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La strage su una strada di Appignano, in provincia di Ascoli Piceno Rom ubriaco falcia con un furgone 4 giovani I ragazzi investiti sono tutti morti. L'investitore è stato arrestato ed è piantonato in ospedale dalla polizia 


APPIGNANO (Ascoli Piceno) - Un giovane Rom, di cui non è stato reso noto il nome, alla guida di un furgone ha falciato la notte scorsa quattro ragazzi, che sono tutti morti. È avvenuto intorno a mezzanotte ad Appignano (Ascoli Piceno). L'investitore, completamente ubriaco, è stato arrestato. I ragazzi, sembra tutti minorenni, erano andati insieme a prendere un gelato, quando il furgone è piombato su di loro. È stata una strage. Ancora non è chiaro se fossero a piedi o a bordo di scooter. Il Rom è stato arrestato e si trova ora piantonato in ospedale, dove è stato ricoverato per le lesioni riportate a sua volta nell'incidente. Vive in un accampamento da sempre al centro di polemiche nella cittadina perché considerato incompatibile con la comunità locale. Sulla vicenda indagano i carabinieri, coordinati dal sostituto procuratore di Ascoli Piceno Carmine Pirozzoli.

:-X :-X :-X

appena letto anche io.

a parte i soliti luoghi comuni, mi viene in mente un reportage dove intervistavano alcuni camionisti, italiani e stranieri: ebbene tutti e ribadisco TUTTI in Italia andavano alla velocità che volevano, appena varcati i confini tutti e ribadisco TUTTI ligi ai limiti, dicendo che negli altri paesi la polizia ti apre il culo mentre in Italia è il paese di pulcinella.

che schifo :-X :-X

era un pò che non leggevo un articolo di questa tipologia:
Rom o Albanese ubriaco falcia giovani italiani.

uscire di casa ormai è diventato uno sport estremo.

Accogliamo questi popoli di derelitti, col sorriso sulle labbra e la comprensione per coloro che sono meno fortunati di noi.

Cosa volete che sia avere un figlio falciato in quel modo, una figlia stuprata, una mamma rapinata e colpita col martello, a confronto dell'integrazione tra i popoli che finalmente si sta realizzando ?

Vieni fratellooo, l'italiano ti chiamaaaa, vieni alla cenaaaaa, c'e' posto anche per teeeee.

non credo che x i genitori di quei poveri ragazzi se invece che da un Rom fossero stati investiti da un loro compaesano sarebbero cambiate molto le cose...

finchè le nostre frontiere sono un colabrodo...
finchè si permette tutto a tutti... (italiani compresi eh!)

io non parlo che poi mi date dell'estremista nazifascista.

si cmq io in giro per la città vedo rottami puzzolenti e chissà se assicurati guidati da extracomunitari che infrangono impunemente qualsiasi norma del c.d.s. e del codice civile anche davanti alle F.d.O. senza che queste alzino un dito o una cazzo di paletta... io mi sono rotto i coglioni di venire fermato per controlli documenti, revisione, assicurazione, di vedere i vigili di merda appostarsi con le macchine civili agli incroci riprendendo con la telecamera quelli che commettono la gravissima e pericolosissima infrazione di svoltare dal viale a sx... (in verità fastidiosa xchè crea ingorghi, ma non paragoniamola a girare senza ammortizzatori o con le gomme sulle tele, senza fari...) :-X :-X :-X :-X >:( >:( >:(

purtoppo il problema è che i controlli o vengono fatti per inculare (scusate il francesismo) o non vengono fatti proprio... :'(

si ma i controlli vengono fatti solo a italiani, io non vedo mai una pattuglia che controlla uno di quei cazzo di scassoni che guidano gli extracomunitari

chiaro, perchè tanto la multa non la pagano...
o se li trovano senza documenti perdono mezza giornata a fare tutte le procedure della madonna... quindi evitano.

a bhè direi che questa è un'ottima motivazione per non controllarli... :-X

Allora tanto vale aprire le porte a 20 milioni di criminali ubriachi clandestini, tanto, se commettono un reato chiudiamo un occhio e facciamo finta che l'abbia commesso un italiano. Cosa cambia ?
;D

infatti a mio modo di vedere non lo è ma è più o meno la prassi che segue anche la polfer altrimenti non vedresti nemmeno un agente nelle stazioni ferroviarie... tutti a compilare carte per sta gente qua...

Tiente per te certe offese alla Chiesa Cattolica e ai cristiani (che c'entrano poi?! ???), che di ubriachi fradici e drogati ce ne sono a milioni fuori dalle discotece e dai pub!!! :P :P :P
Che schifo che fai...  :-X

Allora tanto vale chiudere le porte ai milioni di persone oneste e volenterose che se fossero venute in italia avrebbero fatto tutti quei lavori che ormai gli italiani schifano. Cosa cambia?
;D

ok ma non credo sia la soluzione, per fermare un certo tipo di criminalità (poco importa che siano albanesi, italiani, africani, terroni :P )sia aumentare i controlli, se controllassero ed applicassero la legge ok perderebbero tempo il primo mese, ma intanto si spargerebbe la voce e sarebbe solo una questione di tempo per gli altri. ;)

Ad esempio i lavori in nero nei cantieri edili o a raccogliere i pomodori ?  ;D

anche...o i muratori, gli imbianchini, i facchini... ::) ::) ::)

o i venditori di auto senza p.iva che lo fanno nel dopolavoro

Ma quello gli italiani sono disposti a farlo !  :P

perchè guadagnono di più che ad asfaltare le strade :P

Ma non lo era. Era un Rom. Non facciamo finta di non vedere che il popolo Rom è mediamente molto più incline al crimine dei popoli autoctoni

poveri ragazzi e povere famiglie  :'(

Ma piantala, che se siamo in questo stato e' anche colpa della Chiesa e del suo troppo permissivismo.

Il "porgi l'altra guancia" non funziona piu', non ve ne siete accorti ?  :P

tirato fuori dal furgone, inginocchiato sull'asfalto..bum...colpo alla nuca...fossa comune....alternativa: lavori forzati a vita...


(oggi mi girano alquanto)

Questa è bella ::)

oggi è meglio che io e te non andiamo in giro assieme se no ne ammazziamo un paio a testa.

Quoto la prima soluzione.

Piccola nota: ho un amico che ha la ragazza Vietnamita. In Viet Nam (non certo patria del diritto civile, ma per certe cose va bene) se si viene fermati e si ha addosso più di 1/2 kg di droga ti fanno inginocchiare dove sei e ti sparano alla nuca.

Bhè penso che sugli zingari ci sia un intesa di tutte le persone di destra / centro /sinistra..

Semplicemnte hanno uno stile di vita incompatibile col nostro e se tornassero a casa loro domani nessuno piangerebbe anzi......

COmunque anche li c'è qualche onesto, pochi ma qualcuno ci sarà.. spero  :P :P :P :P

io chiederei a tappo come sono i rapporti con i rom.... ::)

Non li vogliono nemmeno li: uno dei principali interessi della Romania a entrare nella UE è stato il fatto che i Rom avrebbero potuto andare fuori dai confini indiscriminatamente  ::)

Io sono per i lavori forzati a vita.

E' troppo comodo morire cosi', subito e senza dolore.

ormai non ho nemmeno pià voglia di commentarle certe cose......
so solo che mi sono rotto le palle come molti di quelli che hanno postato sopra.

Per loro solo diritti nessun dovere.

Io personalemnte m'incazzo quando passano coi loro camper in un posto, dopo poco c'è pieno di cartacce manco nel cestino buttano la monnezza!!!

