun scoppiettio, anche nel sottopasso prima della ascari dove passano al 100% di gas si sentiva il suono delle turbine e dell'aria...
nn so se effettivamente i regolamenti siano a favore dellle diesel (chi sa di preciso in quali punti sono a loro favore, che me lo dica..) ma nn è solo il motore a far la differenza. alla fine la pescarolo domenica ha preso un giro, dopo quasi 6 ore di gara e 173 giri della pug vincitrice. l'altra 908 è arrivata terza, a 2 giri, x un problema ad una porta.
quindi anche sulla lunga distanza, nn vedo le gran differenze con la pescarolo motorizzata benza. quindi tutte queste storie dei regolamenti a iper favore del diesel, forse così sicure nn sono...nn è che la seconda abbia preso 10 giri...

e una domanda, che continuo a pormi..perchè gli Lmp1 e 2 li fanno ancora barchette, e nn chiusi come le nuove 908?? come aerodinamica dovrebbero essere migliori..anche nella zona posteriore la pug era diversa rispetto le altre, con una coda molto + rastremata verso il basso, penso per diminuire le turbolenze posteriori.


spero in futuro di riuscir a vedere anche l'R10

a mai, perchè han fatto la 8C e penso che nn faran altro + di quella, come sportività. e men che meno un prototipo da endurance

anto dimmi i regolamenti x cui vanno come aerei in confronto ai benza...  ::)

come scritto nel mio post prima, prendere 1 giro su 173, nn mi sembra che sia andare come aerei, come differenza di prestazioni.
oppure la pug hdi ha l'iper motore, ma allora di telaio è una merda, se la pescarolo riesce a starle dietro. ma nn mi sembra sia proprio così.

finchè  non suonano come i benzina sono sempre foffa :P

che ragionamento è? se la peugeot fosse lenta e solo grazie al vantaggio del regolamento fosse riuscita a stare avanti alla pescarolo come te ne accorgeresti?!?!!?

scusate ma le audi e le peugeot corrono nella stessa categoria?? perchè una è chiusa l'altra è aperta.....o è la stessa cosa?

la pescarolo è un 5.5 con 640 cv.....una potenza specifica di 116 cv/l.meno della S2000 che è un'auto stradale.io direi che i regolamenti sono al quanto castranti per i benzina,visto che potrebbero allegramente avere potenza doppia.

Benza: 5.5 aspirato o 3.0 turbo e flange all'aspirazione di 27.5mm (594mm²)

Diesel: 4.5 turbo (+50%) e flange all'aspirazione di 33mm (855mm² (+44%))

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Io direi che è il contrario, cioè che le gare endurance in se sono smaccatamente a favore dei diesel. Chi consuma di meno, è sempre chiaramente avvantaggiato, anche se per regolamento deve avere un serbatoio più piccolo (85 contro 90 litri, mi sembra) .....

Giova ricordare un parere illustre :P

Stella ma tu la sai la differenza che c'è tra il "biodiesel" e la nafta?

... ma in ogni caso, come facevo notare prima, in una gara endurance chi consuma di meno (a parità di prestazioni) è chiaramente avvantaggiato ....

Io, per esempio, non lo so. Ho sempre sentito 'sto biodiesel ma non so che roba sia...

Hint: colza .....

Ah, sempre lei?
Pensavo fosse un miscuglio ancora diverso...

in percentuale o in toto?

In realtà c'è tutta una tecnologia chimica sotto, ma il punto di partenza son sempre oli di origine vegetale o anche animale, anche se la colza rimane quella più sfruttatata. In ogni caso il biodiesel 1) costa di più della nafta derivata dal petrolio; 2) ha esattamente lo stesso rendimento.
L'unico vantaggio potrebbe essere la ridotta emissione in ossidi di zolfo...

Insomma, IMHO, una buona trovata dei Tedeschi di Ingolstadt per gettare un po' di fumo (di nafta) in faccia alla gente ....

