ilPistone.com

A parte il fatto che ultimamente provano più o meno le stesse vetture negli stessi numeri, rendendo abbastanza inutile l'acquisto simultaneo...ecco i sommari.

Auto:

http://www.auto.it/auto/indexRivistaAuto.asp

Automobilismo:

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/SommarioPub/D80693A3114253BFC12572BF003A2933?OpenDocument

Devo dire che comunque la seconda mi è scaduta un bel po' ultimamente, la trovo sempre meno interessante.
In definitiva un numero non troppo interessante questo mese, per tutte e due le testate.

Devo ancora guardarla la rivista.
E' bello invece il fascicolo allegato con la prova di tutte le spider in circolazione: tempi di apertura/chiusura - confort aperta/chiusa - tenuta delle guarnizioni (fruscii-pioggia) - qualità materiali - ecc...

ma è così importante (a parte per un diluvio improvviso) il tempo di apertura/chiusura? ???

E' un dato in più che male non fa... ;)

Per dire, la più veloce ad aprirsi/chiudersi (la TT, con la capote) ci mette 11"/15"; poi la Z4 con 12"/14"; poi la Boxster con 15"/15".
La più lenta (la Alfa Spider, sempre con capote) ci mette ben 27"/27"; poco meno la CLK con 26"/24"; ecc...

Con tettuccio la più veloce è la Maxda MX-5 con 14"/15"; poi la MB SL con 18"/20"; ecc..
Le più lente a pari merito sono l'Astra TwinTop, la 307 CC, la Volvo C70 e la VW Eos con 27-28"/30-32";...

La C3 Pluriel è fuori concorso! :P Nna cazzata: ci mette una giornata con 40"/45"!! :o  :-X

Direi che sia un "pari merito", visto che la Z4 è più lenta ad aprirsi ma in compenso è più veloce a chiudersi.
Anzi, se vogliamo è più probabile avere fretta per chiudere, che per aprire.

Che bello....tra un po' leggeremo delle tabelle intitolate "Comparativa accelerazione aperture/chiusure capote e tetti rigidi".......sfida all'ultimo decimo
;D :-X

;D ;D W il marketing

ma evo non vuole uscire??

??
un po' prestino direi......solitamente esce a fine mese....
???

Porta pazienza, con quel catrame che guida Kaiser ci mette un mese ad arrivare in edicola :P

mi metti il link alla copertina dell'ultimo numero uscito?vuoi vedere che l'ho saltato!? ::)

se fai una ricerca "Nuovo Evo" probabilmente lo trovi.....c'era l'Alfa 8C competizione in copertina

comprato dieci minuti fa ;D

hai fatto appena in tempo prima che lo ritirino dalle edicole per far uscire il nuovo numero
;D

ma c'è quasi un casso, potevo lasciarlo li ;D

io in ogni caso faccio la collezione....è l'unica rivista che compro regolarmente tutti i mesi......però effettivamente in questo numero non è che ci sia chissà che

si si, anch'io la compro sempre e comunque (e generalmente compro solo quella), ma a differenza dei primi tempi mi capita di non leggerla tutta, o di leggerla molto + lentamente...prima la divoravo tutta in 2 sere

Beh non fanno sempre dei numeri spettacolo, certi mesi non son niente di che....ma mi pare che sia così per tutte le riviste.....

mamma mia che fuffa sto mese tra tutte e due le riviste......alla fine ho preso Automobilismo perchè su Auto proprio non c'è niente di che, sull'altro almeno ci sono la prova confronto tra la Clio RS e la Civic type-r e la prova della V8 Vantage (ma non è in ritardo asurdo?), oltre a qualche articolo più interessante........

Ho dato un occhio al giornale ed alle pagine in questione.

Mi sono saltati all'occhio alcuni punti interessanti:

- Civic che pur pesando 100kg in più rifila alla Clio 1sec in accelerazione (0-100 e km) nonchè 20km/h di massima! :o Che bestia di motore

- Consumi: sostanzialmente identici salvo che nel ciclo urbano, dove è ancora la Honda a fare meglio di ben un km/l...