Così è meglio. Provi a sfrattarli e ti trovi Casarini sotto casa che pacificamente ti tira un cazzotto per dirti che non è giusto!

A me girano quando vedo che la roulotte da 100 milioni è trainata da un mercedes nuovo di pacca  ::)

A me successe il top qualche anno fa.

Arrivai con mia mamma nel parcheggio dell'Auchan a Torino.......mentre scendevamo dalla nostra lussuosissima Golf II 1.3 arriva e si posteggia di fianco a noi una E 4 fari nuova di pacca (era il 1995.....).

Ne scendono 4 zingari.

Il bambino serafico cosa fa? viene sparato da noi a chiedere l'elemosina con la solita cantilena :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

senza pudore :(

l'ho vista pure attaccata ad un nuovo sl  :-X :-X :-X

ed il bello è che tanti gli fanno pure lelemora ehm... l'elemosina..

Forse sto cominciando a capire la strategia che c'è dietro ad Ahmadinejad.....sembra pazzo....ma forse sta solo premunendosi contro una delle più grandi truffe del nuovo secolo......l'integrazione razziale e delle religioni......è ua cosa impossibile, lo è sempre stata e sempre lo sarà.
E' un miraggio e gli avvenimenti degli ultimi tempi lo dimostrano sempre più.
Sinceramente non vorrei mai integrarmi con gente come zingari e simili....e penso neanche lui......
Son tempi bui per l'umanità...molto bui

falso... i rom vivono di delinquenza ed elemosina e basta.

Io sono tollerante con tutti, ma proprio tutti, perchè penso che tanti starebbero anche meglio a casa propria se non ci fosse fame & miseria.
Ma con i rom no. E' un popolo che vide in modo parassitario, c'è poco da fare, c'è poco da dire.

hitler ci ha provato a sterminare gli zingari, sembra siate tutti dispiaciuti ce non ci sia riuscito...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io sono per l'accoglienza unita alla trasparenza.

Mi dimostri, conti alla mano, come vivi, da dove vengono i tuoi proventi, e io ti ospito (per un periodo limitato, comunque, perche' "nomade" vuol dire che si sposta continuamente).

In caso contrario fuori dai c....

Ma questo lo farei anche con gli italiani che non sanno dimostrare in  maniera convincente come mantengono un certo tenore di vita.

forse "sterminare" non è la soluzione giusta. Ma neanche "sopportare" passivamente.

In Francia per esempio i bambini Rom sono obbligati ad andare a scuola.
Ovvio che se educhi i bambini magari impareranno trucchi migliori per derubarti ... ehmmm volevo dire che la cultura alla lunga può cambiare le abitudini di un popolo e magari contribuire a civilizzarli e a consentire una convivenza pacifica, fino all'integrazione.

Tutto bello....peccato che siano molti di più quelli che seguono e concepiscono la loro religione e i loro credo come unica verità esistente....e non tollerino che altri ne abbiano di diverse.
Integrati dici?Guarda cosa è successo a Parigi qualche tempo fa........guarda che cosa hanno fatto ai cattolici che stampavano la Bibbia dall'altra parte.......tu CREDI che ci sia stata un'integrazione.....ma non è così....lo sembra.......finchè poi la sopportazione non lascia il posto al fanatismo più feroce

Ma vatti a nascondere che l'Italia è lo stato col tasso più basso di extracomunitari, al contrario della Francia e/o della Germania! :P :P :P  E la Francia è cattolicissima infatti!! :-X

Piccola differenza: in Italia quelli che ci sono fanno quel cazzo che vogliono, mentre altrove li stangano.

verissimo.....italiani compresi......

il problema è che in italia la legge si applica alla carlona, se i tutori dell'ordine STANGASSERO tutti quelli che sgarrano (italiani ed immigrati, senza differenza) forse le cose sarebbero diverse.

Ed è colpa della Chiesa??! :o  :o  ah ah ah...
Fatti fare un tagliando serio alla "Napoleon" che ci stai pure vicino... :P :P :P
http://www.villanapoleon.it/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=28

questa è una grandissima verità.

secondo me è più pericoloso svoltare a sx in un luogo vietato piuttosto che girare a 30km/h con gli ammortizzatori scarichi...

dubito però che sia più pericoloso andare a 53 km/h invece che 50 su un vialone a 3 corsie quasi vuoto piuttosto che avere un rottame marcio senza i freni

Ma gli zingari non sono da due giorni in italia mi pare che i primi arrivarono il secolo scorso a seguito del matrimonio della regina elena con qualche savoiardo!!!

Ma d'integrazione dopo 100anni non ne vedo...

sull'argomento ho le mie idee , che se esposte potrebbero portarmi al ban , quindi evito .
sarebbe utile che i parenti dei 4 ragazzi andassero in massa in ospedale , entrassero nella stanza e provvedessero a linciare il tizio che gli ha ammazzato i figli.

ma perchè dovrebbero integrarsi, trovare un lavoro, pagare le tasse?
un conto sono gli immigrati che vengono in italia a lavorare, che mandano i bambini a scuola, un conto è chi viene a chiederti l'elemosina solo per incularti... chi manda i bambini a farlo perchè sono più commoventi, chi manda i bambini a rubare perchè non possono arrestarli...

cmq qualche Rom buono ci sarà da qualche parte, se lo trovate fate una foto...

alle elementari avevo due compagni di classe Rom, alla classica domanda "che lavoro fa tuo padre?" il più piccolo rispose "vende gioielli". dopo molti hanni l'ho ritrovato. Parlando del più e del meno gli chiesi di che si occupasse, mi rispose "vendo auto"...

C'è uno spot pubblicitario di un programma in cui un signore intervistato, in riferimento al caso "Cinese" di milano dice:
Prima mi chiamavano terrone. Ora sono diventato italiano.

Per me questa frase significa tutto. Naturalmente con tuttti i distinguo che possono esserci

no perchè sai qui tutti si fanno le leggi come gli fa più comodo....
svoltare a sx quando è vietato si può fare, dai....
poi si vuol vietare ad un neopatentato, fino a prova contraria ligio al codice della strada, di girare con un auto da 200cv...bah...

:P

stamane, nel parco pubblico vicino a casa, si sono insediati tre camper di rom allestendo un bel picnic. Le tre famiglie di rom in questione, sono proprietarie di una villetta con relativa giardino, sufficiente per alloggiare tutti e tre i camper, posta a meno di 100mt dal parco suddetto.  ::) ::) ::) ::)

non vorrai che sporchino il loro giardino!

eh ma poverini...son da comprendere....  :-X :-X :-X

il problema è che questa sera il mio cane si rifiuterà di defecare nel suddetto parco per la presenza di detti personaggi  ::)

io personalmente appena vedo qualsiasi camper in stosta, sia di zingari che di italiani chiamo la polizia municipale, che vine regolarmente a controllare in meno di mezz'ora.

Secondo me non è solo un problema di Rom o non Rom. Sono d'accordo sul fatto che sarebbero necessari più controlli sugli immigrati. Però il problema principale in questi casi è L'ABUSO DI ALCOL. Non dimentichiamoci che nel nostro Paese si può tranquillamente fare pubblicità a qualsiasi bevanda alcolica, il problema alcolismo ha raggiunto livelli allucinanti, ericordiamo che le maledette stragi del sabato sera sono dovute quasi principalmente agli effetti dell'alcol.
Quindi? Che fare?
Da parte mia: primo vieterei la pubblicità di tutte le bevande alcoliche, secondo se ti trovo al volante ubriaco (ma anche leggermente alticcio) ti tolgo la patente per sei mesi (se guidi un  mezzo commerciale minimo per il doppio), terzo una bella e martellante campagna di stampa, audio e video sugli effetti dannosissimi dell'alcol e sulle morti che provoca.