Ma costa di più di sola raffinazione o anche comprendendo i costi di estrazione (credo ingenti per il petrolio, meno per la colza)?

il problema è che con i serbatoi ridotti le diesel si fermano comunque più spesso rispetto alle benzina... vedi monza ad esempio...ma nonostante questo la pescarolo ha fatto il miglior giro di 2"5 più lento rispetto alla migliore delle due 908HDI...quindi è proprio una questione di potenza più che di consumi

Il buon Gordon parlava di 2 auto messe nelle stesse condizioni: con il regolamento favorevole vinci tutto, dai campionati di serie A al torneo di scopa

sta a vedere che vien fuori che è stato Moggi a fare i regolamenti della LMS  ;D ;D ;D

Costa di più in ogni caso, infatti per renderlo competitivo rispetto alla nafta lo detassano ....

Questa storia dei regolamenti è proprio insopportabile..
Qual è la ragione di tutto ciò?Perchè si è sentita la necessità di mettere questi paletti?
Non bastava dare un tetto massimo di rapporto peso-potenza e vaffantredici tutti quanti?

Ricordo ai tempi del superturismo,dove a metà stagione si decise di cambiare le regole in favore dei sei cilindri tedeschi...

Regolamento ACO:

6.5 - Fuel Capacity :
6.5.1 - Whatever the outside ambient temperature and
atmospheric pressure:
? Petrol : 90 litres maximum on board
? Diesel : 81 litres maximum on board
6.5.2 - Any device or system the purpose and/or effect of which is
to increase the fuel storage capacity on board is prohibited.


Se con 9 litri in meno (10 %) si fermano più spesso dei benzina, allora , IMHO, come Diesel fan pena ....

Io invero intendevo che avendo una ditta ti telefonia amica si possono "pilotare" certe decisioni

Anche un diesel stradale, a manetta, non ha consumi terribilmentre inferiori a quelli di un benzina di pari potenza... si avvantaggia ai carichi parziali (praticamente assenti in corsa).

Sono d'accordo, ma qui non stiamo parlando di consumi terribilmente inferiori, la capacità dei serbatoi differisce per solo il 10 % .....

In effetti anche io avrei pensato a differenze minori...

Se vi interessa come notizia, mi è parso di aver letto che nel WTCC dal 2009 utilizzeranno solo biocarburanti (etanolo, biodiesel etc etc)

fighissimo! Dopo quelle della F1 mi libero per altre 2 ore la settimana  ::)

Trovato.
http://www.lemans-series.com/2007/fr/monza/resultats.asp?id=2
se scaricate il pdf dei risultati completi a pag 69 ci sono i tempi dei pit stop...la 908HDI n.7 che ha vinto ha fatto 8 pit stop, la 908HDI n.8 ne ha fatti 7 (ma uno è durato oltre 6 minuti), la pescarolo solo 5... non so se siano stati causati da un maggior consumo delle gomme o come penso invece da consumi superiori...d'altra parte i cavalli in più son tanti per i diesel, girano molto più veloci (oltre 2"5 a giro) e hanno il 10% di serbatoio in meno...

Ma perchè continuate a fare la disputa "diesel vs benza"?? ::)  Aprite un altro thread, no?! :P ;)
Perchè invece non facciamo un po' di ragionamenti sui due motori diesel che vanno a sfidarsi per la prima volta in una gara ufficiale? Chessò, nel confrontare il motore, il cambio, il sistema di iniezione, le gomme, ecc... ::) Chi sa, parli!! ;D

Sono 2 nafta. L'unica gara è a chi tira più peso da Hannover a Barcellona. Il resto è fuffa

ma va in fi... :P ;D

resta il fatto che la peugeot ha una linea fighissima, l'audi ha la solita linea del cazzo. :P

Gran bel posto  ;D



Cosa vuoi, non sono riusciti a infilargli il super-mascherone nero standard  ;D

infatti gli avessero messo la bistecchiera formato famiglia sarebbe stata imho migliore.....