- Capitolo pagelle. Io di solito mi incazzo con le riviste perchè regalano voti alti a iosa, ma qui mi sa che hanno esagerato nel senso opposto. La Clio è piena di votacci intorno al sei nelle voci di motore-accel-ripresa... perchè, come no, un 2l aspirato da 195cv con coppia di oltre 21kgm è una merdina che non va un cazzo vero?!? Quello della Civic almeno vale un 8-8.5 (non ricordo), e dato che io lo ritengo il miglior benzina due litri dell'universo mi pare comunque pochino. Stesso discorso l'acelerazione: 6,5s nello 0-100 per un aspirato è un rilevamento del cazzo vero?!? Tenuta di strada e stabilità... anche qui siamo intorno all'otto... IMHO assurdo.


Insomma, che ne dite?

Che spesso scrivono un mare di boiate ;)

Comunque, potresti postarmi i dati salienti della prova per favore? Anche massa rilevata per entrambe, grazie!!!

che ne dico?
che leprove italiane fanno abbastanza petare.....e allora mi leggo Evo che non sta lì a dirmi se c'è il gancio per la giacca o il tappetino imbottito ma cerca di raccontarmi le sensazioni provate guidando il mezo....poi di cacate ne scrivono anche loro ma almeno....

Si ma come si fa a dare 6,5 ad un motore da 197cv e 21,9kgm?? A quel cazzo di cancello della 120i (versione 150cv) avran dato almeno 8 o 9..... Stesso discorso x la Civic: il miglior due litri della storia delle automobili (superiore anche a quello della S2000) non si merita più di ottoemezzo?!?


Cmq... x Miki:  (Civic-Clio)

v.max: 234.3 km/h 213.5 km/h
0-100kmh: 6.76 7.41
0-400m: 14.94 15.28
0-1000m: 26.83 27.80
cons. urbano: 8.4 km/l 7.2 km/l
cons. extraurbano: 11.6 km/l 11.9 km/l
massa: 1.350 kg 1.283 kg



(quanto cazzo va la Civic, comunque. Dinamicamente non vale la vecchia, ma sul dritto è un fottuto proiettile...... chissà quel motore montato sulla mia!!!!!)

Grazie Sonata! ;)

Comunque, sta Clio mi lascia sempre più perplesso... di sicuro deve avere qualche serio problema di motricità visti i tempi in accelerazione, accidenti pesa meno della Civic e ha la stessa potenza, è assurdo che prenda quei distacchi! Anche il consumo non mi sembra lusinghiero, mi sa che a questo giro il motore non è uscito bene come il precedente 182. Comunque, male relativamente... la ammiravo proprio oggi su Evo, blu puffo... la comprerei molto volentieri, il motore è di quelli che gira in alto e io adoro strappazzare i motori volenterosi, per non parlare del telaio, nelle mie strade favorite sarebbe una giostra!

Dell'handling che dicono di bello? Evo UK non è molto felice della nuova Civic TR :-\

io credo che la nuova clio l'abbiano progettata pensando all'handling, e guidarla "libera dall'elettronica" su strada tutte curve lo conferma.

sì, ma ha un motore del piffero.

ma dire che è un motore del piffero mi sembra eccessivo, la macchina gira rotonda ha una buona spinta ed un buon allungo.

Abbi pazienza Emi, ne abbiamo parlato anche su MSN: il motore della Clio è irregolare ai limiti del ridicolo, specialmente fino a 4000rpm. Non parliamo poi di quella specie di antipaticissimo "balzo" che ha attorno ai 2500...

E poi comunque sopra i 4500-5000rpm non è che ci sia granché...

Dico solo che il telaio meriterebbe uno sterzo più "connesso" e un motore più regolare e corposo.