P.S. Ed adesso continuate pure a scannarvi su Rom sì o Rom no  :P

ma io perchè mi faccio il culo (metaforicamente eh!) al lavoro e loro no? me lo spiegate? sono un cittadino di serie B?

Come si dovrebbe fare. Peccato che in molti si lamentino soltanto ;)

i camperisti ringraziano  ;D

Sì, poi io vieterei anche la vendita di sigarette. E chi si fa una canna, in galera per 2 anni. Altro che aumentare la dose considerata personale, come ha fatto la Turco!

tu puoi pagare le multe,loro no.perchè mai fermarli? ::)

basta che non mi toccate la pipa  :'(

Se sono un pastore e un lupo viene tutte le notti a mangiarsi una pecora, prima prendo un cane per dissuaderlo, ma se non basta gli sparo.

il cane in origine era un lupo...

Meno male che questi son italiani... ::)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/24/pedofilia_scuola_roma.shtml

L'immigrazione è un fenomeno: sul tema hai visto il film di Joe Dante, "La seconda guerra civile americana?" dice tutto.

I Rom è un altro fenomeno: loro non lasciano il loro paese per venire a vieve nel nostro alla cricerca di lavoro e di una vita dignitosa. Sono dei nomadi che vivono di furti ed elemosina girovagnado dove capita senza nessun rispetto per il posto in cui vivono e la gente che vi abita.

I Rom NON sono degli immigrati!!!

Il pastore no  ;)

Vero.

comunque non lamentatevi troppo ora, visto che la situazione è in procinto di peggiorare

***

Stranieri, la nuova legge
Ingressi facili per chi parla già italiano
Riforma della Bossi-Fini, sparisce il contratto di soggiorno. Cambia anche il meccanismo dei flussi. La programmazione sarà triennale 


(Ansa)
ROMA ? Già la prossima settimana il ddl delega di riforma della legge Bossi-Fini sull'immigrazione arriverà in Consiglio dei ministri. Il testo (otto pagine in tutto) a lungo lavorato dagli uffici legislativi del Viminale e della Solidarietà sociale è finalmente pronto e introduce nel sistema una serie di corsie preferenziali per l'assunzione delle colf, delle badanti e dei talenti (tecnici, professori universitari) dando comunque più possibilità di ingresso anche al lavoratore straniero generico. E a tutti quelli che parlano già italiano.

L'ultimo scoglio è stato quello dei Cpt sui quali i ministri Giuliano Amato e Paolo Ferrero hanno visioni diverse, ma poi hanno saputo raggiungere un accordo. Tuttavia, come ha avuto modo di riconoscere anche il ministro di Rifondazione, il meccanismo dei Cpt può essere superato ma non eliminato del tutto perché altrimenti l'Italia sarebbe fuori dal sistema Schengen. Così, la soluzione individuata è quella di un circuito differenziato per i clandestini che finiscono in carcere e per quelli che alla fine collaborano per la loro identificazione. Il ddl, comunque, dovrà superare grossi ostacoli soprattutto al Senato, dove la Cdl farà di tutto per fermarlo. E qualora venisse approvato, il provvedimento concederà al governo in carica dodici mesi per esercitare la delega: con l'emanazione di un decreto legislativo che modifichi il Testo unico sull'immigrazione. Il tentativo del governo, come ha ripetuto ancora una volta ieri a Firenze il ministro Amato, è anche quello di raggiungere gli «invisibili» e di combattere l'evasione dei datori di lavoro che spesso speculano sulle rigidità delle norme in vigore: «Non è ammissibile, per esempio, che ci siano contratti in nero di alloggi dove si ammassano dieci immigrati in 25 metri quadri portando via loro 300 euro a testa». E più a fondo sul lavoro nero, Amato ha aggiunto: «Siamo davanti a una piega che va fermata. Lo so, si fermerebbero anche molte costruzioni ma lo dobbiamo fare e lo stiamo già facendo».

Cambia anche il meccanismo dei flussi. La programmazione sarà triennale, spiega Ferrero nell'introduzione del libro «Viaggio nell'Italia dell'immigrazione»: «Se si ipotizza un fabbisogno di 250-300 mila persone all'anno occorre prevedere un decreto flussi di pari dimensioni». In altre parole, circa un milione di lavoratori ogni tre anni. Ferrero aggiunge che l'immigrazione, in quanto fenomeno strutturale, deve essere in tutti i modi incanalata verso la legalità: «Sottolineo questo elemento perché dei tre milioni di immigrati che oggi vivono in Italia, l'80 per cento è passato prima attraverso la clandestinità».
D. Mart.
14 marzo 2007, corriere.it

Signore proteggici  ::)

Finirà come in 1997 fuga da New York.........dove tutta la gente aveva lasciato Manhattan, ormai adibita a carcere a cielo aperto dove vi avevano lasciato confinata tutta la feccia......che ci facesse quel che volevano.

il cane (Canis lupus familiaris) deriva dal lupo grigio (Canis lupus).

Dalla Chiesa (vedi mauring! :P) o dalla "sinistra-a-caccia-di-voti-usando-qualsiasi-sistema"?? >:( ::)

Non vedo cosa ci sia di male nella proposta di cui sopra.
Perche bisogna partire dal presupposto che i clandestini ci sono e ci saranno sempre. Non si può erigere un muro a difesa delle coste (sennò dove faremmo il bagno?), non si può rispedirli a casa (in quanto non hanno documenti) e non li si può fucilare.
Pertanto la miglior cosa è facilitare la regolarizzazione (cosa attualmetne mooolto difficile e quindi spingi gli e.c. all'illegalità) sperando che cosi abbiano piu stimolo a trovare un lavoro lecito.

e quindi? Dovrei lasciare che il lupo divori il mio gregge perché è avo del mio cane? Io non penso

dico che se tu avessi sparato da sempre al lupo oggi non avresti neanche il cane. bisogna ringraziare chi non gli ha sparato.

Tu taci e porgi l'altra guancia.  :P

Non hai ancora approntato un campo nomadi nel tuo giardino ?

Ma non ne avresti bisogno ;D

non sei tu il comunista? metti a disposizione il tuo biturbo a chi ne ha più bisogno di te!

Tu lo dici.

Dimostrami che sono iscritto ad un qualsivoglia partito prima di certe sparate.

hai ragione, hai tu l'esclusiva di spararle.

...non entro nel merito,altrimenti mi bannano.
...dico solo una cosa...provate voi a fare quello che fanno i rom,gli extracomunitari in italia nei loro rispettivi paesi.
Sfido chiunque a spaccare una macchina della polizia cinese in cina senza essere ammazzati.
Finiremo con una guerra civile...e si salvi chi può.
Finchè non chiudiamo le frontiere e lasciamo fare a tutti quello che volgiono punendo solo per fare cassa...non ci salveremo mai.

Per carita', spari pure signor Global Moderator  :P

Punto di vista interessante



anche questo però...

ehm, buona parte dei rom sono italiani!

auguri!  ;D ;D ;D ;D

sei sicuro? io credo che la maggior parte non abbia ne nazionalità ne documenti (ma è solo un'opinione)

nel caso in cui la situazione diventi insostenibile son sempre pronto ad abbracciare la vera fede del profeta ( pace e benedizioni scendano su di lui ) e darmi all'estremismo jiadista .

sbagli.