Ecco, proprio un bel post tecnico!!! :P :P

io i diesel nelle gare di endurance non le concepisco per auto diesel cosa vuoi che commenti?
L'audi ha sfruttato per prima i regolamenti troppo permissivi e ha creato sto superdiesel, che è una presa per il culo perchè è come se tu andassi ad un raduno di golf grigie ed il primo premio fosse per l'audi A4 verde metallizzata...

QUOTONE

Ma infatti io NON sto a dire: o che figo diesel vs benza, ma diesel vs diesel! :P

diesel Vs Diesel

spero che peugeot la pianti in culo all'audi, dimostrando che l'audi aveva motori diesel da paura solo perchè nessun altro ne aveva mai fatto uno.

tie.

Non condivido, ma ci sta nel senso del thread! :P

NOVANTADUEMINUTI DI APPLAUSI!!!!!!

senza contare che il diesel peugeot ha anche il FAP, se i test fatti sulle auto di tappo daranno esito positivo l'audi rischia seriamente di perdere anche la gara dell'inquinamento :P

Minchia, gli stessi minuti per arrivare al 15° scudetto!! :o :P ;D ;D

13o e mezzo ;)

mi pare cmq che l'R10 avesse già il DPF alla prima apparizione cmq...

non ne sono sicuro, inoltre considerando che peugeot sottolinea la presenza del fap ogni 10 centesimi di secondo credo siano loro i primi a montare un filtro del genere ,.....ma credo....

Voi non ci credete, ma la cosa mi prende come se ci fosse una gara di MGP con Rossi! 8)

fatti vedere da uno bravo!!!

Per di più c'è pure un italiano a guidarla, che è pure bravo! ;)

Sulla carta, dati dichiarati, vince la 908 come cavalleria ecc...
La Casa francese presenta il propulsore destinato alla "908", un V12 di 5.5 litri da "oltre 700 CV e più di 1200 Nm di coppia" (il rivale tedesco ha identica cilindrata e disposizione, ma 650 CV e 1100 Nm); il motore ha un angolo fra le bancate di ben 100°, che ha permesso di abbassarne al massimo il baricentro.
Il V12 "HDi", sviluppato dalla Casa insieme con la Bosch (gli altri partner per Le Mans sono Michelin e Total), ha due filtri antiparticolato, uno per linea di scarico (esattamente come quello della "R10").

quindi godrò ancora di + quando sarà l'Audi a tagliare per prima il traguardo  ;D 8) 8)

mi ricorderò di queste tue parole...... :P :P

beh se nn applicheranno limiti regolamentari allora le prestazioni dovrebbero salire (vedi da evo la ccx che passa i 1000 hp alimentata a biocarburante)

IMHO l'R8 vinceva anche prima dell'avvento del diesel. quindi nn penso sia solo questione di motore, ma di telaistica ad ok (dato che l'audi di esperienza ne ha) e di bravura di squadra e piloti. o la R8 aveva un regolamento tutto suo e quindi era cmq avvantaggiata?  ::) ;)



mi autocito il post..nn avevo letto bene il post di emi.
effettivamente nn si può dire che l'audi abbia il supermotore, semplicemente perchè era il primo. quello della pug è migliore. quando qlc altro ne rifarà un altro, sarà ancora migliore. e questo perchè è alle prime apparizioni in gara (escludendo qlc endurance con la golf e bora in apparizioni ufficiali, o nei rally con qlc tdi) e quindi come sviluppo partendo da carta bianca, con il solo scopo di creare un motore adibito ad attività agonistiche, è solo all'inizio.

Salto tutti i messaggi per una questione di tempo: vince chi è maggiormente favorito dal regolamento (non dimentichiamo che il regolamento di Le Mans favorisce i team che presentano auto innovative) e chi ha maggiori possibilità economiche di sviluppo. Lo scorso anno la Pescarolo è arrivata seconda dietro al colosso Audi.

si ok parere illustre. niente contro murray, che è un mio idolo x la mclaren F1 LM, ma ha tirato merda sui diesel, x il NON rumore che fanno, nn perchè sono merde o per altri motivi.

beh anche i diesel consumano...il mio cesso di auto, 2000 tdi motore giurassico da 105 hp, sulla prova al tempo di 4ruote in pista staccava i 5 km/litro