Spero tu sappia come la penso a riguardo, a me piace divertirmi tra le curve non certo in rettilineo, però a sto giro questa mi sembra più una scusa che altro. Anche le precedenti erano progettate per dare il meglio nel misto, ma il motore era ben riuscito; questo invece sembra in affanno, tra l'altro consuma pure tanto. Mi piacerebbe molto provarla per vedere se davvero è così "addormentata" come dicono, perchè 1 secondo di differenza sul km da fermo non lo percepisci di certo, senti magari una erogazione "piatta" o "movimentata". Tu come l'hai trovata? Io blu puffo la comprerei molto volentieri... più di altre auto dello stesso livello forse.

per me potete pensare quello che volete, questa è una delle poche clio che mi ha lasciato il tremolio nelle mani dopo un giro in un misto, il motore non mi è sembrato irregolare perchè non credo di esser mai sceso sotto i 4500,

rispetto al mio clio questo ha il culo + mobile (nonostante la stessa gommatura) e tra le curve aiuta.

Poi non vi voglio convincere di un cazzo di niente, per come guido io nel misto cambierei al volo la mia clio con l'ultima versione.
Per voi è polmonitica e non risponde come dovrebbe? Liberi di pensarlo, io credo che sia il massimo per tirare tra le curve perchè il culo lo governi con gas e sterzo e per me è il massimo.
Inoltre se la prendi per tirare sotto i 4000 non stai mai

Tu si che capisci cosa ti scrivono le persone eh ::) O forse fai finta di non capire, non lo so ::)

scusa, tu dici che io non capisco, ma ti ho scritto esattamente quello che penso sulla nuova clio, sia per quanto riguarda l'handling sia per il motore.
1 sec sul km non lo percepisci, non lo percepisce imho nemmeno un collaudatore.
Per me come handling questa versione è infinitamente superiore alle altre e ripeto la cambierei al volo con la mia, che pur gommata allo stesso modo e con + cv non da le stesse sensazioni.
Probabilmente la mia è più veloce, ma meno divertente.

Bene quanto rispetto a cosa?

In assoluto è un motore che "tira" 7000 giri, dai 4000 in su spinge forte, ma imho per me è indovinato l'insieme motore telaio, perchè su un misto il motore ti tira fuori bene non ha buchi e spinge forte.
Non so quanto e come l'abbia tirata j.c., sinceramente non so nemmeno come guida lui, ma per come guido io dico che il motore basta ed avanza perchè nel misto risponde sempre bene ed allunga con forza.

Per cui per me va molto bene.

Per farti un paragone, la mia ha sicuramente + motore, ma l'insieme motore + telaio non è così divertente perchè è troppo piantata a terra. magari in una ipotetica PS con la mia vai più forte di un clio 200cv, sei sui binari e viaggi da bestia, ma ti diverti meno.

Se avete visto la prova di Fifth gear di Tiff avrete visto che la macchina è davvero reattiva e ha un posteriore vivissimo che serve a giocare alla grande, come dice anche Emi infatti.
Il motore credo sia il problema principale, ma non in sè, mi spiego.....la precedente versione pesava oltre 200 kg in meno, questo è il vero problema, dato che la coppia e la potenza in gioco sono più o meno le stesse è logico che la sensazione di spinta e rabbiosità si sia affievolita parecchio, la cosa importante però è che abbiano mantenuto una reattività ottima del telaio, come pare da vari pareri, se poi la amcchina va un po' meno (non come numeri rilevati ma come sensazione intendo), beh è anche logico d'altra parte......è il solito discorso no?
Le nuove versioni di auto sportive ormai hanno sempre qualche decina di cavalli in più rispetto al modello precedente (in questo caso invece la potenza è aumentata solo di 7/8 cavalli) eppure le prestazioni non sono mai migliori, al massimo si equivalgono, che è già un bel risultato, proprio per colpa dei pesi che aumentano a botte di quintali alla volta ormai.
Mi sembra che ne abbiamo già ampiamente discusso e ne avevamo tratto queste conclusioni ogni volta.
Quindi sto con Emi che dice essere molto reattiva e da guidare con culo, acceleratore e sterzo....e se il motore risulta meno cattivo e da l'idea di spingere meno....è l'evoluzione dei nuovi modelli, almeno finchè non cominceranno ad investire anche sul contenimento dei pesi.