Ci sono rom italiani e non. Gli italiani hanno i documenti e spesso la residenza presso un municipio o presso una via con nome di fantasia ( che non è un luogo fisico, creato all'uopo per i nomadi) per avere un indirizzo dove ricevere la posta e dove eleggono la loro residenza. Senza documenti, come farebbero a portare aventi i loro traffici, viaggiare e "commerciare" con la Svizzera e Germania?

Mah...non so se in futuro arriveremo al punto del ventilatore......quando a furia di calare merda questa finisce nel ventilatore e succede un casino.........si sparge dovunque........oppure se i governi vari continueranno a prendere provvedimenti inutili e anzi peggiorativi a volte.....o se arriverà prima al colmo la gente e ci sarà una specie di far west dove ognuno si farà giustizia da solo (già succcede ogni tanto).......di male in peggio quindi

io inizierei a comprarmi un paio di beretta...

maledetta quella volta che sono diventato non violento... ;D

io vado fuori dalle palle, faccio prima.....lascio agli altri la sfida all'ok corral
:P

Caccia alle differenze

www.corriere.it

La strage su una strada di Appignano, in provincia di Ascoli Piceno
Rom ubriaco falcia con un furgone 4 giovani
I ragazzi investiti, tra i 16 e i 19 anni, sono morti. L'investitore è stato arrestato ed è piantonato in ospedale dalla polizia

APPIGNANO (Ascoli Piceno) - Un giovane Rom, di 22 anni, Marco Ahmetovic, alla guida di un furgone ha falciato la notte scorsa cinque ragazzi tra i 16 e i 19 anni: quattro sono morti mentre uno è stato operato e si trova in ospedale in gravi condizioni. L'incidente è avvenuto intorno a mezzanotte su una strada nei pressi di Appignano (Ascoli Piceno). L'investitore, completamente ubriaco, è stato arrestato. I ragazzi erano andati insieme a prendere un gelato, quando il furgone è piombato su di loro. È stata una strage.
LE VITTIME - Erano tutti giovanissimi i ragazzi morti. Tra le vittime anche una ragazza, Eleonora Allevi, 19 anni. Gli altri sono Davide Corradetti, 16 anni, Danilo Traini, 17 anni e Alex Luciani, sedicenne. I ragazzi viaggiavano su tre scooter lungo la strada provinciale Appignanese, quando il furgone ha invaso la corsia opposta scontrandosi frontalmente con i motorini. Questi, nell'impatto, sarebbero andati a fuoco: da qui - secondo la ricostruzione fatta dai vigili del fuoco - un incendio che avrebbe parzialmente carbonizzato i corpi delle giovani vittime. Nell'incidente è rimasto coinvolto anche un altro ragazzo, il fratello di Elenora Allevi, Leonardo, di 16 anni, che ha riportato ferite guaribili in 30 giorni. Grazie a lui, ma soprattutto alla testimonianza di un giovane che con l'auto stava percorrendo la stessa strada e per fortuna è scampato alla carambola, i carabinieri hanno potuto in gran parte ricostruire la dinamica dell'incidente. Il giovane Rom, con qualche precedente per reati contro il patrimonio, guidava certamente ad altissima velocità, tanto che sul furgone è stata trovata la quinta marcia innestata.
ARRESTATO E PIANTONATO IN OSPEDALE - Il Rom si trova ora piantonato in ospedale a Ascoli Piceno, dove è stato ricoverato per le lesioni riportate a sua volta nell'incidente. Vive in un accampamento da sempre al centro di polemiche nella cittadina perché considerato incompatibile con la comunità locale. Sulla vicenda indagano i carabinieri, coordinati dal sostituto procuratore di Ascoli Piceno Carmine Pirozzoli.
I ROM SI SONO ALLONTANATI - La comunità Rom cui appartiene Marco Ahmetovic sembra essersi allontanata dall'accampamento. Testimoni hanno visto poco dopo l'incidente tre auto e sei furgoni allontanarsi dal campo dove, a parte i panni stesi e i segni di attività che si sono interrotte bruscamente, non si vede anima viva. La presenza dell'accampamento è stata sempre oggetto di proteste da parte della gente del posto, e anche oggi, fra le persone che sostavano sul luogo dell'incidente, c'era chi si scagliava contro i nomadi per le loro consuetudini e la difficoltà a integrarsi con la comunità locale. Secondo alcuni abitanti, non era inconsueto vedere i Rom girare ubriachi. Ahmetovic, nullafacente, stazionava spesso - ha raccontato chi lo conosceva di vista - in un bar a Castel di Lama, nei pressi di un distributore di benzina, ma non era considerato un attaccabrighe o un uomo dal carattere violento.
24 aprile 2007

www.repubblica.it

La tragedia è avvenuta ad Appignano, in provincia di Ascoli Piceno
Un quinto ragazzo è ricoverato in ospedale. Fermato il guidatore
Rom travolge e uccide 4 ragazzi
Guidava ubriaco un furgone

APPIGNANO (ASCOLI PICENO) - E' stata una strage. Un giovane Rom alla guida di un furgone ha falciato la notte scorsa cinque ragazzi: quattro sono morti, uno è gravissimo in ospedale. La tragedia è avvenuta ad Appignano del Tronto in provincia di Ascoli Piceno. L'investitore, Marco Ahmetovic, 22 anni domani, originario di Caserta, era completamente ubriaco ed è stato arrestato. I ragazzi erano a bordo di alcuni ciclomotori, quando il furgone è piombato su di loro e li ha uccisi. Le vittime sono Eleonora Allevi, 19 anni, Davide Corradetti, 16 anni, Danilo Traini, 17 anni. L'altro ragazzo deceduto è Alex Luciani, 15 anni, che è spirato durante il trasporto al nosocomio del vicino capoluogo. E' andata meglio a Leonardo Allevi, 16 anni, fratello di Eleonora, che si trova ricoverato all'ospedale Mazzoni e secondo quanto riferito dai carabinieri, ha riportato solo ferite guaribili in trenta giorni.

I ragazzi viaggiavano sugli scooter lungo la strada provinciale Appignanese, quando il furgone ha invaso la corsia opposta scontrandosi frontalmente con i motorini che hanno preso fuoco. L'allarme è stato dato da un passante ma quando i soccorritori sono arrivati hanno potuto solo portare all'ospedale l'unico sopravvissuto tra i ragazzi.

Il Rom è stato arrestato e si trova ora piantonato in ospedale, dove è stato ricoverato per le lesioni riportate a sua volta nell'incidente. Vive in un accampamento da sempre al centro di polemiche nella cittadina perché considerato incompatibile con la comunità locale. L'accampamento al momento sembra essere stato abbandonato dalla comunità Rom. Testimoni hanno infatti visto poco dopo l'incidente, alle 23:30 circa, tre auto e sei furgoni allontanarsi dal campo, dove oggi - a parte i panni stesi e i segni di attività che si sono interrotte bruscamente - non si vede anima viva.

Ahmetovic, nullafacente, stazionava spesso, ha raccontato chi lo conosceva di vista, in un bar a Castel di Lama, nei pressi di un distributore di benzina, ma non era considerato un attaccabrighe o un uomo dal carattere violento.

(24 aprile 2007)

ma che è, un comunicato stampa?!? ??? ???