Il diesel non è ottimale anche per altri motivi, come ingombro e peso.

il discorso però è questo..
qui sono tutti di partenza anti diesel, quindi una discussione solamente tecnica nn si riesce a fare, perchè si mette sempre in mezzo un fattore oggettivo.
secondo punto, almeno x ora della pug 908 nn si sa praticamente niente, e quindi far confronti tra le motorizzazioni audi e pug almeno ora è (quasi) impossibile
parere mio

Non sono d'accordo. Per me contro il diesel ci sono fattori oggettivi, non soggettivi... c'è poco da fare. Però in competizioni di questo livello ovviamente è avvantaggiato chi ha più soldi da spendere. Ripeto, il regolamento in certi casi è anche più permissivo.

si ok questo lo so, ha maggior peso dato dai maggiori stress meccanici ecc
il discorso era riferito alla foto di murray, articolo apparso anche su evo.

Nell'articolo di Evo mi pare facesse anche considerazioni più concrete di quelle sul rumore, ma dovrei leggerlo nuovamente per controllo, ma non è questo il punto.

ok, ferma tutto. che ci siano fattori oggettivi e tecnici, niente da ridire. che fino ad ora  il maggior numero di post si sia spostato di molto dal " nn va, nn fa rumore, è un cesso", questo è tutta altra cosa.
e mi sembra che la maggior parte sia stata così

dore rileggerlo anche io sono andato a memoria

Non aveva un suo regolamento ma investiva e investe fantastigliardi di euro in più degli avversari... e nonostante questo gli si mette in mezzo una dittarella da meccanico di paese in confronto come la Pescarolo

Non ho letto l'articolo su Evo, ma in quello su Autosprint Murray parlava essenzialmente delle differenze regolamentari in favore dei diesel (e non vedo come gli si possa dare torto, sono palesemente avvantaggiati).
Comunque personalmente non ho nulla contro la nafta per l'uso quotidiano, ho una macchina diesel pure io.

Nessuno ha nulla contra la nafta per l'uso quotidiano, quello che A ME scoccia è che ci siano delle gare come quelle endurance in cui i motori a nafta sono già per sè palesemente avvantaggiati e in più godono di ulteriori vantaggi regolamentari ....

Infatti, secondo me nelle gare alcuni "paletti" regolamentari dovrebbero valere per tutti.
Per esempio, in F1 o in MotoGP sono fissate cilindrata e assenza di sovralimentazione meccanica (e pure il frazionamento per la F1), non c'è nessun pazzo che si sogni di gareggiare con un diesel.

QUOTONE ALLA STRAGRANDE!!!!!!!!!!

Questa volta no. GT è conosciuto da sempre per la libertà regolamentare, che permette lo sviluppo di auto diversissime ma con prestazioni al top. E deve rimanere così.

Solo non è corretto favorire una soluzione rispetto ad un'altra, tutto qui

Sì, chiaro, diciamo che il regolamento dovrebbe essere equo, non eccessivamente vincolante ma nemmeno vantaggioso per nessuno (per esempio IMHO la limitazione sul frazionamento in F1 è un vincolo eccessivo) .

Daccordissimo. Infatti io lascerei MOLTA più libertà anche in F1

Credo che stiamo dicendo la stessa cosa usando parole diverse ...

Infatti da quando hanno ucciso, con un regolamento talebano, tutte le idee, le invenzioni meccaniche-elettroniche-telaistiche la F1 è na barba. ::)

IMHO era una barba già da un po'.
Non è che nell'era delle sospensioni attive e dei 12 cilindri Vs 10 cilindri la F1 fosse particolarmente divertente... c'era qualche duello ogni tanto ma era già barbosa secondo me.
Mi rendo conto che a guardare certi vecchi episodi sembra sempre che "una volta fosse meglio", ma è come guardare il calcio alla Domenica Sportiva, dove si vedono solo i gol.
Con la F1, onestamente dormivo già 15 anni fa ::)