Su questo mi pare siamo tutti d'accordo, però a me sorprende il confronto con la Civic, alla fine pesa di più, è più grossa e consuma pure meno!  :o

evidentemente sono riusciti ad ottimizzare di più il Vtec, tutto qui

Su come guido io è meglio che s'esprimano Anto e Mastiff.

Discorso Clio: l'ho provata due volte. Una in un misto largo in piano, con incursioni cittadine. Lì si è dimostrata ben piantata in velocità, molto reattiva, ma lo sterzo mi è sembrato un po' gelatinoso, per quanto preciso. Credo dipenda dalla stramaledetta servoassistenza elettrica. Il motore, usato in città, è davvero fastidioso e irregolare finché non si inizia a tirare. Ma quando tiri, non è che ci sia granché. Siccome Renault lavora continuamente sull'aggiornamento dei propulsori, mi auguro che abbiano rimediato.

La seconda volta l'ho portata sui Colli Euganei (Anto ha presente che strade sono e come le affronto): lì il connubio assetto+sterzo non mi ha ispirato molta fiducia, mi sembrava di guidare su una patina d'olio. Il culo ballava a comando, questo è vero, però l'avantreno non si faceva "sentire" in iscrizione. Il motore, poi, non era molto utile a tirarti fuori dalle curve.

La prenderei al volo, magari la R27 che pare avere un assetto più piantato. Ma lo farei solo se il motore fosse più regolare e corposo... insomma - come dire? - non sembra proprio avere 200cv... :-\

Con la fasatura che si ritrova farlo regolare in basso la vedo dura :-\

tra l'altro sono andato - per onestà intellettuale - a rileggermi il resoconto del primo test. Si vede che l'avevo fatto "a caldo", perché parlavo di motore che spingeva ed era regolare. Infatti poco dopo la riprovai e mi meravigliai di come certe impressioni possono cambiare nel giro di poche settimane...

Forse ti ho già fatto questa domanda tempo fa ma non ricordo :-[ scusa :-[ ma non ha la fasatura variabile? :o

kaos ha sintetizzato il mio pensiero.

Credo che alla fine nelle sportive di oggi sia più importante il coinvolgimento alla guida piuttosto che la prestazione pura.

x jc guarda che non ti devi incazzare, ho solo detto che non so come guidi :P

E chi ha detto il contrario? Io ho solo detto che il motore non sembra ottimamente riuscito, poi che questo fatto sia talmente grave da dover dare fuoco agli stabilimenti Renault non mi pare l'abbia scritto qualcuno ;)

imho non è comunque confrontabile un vtec con altri motori proprio per le caratteristiche tecniche dei motori jappo.

e chi s'incazza, dicevo solo che ci son due pistoniani che sanno come guido... ;)

Comunque sono d'accordo con te, Kaos e Miki: conta il coinvolgimento. Se la RS avesse un motore più "sano" mi coinvolgerebbe di più...

mica è colpa della hond ase il suo motore è tecnologicamente piu avanzato

è colpa della honda quell'estetica di merda. il motore non si discute.

Fasatura si, ma alzata no. :-\
Ci vorrebbe un simil V-tec per quelle cose...

Infatti Automobilismo dice che l'handling della Clio è migliore.... e qui sono io a incazzarmi, ma con Honda, che ha buttato nel cesso una compatta ipervitaminizzata che poteva essere una bomba..... certo poi, col loro paraculismo da rivista generalista, trovano il modo di dire qualche parolina buona anche sulla Civic lodando il suo "equilibrio e sicurezza"... certo come no, come dire "non è divertente per un cazzo". Honda fanculo....

Riguardo ad Emi.... abbiam capito che adori la CLio, ed è un parere sacrosanto, ma hai anche provato a dovere (i.e. non vale nel traffico a 20km/h) qualcuna delle rivali, se non la Civic stessa?