Ancora ti stupisci del livllo di vari gornalisti italiani?
Si sono copiati come nei compiti in classe.......petetico è dire poco

Ma alla fine della storia che sia un rom o no, cosa cambia? ::) E se fosse stato italianissimo, ma sempre ubriaco/drogato (rarissimo vero?), sarebbe mai nato sto thread ? E se sì, avrebbe avuto gli stessi post??
Non oso pensare se alla guida ci fosse stato un prete drogato pedofilo... Potrebbe essere motivo della "tesi" di laurea del figlio di mauring! :P

naturalmente adesso i casi di un rom/albanese/qualsiasi immigrato che investe qualcuno si moltiplicheranno sulle pagine dei giornali...
mi chiedo se, eccetto per far vendere, vale la pena che i giornalisti scrivano certe cose sui giornali...

cambia qualcosa?

Ne "L'Osservatore Romano" si leggerebbe

Sacerdote investe 4 ragazzi

Il povero don xxxx, stimato parroco di xxxxxx, dedito da sempre ai giovanissimi  ::) ed ai tossicodipendenti  ::), a causa di un malore ha perso il controllo del mezzo e, incolpevole, ha travolto una comitiva di giovani ubriachi in motorino appena usciti dalla discoteca. 

Questo in teoria, perche' in realta' ne "L'Osservatore Romano" non si leggerebbe un bel niente  ::) ::) :P

Ciò non toglie che tuo figlio avrebbe comunque di che goderne (come il padre) per la tesina universitaria...

...e quindi?
Proprio perchè italiani dovrebbero conoscere MEGLIO le leggi italiane.

Sta gia' facendo i salti di gioia perche' il Papa ha deciso di abolire il limbo per i bambini non battezzati.

Tra parentesi:  ma lo decide lui dove vanno i morti ?  :o :o :o :o :o  ??? ??? ??? ???

Cambia assai:
a un Rom non puoi stracciare la patente... perchè non ce l'ha
non puoi pignorargli la casa (per pagare le sure ai feriti) perchè non ce l'ha
non puoi chiedergli dei danni... perche (ufficialmente) non ha soldi
non ti puoi rivalere sull'assicurazione perchè non è assicurato (a meno che l'auto non sia rubata e non ancora denunciata)

OT
mi avete fatto venire in mente il fatto che chiunque muoia venga fatto risultatare come un martire, una bravissima persona, ben voluta da tutti. L'altro giorno un padre, dopo l'ennesima lite col figlio drogato, ha imbracciato il fucile e gli ha sparato.
Per il telegiornale, non ricordo quale ma misebra il tg2 descrivevano il figlio come un bravo drogato, ben voluto da tutti e pieno di amici.
fine OT

...io a questo padre gli darei un premio.

vero, i giornali, per squallide politiche di notizia-marketing, esagerano sempre tutto: il colpevole è cattivissimo e la vittima invece era buonissima.
Infondo è come nei film : i buoni sono sempre buonissimi, senza macchia e senza paura, come i cavalieri della tavola rotonda. I cattivi sono crudeli, spietati e meritano solo di fare una brutta fine.

Perchè è quelli che il pubblico dei film e i lettori dei giornali, vorrebbero che fosse.

Ma la realtà è una cosa diversa, molto più complessa, dove ogni persona ha i suoi lati positivi e negativi.
Ogni persona ha i suoi drammi e le sue contraddizioni, e non è detto che noi conosciamo tutti gli aspetti. per questo giudicare un fatto o una persona solo da un resoconto di giornale è molto fuorviante.

si vede che erano finite le storielle sul bullismo o sui cani assassini  ::) ::) ::)

Dai Flower, non ti ci mettere pure te, che di aria fritta ce ne è già abbastanza in giro! Perchè se giustifichiamo, anzi premiamo, l'omicidio di un figlio, è la fine... ::)

minchia!!! sono d'accordo con stella :-\ :-\ :-\

Il fatto è che troppo spesso si fraintende "tolleranza" con "lassismo", in quanto si dice "ma sì, facciamoli entrare e lasciamoli integrare", come se il solo pensare una cosa del genere - e peggio sentirsi illuminati, progressisti o "avanzati" per l'averlo pensato - bastasse a far sì che l'integrazione avvenisse in maniera non traumatica e satisfattiva.

In realtà la vera tolleranza va applicata anzitutto in maniera biunivoca: io ti permetto di entrare nel mio Paese e adeguo alcune mie leggi affinché tu non ti snaturi, ma tu, se accetti di venire in questo Paese, devi acettarne le leggi, lo stile di vita e le Istituzioni. Rispetto, punto e stop.

Quindi tu dovrai dimostrarmi di essere una persona onesta, di lavorare, di pagare le tasse, e di non violare la norma penale. Io (Stato) farò rispettare le mie leggi a te nella stessa misura in cui le faccio rispettare ai miei cittadini.
Solo quando ti sarai integrato e avrai dimostrato di esserti assunto le responsabilità derivanti dal vivere in un Paese che ha le sue leggi e la sua struttura socio-politica potrai avanzare delle pretese. Solo quando sarai diventato un MIO CITTADINO, quando ti sarai davvero integrato,  potrai pensare di cambiar qualcosa nel mio Paese.

...cagar :P

Ma scusa, c'è qualcuno che contesta ciò?!? Dai...
Le leggi ci sono, è che se non le applicano, hai voglia a dargli contro al rom di turno.
Forse che la Desdemona Lioce, e BR varie, e/o quelli di Cosa Nostra, e gentaglia simile, siano migliori dei rom, per dire...?? ::)

che poi alla fine il problema non si pone neanche...questi non voglion cambiare un bel nulla, questi arrivano ILLEGALMENTE, vivono ILLEGALMENTE e agiscono CONTRO LA LEGGE...non serve nessuna legge, non c'è da fare nessun proclama pro o contro l'integrazione razziale... questa gente NON DOVREBBE ESSERCI, quindi va rispedita al proprio paese e soprattutto andrebbe evitato che possa ritornare (e gli altri mai arrivare)... Una volta fatto questo, visto che ora come ora la stragrande maggioranza degli extracomunitari che ORA hanno il permesso di soggiorno e vivono più o meno integrati ma cmq rispettando le leggi è arrivata illegalmente, andrebbero migliorate le procedure per permettere SOLO a chi ha veramente voglia di lavorare e comportarsi onestamente di venire e a questo punto QUESTI e SOLO questi dovrebbero essere anche in qualche modo agevolati o almeno aiutati nell'integrazione e quant'altro... semplice? seeee

Nulla da ridire...

i rom però sono comunitari, visto che la romania oramai fa parte della comunità europea. è materialmente impossibile pensare di espellerli...

"Dai" un piffero, rileggi meglio la mia premessa e gli interventi precedenti. ;)


Il discorso che faccio io è riferito a tutti i settori in cui si possa parlare di integrazione: ergo rom e ogni altro tipo di "extra".

Relativamente alla Lioce&Co., rimando a quanto da me scritto, ossia che io (Stato) mi devo impegnare a far rispettare le leggi, norma penale inclusa. difatti, se tu avessi letto meglio e fatto un bel respiro, avresti notato che ho scritto:

Oddio, forse si potrebbe espellerli come "persone non gradite"...