Hai ragione  ;) :-*

Con Piquet, Lauda, Mansell, Prost, Senna ecc... in pista??! :P Scherzo. ;)

Si dormiva perchè le McLaren faceva il vuoto dietro di sè per anni... ;)

Nel 1992 (vado a memoria, correggetemi se faccio confusione con gli anni) Lauda si era ritirato da un pezzo, Piquet era stato scaricato dalla Benetton in favore di Schumacher, Prost non è mai stato un pilota spettacolare (e comunque non corse quell'anno), Mansell ha vinto il mondiale con la Williams Renault perché si è dato finalmente una regolata, Senna aveva la McLaren con il Ford 8 cilindri che non si muoveva manco a spingerla.
Decisamente sì, c'era da dormire ;D

E sì eh, vuoi mettere i duelli Schumi vs Nessuno!? :P ;D

Nel '92 Senna guidava la McLaren motorizzata Honda: un gran motore, non per caso vincitore a Monza quell'anno ......

Sempre nel '92, era la Benetton ad avere il motore Ford. Questo non ha impedito a Schumacher di vincere il Gran Premio del Belgio ...

Ok, Honda... Allora montò il Cosworth l'anno dopo? Ricordavo male...

L'ultima vera Pista con la "P" maiuscola della F1 IMHO.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

si ecco pescarolo è qualcosa in più di un meccanico....

diciamo meccanico + alettrauto + carrozziere, una piccola officina di paese insomma :P

Avete frainteso. Intendevo che Pescarolo come ditta è grande e investe come un meccanico di paese in confronto al colosso VAG  ;)

avevamo capito :P

averlo un meccanico così in paese...  ;D

E allora siete dei tritacazzi  :P

esatto! :P :P

qualcuno ha dati tecnici riguardo i motori di audi  pug ecc?
tipo cilindrata, frazionamento, alesaggio, corsa, pme, potenza e coppia e i giri...  ;D

per il momento si sa questo, m a fonte è stella per cui ci sta che a peugeot abbia tolto 60cv e 15kg di coppia ed abbia dato ad audi 100cv e 20kg di coppia ;D

;D ;D ;D
stavo cercando un po' ma trovo poco...

qlc link dei costruttori vari di motori impiegati in LMP1 e 2..

http://www.engdev.com[/url]

[url]http://www.aerltd.com

si trova niente in giro...x ora ho trovato solo questo..  ::) dal sito audi

The heart of the Audi R10 TDI is a completely new V12 TDI engine with a cubic capacity of 5.5 litres ? the maximum permitted at Le Mans. Audi ventures into previously unexplored diesel-engine terrain with power exceeding 650 hp and torque of more than 1100 Newton metres from the V12 power plant.

?This engine is the specifically most powerful diesel there is in the world and, up until now, the biggest challenge that Audi Sport has ever faced in its long history,? explains Ulrich Baretzky, Head of Engine Technology at Audi Sport. ?There has never been anything remotely comparable. We started development with a clean sheet of paper.?

The V12 TDI used in the R10 TDI is the first Audi diesel engine with an aluminium crank case. The cylinder-bank angle is 90 degrees. The V12 TDI has, like Audi production car engines, four valves per cylinder and twin overhead camshafts. The fuel induction is carried out by a modern ?Common Rail System?. The injection pressure easily exceeds the 1600 bar achieved in production cars. The ignition pressures also reach values never previously seen in an Audi engine.

The engine?s power and the high torque are available to the driver practically from idling speed onwards ? a speciality of diesel technology, something to which Audi drivers must now become accustomed. The usable power band lies between 3000 and 5000 revs per minute.

http://www.audi.com/audi/com/en2/experience/motorsport_events/Audi_R10_TDI/V12_TDI_Motor.html

Bisognerebbe spulciare i dati ma mi pare di ricordare che il vantaggio dato dal consumo ci sia ma meno "pesante" di quanto ci si aspetterebbe.

Nel '94 ci ha persino vinto il mondiale con il V8 Ford!

Beh, non l'ha certo vinto per la potenza del motore quel mondiale...