A quanto si legge in giro comunque anche la civic ha perso un bel po' del suo mordente sportivo duro e puro........purtroppo è così, la standardizzazione delle auto sta avanzando inesorabilmente.

ho provato una civic vecchia serie e come motore è una bomba, la 206rc l'ho trovata poco omogenea, adoro la clio per il suo equilibrio, ma se mi facessero un type R con una linea decente e duro e puro come le vecchie non avrei dubbi ;)

io son d'accordo con emi, a me la clio rs nuova più la vedo più fa godere... però mi fa incazzare che per la panda emi rompeva il cazzo che faceva lo 0-100 in 9"2 invece che 9"0 della C2, ora 1 secondo non conta più  ::) ::) ::)

rompo i coglioni sulla panda perchè imho ha lo scatto di un topo morto essendo sopra i 9",e un handling buono ma non a livello di C2,

la clio nuova blu puffo con i vetri neri mi fa venire + di un pensiero.

c

I nuovi i-VTEC ecco, che hanno sia fasatura che alzata variabile :) ;) Io comunque vedrei bene una Clio con la meccanica, differenziale compreso, della Megane R26, magari consuma pure di meno  :)

Mi sa che non la fanno perchè poi costerebbe quanto una Megane ;D
Anche se io continuo ad essere un amante degli aspirati se possibile...

infatti è già pronta la Clio R27
:)

Pure io, nei limiti del possibile ;)


Però, che io sappia, la R27 ha solo l'assetto della Cup, il motore è sempre lo stesso ;)

si il motore è sempr lo stesso....magari gli danno un'aggiustata alla mappa elettronica o altro non saprei, vedremo quando esce

no è il medesimo stessa mappa, cambiano cerchi, ammo, tarature assetto sedili

già se le tolgono una centinaio di chili sarebbe una gran cosa

mi sembra (ma non sono sicuro) una 30ina di kg

quindi una cosa ininfluente....peccato

bhè non è una light...

che tutti rimpiangono e che tutti continuano a chiedere....

penso che arriverà anche quella prossimamente, come per la serie precedente......tempo un anno, anno e mezzo secondo me.....

ci credo poco, ma ci spero, tra un anno e mezzo sarebbe perfetta 8)

il problema è che il kit per farla diventare una R3 da Rally si applica senza problemi alla versione "normale" per cui non hanno imho fretta di buttar fuori il modello light e forse non ne hanno nemmeno l'esigenza....

Ho sentito che l'assetto è quello della Clio Cup, ti risulta oppure è solo "sul genere della Cup"?

Comunque, prima ho letto la prova di Evo UK tra Clio RS e Cooper S, a parte le assurde conclusioni riguardo la prova in salita (a volte sono davvero esasperanti sti ragazzi!) mi chiedo: Emi, tu che sei abituato alla precedente, come hai trovato la nuova in salita? Mi sa che i ragazzi si stanno infinocchiando un poco, dicono che è necessario smanettare molto con il cambio... come se ciò fosse una cosa tanto pallosa guidando una sportiva da 8000 giri :o

credo abbia gli stessi componenti ma tarature diverse, se no alla prima imperfezione dell'asfalto voli via ;)
per cui magari ha stessi ammo, ma molle diverse e diverse tarature in compressione ed estensione

Riguardo al cambio ci devi smanettare ma smanetto con la mia che ha circa 30cv in più 8) son macchine in cui il cambio lo devi usare per andare forte.

Beh mi pare abbastanza ovvio, ma è davvero molto "impiccata" uscendo dai tornanti in salita (magari in seconda)? Se per sfiga ci si ritrova sotto i 5000 si muove oppure è proprio morta?

Io se vincessi al superenalotto una cifra "umana" me la comprerei molto probabilmente, mi piace molto e pare abbia quel genere di telaio che mi piace tanto :D

la macchina si muove anche a 3500giri ed uscire da un tornante a quei regimi non è un problema, ma se stai tirando da un tornante non esci a meno di 4500.

E a quel punto va via senza problemi, no? :) Comunque, leggevo che il cambio è davvero moooolto ravvicinato, quindi questo dovrebbe ridurre ancora di più i "problemi".

io di problemi non parlerei,
da che mondo e mondo se stai tirando veramente usi cambio, freni motore e quant'altro al massimo delle tue possibilità

Per cui entri in curva in un certo modo, dai gas in un certo modo e via discorrendo, questo lo fai con clio, civic, 207, mini
e con tutte andrai mediamente bene rispetto alle tue possibilità, con una ti troverai meglio perchè + adatta a te con altre peggio, ma alla fine devi vedere con quale ti diverti di +.
Ed il culo della clio è decisamente divertente.