Ma un nomade, a che paese appartiene ?  ??? ::)

Cazzi suoi: qui non lo vogliamo  :P

Visto che sono nomadi, possono anche andarsene fuori dai coglioni  ;)

Mi stò seriamente preoccupando per questa vicinanza di prospettiva in certi argomenti....

eheh... sugli Zingari/Nomadi/Rom metto da parte qualsiasi convinzione politica/culturale... questi stronzi che vivono alle spalle del prossimo fan venire fuori il mio istinto razzista...  tutti i  fuori dai coglioni e basta...  ;)

idem

sento molto ammmmore qui!!  ;D

Pur umanamente detestando i rom, gli albanesi, i serbi, ecc... che delinquono, mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli americani della fantomatica famiglia "Soprano"? ::) Magari preferiscono gli zingari ai mafiosi italiani. :P  Magari, eh! ::)

Stella, continui a non distinguere tra rom e albanesi, serbi ecc..

i primi sono dei nomadi che vivono secondo le loro regole nei paesi altri. Hanno varie nazionalità, inclusa quella italiana.
i secondi sono delle persone immigrate dall'estero. Alcune legalmente altre illegalmente. E in alcuni casi, per scelta o necessità, diventano delinquenti.

un rom "legale" cioè che viva nel rispetto delle regole, del territorio e della gente è un eccezione.

per gli immigrati, anche l'eventuale status di clandestino, non ne fa necessariamente un delinquente. Anzi direi che i delinquenti, in proporzione al totale degli immigrati, sono una minoranza.

Idem per gli italiani all'estero: 9 milioni sono emigrati verso il nuovo continente ai primi del secolo: 99% di persone oneste, lavoratori ecc e qualche delinquente.

I rom no: sono un popolo "parassita" per loro scelta, almeno nella maggioranza dei casi che conosco.

Disclaimer:
tutto questo non vuole essere "razzista". Perchè ovviamente non è un discorso riferito alla razza, ma agli usi e costumi di un gruppo di persone, poi si parla genericamente di popolo rom perchè in genere vivono tutti così.
Ovviamente se la maggior parte dei rom decidesse di vivere secondo le regole (che poi basterebbero 2 cose: 1) trovare un lavoro anzichè rubare 2) semttere di immondare i luoghi pubblici) non parlerei dei rom, ma solo di quelli che vivono in un certo modo.

Non so se sono stato spiegato...

a dire la verità è il contrario, la maggior parte dei rom non sono nomadi e vivono legalmente in diversi paesi europei.

ok prendo atto (ho dei dubbi, ma non ho neanche ulteriori dati per confermare o smentire)

Modifica -> Sostituisci: Rom
Sostituisci con: rom che vivono da nomadi in italia secondo la definizione comune di "zingari"

i rom sono parassiti , è nella loro cultura di popolo nomade . vivono non secondo le leggi del paese che li ospita ma secondo quelle della loro razza , che sono antichissime ed immutate .
Noi di norma pensiamo che a casa nostra si debbano seguire le nostre leggi e consuetudini , loro considerano ogni cm di terra su cui piantano le loro tende o roulottes come " casa loro " e seguno le loro regole .
Ad ascoli hanno incendiato l'accampamento da cui erano scappati dopo che uno di loro ha combinato quello che ha combinato . non dico di arrivare a tanto , ma qualche azione di sgombero ben fatta e decisa potrebbe invitarli a spostarsi dall'uscio di casa nostra .

a quello del vicino?  ::)

fra mezza settimana ci siam dimenticati tutta la storia, quelli del campo bruciato si saran trasferiti di qualche km e continueranno a fare quello che han sempre fatto.
servirebbe un'azione piu' continuativa nel tempo.

Sono daccordo con tutto tranne con il discorso "non dico di arrivare a tanto". Per me il provvedimento preso è sacrosanto



Il vicino fa altrettanto, e così a seguire. Finché il soggetto in questione arriverà a pensare: forse è meglio se smetto di rompere i marroni.

no , basterebbe che le varie regioni stabilissero delle zone in cui possano accamparsi . se si accampano fuori da queste zone , sgombero immediato , attuato anche con la forza .
ovviamente le zone dovrebbero essere controllate e lontane dai centri abitati  , se circondate da mare ancorameglio . direi che l'azinara sarebbe un ottimo posto. volete accamparvi in italia ? benissimo , c'è anche il traghetto gratis che vi porta .

dici? per me ottieni solo una risposta uguale e contraria.

Ricordarti che chi ha più da perdere è la parte debole e loro non hanno nulla da perdere.

Be ma proprio per questo quasi ogni città grande ha uno o più campi nomadi...o sbaglio???

Ho letto tutto il thread e si deduce che purtroppo l'opinione pubblica ha una visione distorta della realtà.
Il problema non è tanto il Rom o l'Albanese, perchè di gentaglia in giro, anche italiana, ce ne è parecchia, e lasciatevelo dire da uno che fa lo sbirro di professione.
L'abuso di droghe e alcol ormai è consuetudine anche tra i più giovani, e tra gli italiani il trend è in preoccupante crescita.
Il vero problema è il sistema normativo italiano: leggi che non funzionano, sanzioni inefficienti, eccessivo garantismo, burocrazia soffocante. Come pensate che finirà il tanto sbandierato giro di vite sull'abuso di alcol alla guida? Qualche controllo in più all'inizio per fare i titoli dei giornali e poi tutto come prima; non ci sono i mezzi, non ci sono gli uomini, non ci sono i soldi in questo paese strozzato dal debito pubblico, da un inps che deve pagare sempre più pensioni e tfr, dove gli stranieri non investono e vengono sempre meno in ferie, dove il lavoro è sempre più precario e la gente si indebita perchè non ce la fa ad arrivare alla fine del mese.
Dulcis in fundo, questo governo dopo aver premiato i delinquenti con l'indulto e agevolato il possesso e l'utilizzo di sostanze stupefacenti, si accinge a riformare la legge sull'immigrazione, rendendo ancora più facile l'ingresso in italia e regolarizzando i clandestini, così potranno sbandierare le loro statistiche a porta a porta per tornaconto di partito.
Vi faccio alcuni esempi di quello con cui ho a che fare tutti i giorni:
Sabato scorso, in una zona boschiva notiamo un'auto appartata - all'interno due ragazzi si stavano facendo di cocaina - controllo documenti, perquisizione, rischio di finire alle mani per via dell'atteggiamento provocante dei due, richiesto ausilio ad un'altra pattuglia: risultato? Possesso di quantità di stupefacenti nei limiti per uso personale, niente sanzioni penali ma solo una segnalazione in Prefettura che avrà lo stesso effetto di un buffetto sulla guancia.
Due settimane fa: controllo di una macchina con a bordo quattro extracomunitari; tutti privi di documenti, ci ridono in faccia dicendoci che tanto aspettano la sanatoria e che noi non possiamo fargli nulla - accompagnati in questura x identificazione, dopo 3 ore perse in attesa del responso AFIS (accertamento impronte digitali), risultano 12 alias - nuovo controllo al terminale per ogni alias, risultano due provvedimenti di espulsione in corso e uno era fuggito da un cpt - ormai si erano fatte le 11 di sera e non c'era il personale in ufficio per procedere all'espulsione coatta: risultato? un foglietto di carta con un invito a presentarsi il giorno successivo all'ufficio stranieri per perfezionare la pratica di espulsione;
Lunedì: su segnalazione di un cittadino ci rechiamo a controllare due rom che accattonano al semaforo: naturalmente quelli che fino all'altro giorno non avevano uno straccio di documento adesso hanno tutti il passaporto rumeno, nuovo di zecca, e ti dicono che sono cittadini europei e hanno il diritto di stare in italia dove gli pare e quanto gli pare e che l'accattonaggio non è reato. Stesso discorso per gli accampamenti.

E potrei fare centinaia di altri esempi di situazioni in cui hai le mani legate e se cerchi di forzare la legge rischi di ritrovarti dalla parte del torto; allora uno dice: ma a me chi me lo fa fare? ho famiglia, perchè devo rischiare personalmente se poi comunque non posso fargli nulla e nella migliore delle ipotesi si fa sei mesi in carcere dove gli danno vitto e alloggio e poi torna fuori a fare quello che faceva prima?

E' il sistema che non funziona e sarà sempre peggio se non cambiano le cose in modo drastico.

sono abbastanza stupito da queste prese di posizione, ma fondamentalmente c'è poco da stupirsi visto che concetti come pulizia etnica sono estremamente vicini a noi sia in termini temporali che geografici. a mio avviso un criminale deve essere perseguito a prescindere dalla sua provenienza o appartenenza, quindi se ci sono comunità rom che vivono al di fuori delle leggi di uno stato queste devono essere perseguite, la realtà è che oggi in svizzera, germania, spagna ci sono delle comunità rom radicate, che vivono nella legalità e rispettano le leggi dello stato in cui vivono. il problema è che le minoranze che delinquono fanno più notizia, si applica quindi la proprietà transitiva: quello zingaro è un delinquente, quindi tutti gli zingari sono delinquenti. fatti come questa tragedia in più di un'occasione sono stati la scintilla che ha generato massacri, speriamo di non arrivare a questo punto.

il problema dell'italia è che non è in grado di far rispettare le leggi, si tollerano comportamenti illegali (come l'accattonaggio o la vendita abusiva per restare nel caso specifico dei rom), questo diventa un incentivo a vivere nell'illegalità ed ha un effetto calamita per quei delinquenti che, impossibilitati a delinquere in svizzera, germania, francia, si spostano nei paesi nei quali sanno di poter contare sull'immunità. con la libera circolazione delle persone l'italia se non si darà una regolata rischia di diventare il ricettacolo dei borderliner europei (ed extraeuropei, se la nuova legge sugli stranieri verrà applicata così come proposto).

i campi nomadi ci sono , solo che sono stati occupati da nomadi che li si sono stabiliti in perpetuo.
altra cosa , siete nomadi ?
benissimo , nel campo a voi riservato potete sostere al massimo 48 ore , dopodichè  dovete lasciarlo libero .
per chi non se ne va dopo 48 ore , sequestro e distruzione coatta  del mezzo .

Ah ok, in questo ti do perfettamente ragione ;)

E' quello che prego succeda da un bel pezzo......ma mi pare vada di male in peggio sotto questi aspetti

e nel frattempo ci mangiano le formiche ....  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X perchè lassù o laggiù (in parlamento) sono troppo impegnati a farsi i fattacci loro. :'( :'( :'( :'( :'( :'(

io non capisco alcune cose...un extracomunitario senza permesso di soggiorno come fa a comprare una macchina e ad assicurarla in italia? ??? ??? ???

tutto condivisibile.

E se approvano quella merda di modifica alla legge Bossi-Fini diventerà proprio così l'italia......
e qualcosa mi dice che comincerà un nuovo far west, in cui la gente stufa di queste cose comincerà a farsi giustizia da sola........l'anarchia è a un passo

Quindi secondo te è meglio avere 100immigrati clandestini piuttosto che 120 immigrati in regola???
E poi la suddetta legge bossi-fini ha dimostrato di non funzionare e di provocare effetti deleteri (difficoltà a regolarizzare, mancanza di documenti, quindi maggiore illegalità, impossibilità di applicare provvedimenti etc etc etc). Di sicuro un poveraccio non guarda a quella legge se vuole venire o no in Italia. Ci viene punot e basta.

ma non c'è niente di "etnico" nelle posizioni assunte.
C'è sono la constatazione che in italia, anche per colpa delle leggi troppo permissive e garantiste, i rom vivono in gran parte in un modo assurdo ovvero:
furti, scippi, accattonaggio, sfruttamento dei bambini (!).
La nazionalità o razza è indifferente: non vogliamo chiamarli rom, allora chiamiamoli zingari oppure chiamiamoli "quelli la", ma il fatto resta che questi soggetti che vivono in questo modo sono francamente intollerabili.

Non può infatti; la maggior parte va in giro con macchine, generalmente catorci, intestati a prestanome di comodo (di solito senzatetto italiani - ne conosco uno che ha più di 200 auto intestate) o con altri catorci intestati ad altri extracomunitari (di solito irreperibili)  che sono stati regolarizzati con la sanatoria precedente  >:(

Per quanto riguarda l'assicurazione, spesso usano tagliandini falsi di assicurazioni telefoniche, altri non ce l'hanno proprio - tanto le probabilità di essere controllati sono infinitesimali e nella peggiore delle ipotesi prendono una multa che non pagheeranno mai e gli sequestrano una macchina che non è nemmeno loro e che vale si e no 1000 euro. Costa di più allo stato recuperarla e custodirla al deposito giudiziario in confisca che quello che recupera poi all'asta giudiziaria

è il solito problema allîtaliana: la bossi-fini sarebbe una buona legge se venisse fatta rispettare, il problema è che questa nuova legge non fornisce all'immigrato illegale gli strumenti per vivere legalmente, semplicemente sancisce l'incapacità dello stato di farlo ma si limita a sanare l'illegalità. è il fallimento di uno stato civile. mi chiedo se l'unione europea permetterà all'italia di introdurre questa legge, c'è il rischio concreto di trovarsi fuori da schengen.

si ma intanto almeno non girano e non fan danni... se con la scusa "eh tanto non gli si può far niente, eh poi escono subito" manco li si controllano poi non lamentiamoci che le cose vanno di merda... se le f.d.o. invece di far multe per sosta vietata si impegnassero di più a controllare anche sta gente dopo un po' che si fanno le giornate in questura e si fan sequestrar la macchina vedi che magari si fan furbi e cambiano aria...se invece sanno che tanto nessuno gli dice niente... e poi


quanto meno se sono legalizzati si possono punire come tutti gli altri...

La bossi-fini rende, volontariamente, molto difficoltoso il procedimento di regolarizzazione, pertanto "favorisce" l'illegalità. Inoltre non ha avuto grandi risultati sotto il campo della riduzione dell'immigrazione.
Come tale è giusto che si tentino strade nuove, ora vedremo con questa legge, che a mio avviso ha le basi per essere un buon STRUMENTO.

Guarda che i controlli si fanno eccome, e i veicoli vengono sequestrati - ma dopo pochi giorni se ne fanno dare un'altra. Dal punto di vista del clandestino, le probabilità di venire controllati sono molto basse, quindi il gioco vale la candela.

Il problema è sempre lo stesso: manca il personale per fare i controlli, viene gestito male e le leggi sono inefficaci.

se non si può evitare che un immigrato entri clandestinamente e non si riesce nemmeno a espellerlo, tanto vale regolarizzarlo, almeno avrà un indirizzo, potrà affitare una casa, aprire un conto corrente ecc ecc...
Per un regolare è più facile non entrare o uscire dal giro della delinquenza.

Quello che intendo io ;)

tu credi che sarà questo il risultato?
Hai proprio tanta speranza........io no

Il fatto è che nella nostra società i valori sono andati perduti. Io sarei fiero e felice di imbracciare il fucile e scacciare dal MIO Paese chi lo minaccia o lo ammorba. Già faccio quanto posso per difenderlo, e se altre persone facessero come me e pochi altri il nostro sarebbe un Paese certamente più pulito, ordinato e forte.

guarda che è proprio così:

si parte dall'affitto:
un irregolare ovviamente non può affittare la casa. Quindi entra nel racket delle camere: tipo 400 euro al mese per una camera in una topaia con altri 10.
Per pagare, se non trova lavoro subito, ovviamente dovrà rubare.
Non può avere un auto e quindi se ne procura una come descritto da ItalianDJ.