Non era più "divertente" quello della 106? La Clio dovrebbe essere un po' più stabile, o sbaglio?

imho l'ultima versione della clio, con elettronica out parte di culo più di un 106,
con il vantaggio che la governi molto meglio usando gas e sterzo.

Addirittura :o
Non credevo...
Ti manca di provare un 205 per fare il confronto, allora ;D

del 205 ho provato il rally e un gti 1900 ma solo da gara con gomme stampo per cui non so dirti quanto partissero le versioni stock

Eh, diciamo che è un po' ignorante, più della 106 (almeno della prima versione, ho provato solo quella), non so rispetto alla Clio, ma chi le ha provate dice che era più "solida".
Sinceramente, io che non sono un manico, evito di mettermi in certe situazioni perché non sono sicuro di saperla riprendere sempre. Quando mi è capitato l'ho ripresa, ma preferisco non sfidare troppo la dea bendata ;D
Tu ce la faresti senza troppi problemi, credo.
Comunque con l'assetto originale era pure peggio, mi ci vorrebbero quattro gomme decenti però, le mie sono praticamente delle suole da scarpe da cerimonia.

non lo so non conosco nessuno che ne abbia una stradale da provare.

Sul fatto che la riprenderei, bhè non lo so, diciamo che se fai una curva cercando di farla partire sei più pronto a riprenderla (perchè la provochi tu), ma non è che sia automatico riprenderla, con il clio mi è venuto bene, col 19 16v che aveva mio padre due o tre volte ci ha messo una pezza san culo ;)

Beh, uno lo conosci, solo che sta a 300km... ;)

e infatti, intendevo nei paraggi.
Poi con te non posso provarla bene la macchina, se te la pianto mi fai due mosse di karate e son fottuto ;D ;D ;D

Per "al volante" mi hanno cheisot di realizzare una prova/impressioni su Panda 100hp.

Questa notte mi sono sparato quasi 1000 km tra milano-firenze-laspezia-ventimiglia-milano.
eravamo in due, quindi ben carichi di adrenalina e svegli. Ora nons ento la stanchezza della notte in bianco, ma sta sera a letto alle 22.00.

Un solo commento per il pandino: un bel giocattolo!...sul Tenda è spettacolare!

Se ti va bene, la pianti contro un albero dalla parte del passeggero e mi fai fuori ;D

lo immaginavo......quel macinino mi esalta già a vederlo e sentirlo......deve essere proprio un giocattolino sfizioso
:D

si vabbhè ma allora devo anche prender la mira! :P

con cosa arrivi sabato....no giusto per capire se mi devo portare le scarpette, perchè con i mocassini mi scivolano i piedi 8)

sarò con Laura e con la sua...tranquillo.

a ok allora nulla :P

eehi...ehi...in quel "nulla" ci sta un mondo di cose

ma si tanto ci penso io ad andare a fare qualche giro di prepotenza.....mi sembra giusto, prima di mettere il cupè a riposo per un po'
::)

pare che il posteggio sia ghiaino...va da se che scarico marta e poi lo aro di freno a mano,

e le PS nei dintrorni?Ne vogliamo parlare?
::)

che io sappia ci sarebbe a poca distanza "la serra"che non è male.

Sai qual'è la grande inculata? che domani c'è il Rally città di torino gara valida per la coppa italia, ed alla fine dato che le prove non sono troppo distanti dal posto in cui siamo va a finire che sarà pieno di pulotti volenterosi......

il rally si conclude intorno alle 23....siamo fottuti.

ma questo è uno schifo...io voglio le PS
>:( >:( >:( :'( :'( :'(

e la cosa bella è che quest'anno hanno cambiato il percorso :-X così almeno ci passano vicino e non possiamo manco fare troppo i cazzoni.

ci sposteremo più lontano chi se ne frega
8)