Se sei regolare la vità è più facile puoi affittare un appartamento a prezzi di mercato, trovare un lavoro anche temporaneo/interinale e si innesca il circolo virtuoso che ha portato tante persone ad integrarsi nella nostra società. 

Poi ovvio che se tu eri un delinquente nel tuo paese, vieni qui per fare il delinquente e non c'è legge sull'immigrazione che tenga (in italia...).

secondo me c'è qualcosa che non va per il verso giusto  ::)

1. cane morde bimba che cerca di sottrargli il cibo. La colpa è del cane e non del genitore che ha omesso la sorveglianza.
2. insegnate appone nota di biasimo ad alunno. Genitore si presenta dall'insegnate e minaccia lo stesso o addirittura lo percuote.
3. ragazzino disturba la quiete pubblica in ore notturne. Viene ripreso da chi si sente disturbato. Torna con il padre, amici e fratelli che vendicano l'affronto subito.



Non so che pensare  :-X :-X :-X

Non riconoscono più il paese dove ho vissuto fin'ora e ogni giorno che passa lo sento sempre più distante.  :'(

che son cose che sono SEMPRE accadute e accadono in tutti gli altri paesi, solo che ora sono amplificate dei media...

Solo perchè vengono messi in risalto gli atti più scellerati. Non è per colpa di 3 persone che uccidono un fiorario che si vede la "distanza" di un popolo dai propri ideali.

si certo, questo dovrebbe essere il corretto funzionamento delle cose........ma secondo te, visto che non si è fatta rispettare la legge esistente fino ad oggi, cosa ti da la convinzione che questa modifica la farà funzionare?
ripeto, secondo me va di male in peggio

si legalizza l'illegalità in modo da poter dire che i reati sono diminuiti...

ma la massa silenziosa che fa? continua a subire silente?

A me sembra che non ci sia più il rispetto e il senso civico sia una cosa conosciuta da pochi fessi, che continuano a rispettare regole e modi che sembrano appartenere ad un'altra era.Peccato che sia passata solo una generazione. 

appunto......bel risultato proprio

Semplicemendo supponendo che gli immigrati (di cui credo la maggior parte sia gente con la testa sulle spalle) si regolarizzeranno e di conseguenza saranno portati a comportarsi comeun normale cittadino italiano. Se la precedente legge ti obbligava a rimanere clandestino e quindi ad interfacciarti con un determinato tipo di vita, questa cambia tutto perchè ti da le possibilità di integrarti sul serio. Almeno si spera. IMHO

come si vede che sei un ottimista  :)

Meglio che fasciarsi la testa in anticipo. Se le cose vanno male andranno male comunque. Pertanto, meglio confidare con un po' di ottimismo.

Se in casa mia entra un serpente e io so che dalle mie parti ci sono 10 viepre ogni biscia non velenosa, prima lo fermo e gli guardo la testa per capire poi decido. Se non me lo permette ovviamente nel dubbio....

Il problema è che non si parla di un ambiente di 100mq.
La legge che tanto invochiamo è la stessa che non ci permette di tirarli giu a cannonate e di rispedirli indietro (in quanto non hanno documenti che attestino  da dove provengono).

tu rifiuti di guardare alla realtà
i bei propositi non bastano per far accadere le cose nel mondo reale

No, appunto perche guardo la realtà mi accorgo che l'attuale legge sull'immigrazione non ha fatto che peggiorare le cose. Basta guardarsi intorno e vedrai la realtà.

Una sana immigrazione è fondamentale per ogni stato e non è deprecabile, anzi. L'importante è che sia sana. ma se tu tranci in principio la possibilità di renderla legale (con norme difficoltose) allora decade il principio della sana immigrazione.

scusa ma, l'hai letto per filo e per segno il testo della nuova proposta cosa dice?
Se si dove le vedi tutte queste migliorie?Oltretutto va a peggiorare una legge già pessima secondo me

La stesa legge che permette ad un'assassino di stare dentro un paio d'anni e poi fa fare galera a un poliziotto se stende uno stronzo che gli spara addosso?

Grazie, ma io li stendo a cannonate e stop

il termine sana ed immigrazione li vedo un pochino in contrasto al livello attuale delle cose .

Non se ci si riferisce a sanare l'immigrazione  ;)

la logica è chiara , più immigrati = più potenziali elettori . più potenziali elettori = più benefici in termine di peso politico .
tu , italiano , zitto e paga.
uno schema ben collaudato dal 46 ad oggi.

è vero che la politica ha i suoi interessi nell'immigrazione regolare, ma ci sono anche altri interessi nell'immigrazione.

- La mafia vuole l'immigrazione clandestina, perchè specula sugli scafisti e trova "manovalanza"
- L'industria edile e l'agricoltura vogliono l'immigrazione clandestina per avere manodopera a costi minimi.
- Il racket della prostituzione vuole l'immigrazione clandestina in modo che le prostitute non possano rivolgersi alle autorità

e poi, alla fine della fiera, ricordate che se uno vuole venire in italia, ci viene, regolare o no. Ma se è regolare (forse) paga le tasse e con lui l'impresa che lo assume paga i contributi.

Nell'anno Domini 2007, con internet ovunque, comunicazione di massa per tutti, vuoi farmi credere che una donna Rumena o Albanese non ha mia sentito parlare di quello che vengono a fare qui le sue connazzionali? Vuoi dirmi che nessuna tornata in quel paese o che scrive le ha detto di cosa fa in Italia? Vuoi che nessuno abbia parlato della figlia in Italia che non si fa più sentire da anni? Mi spiace ma non la bevo. IMHO il 90% abbondante sa cosa l'aspetta qui, e così le va bene

Non è detto che sia così per le donne che vengono dall'africa.

Comunque non voglio dire che le donne sono ignare di quello che vengono a fare. Ma con l'illegalità per i papponi la vita è più facile.

Se posso permettermi: il problema urgente non sono le troie ma le rapine in villa e la criminalità nei questieri -beirut-style di immigrati. Io da li inizierei a "pulire"

....quotissimo.
Sembra che l'Italia,in questo momento,ha BISOGNO di legalizzare questa gente...invece di rimandarli a casa loro noi li rendiamo cittadini italiani.
Non c'è lavoro per noi...pensa per loro.
Il ballo arriverà quando qulcuno di qeusti personaggi si candiderà...un governo fatto di extracomunitari.  :-X

sicuro? secondo me il 90% degli immigrati lavora e legalizzandoli si taglia le gambe al lavoro nero e allo sfruttamento della situazione esistente.

Dall'altro lato della faccenda, c'è la necessità di governare il flusso di immigrati e possibilmente scegliere chi accogliere in base alle nostre necessità.

scusa flower: ma quello che dici non è corretto.
legalizzare non è alternativo a rimandarli a casa. perchè nessuno, di nessun governo è mai riuscito a mandare a casa nessuno.
L'alternativa è tra immigrati legalizzati e immigrati clandestini.

E anche il discorso sul lavoro non regge, perchè è proprio il mondo del lavoro, cantieri, e agricoltura che vuole gli immigrati illegali per sfruttarli meglio.

Poi basta, mi sono stufato di ripetere queste cose che non legge nessuno.

In realtà le leggono tutti. E' solo che chi concorda non ha interesse a quotare. Chi non concorda invece risponde.

Cmq non mi hai detto se hai visto il film di Joe Dante

dove cosa come quando???
Che film è?

La seconda guerra civile americana.

Nel futuro negli stati uniti un gruppo di profughi orientali viene portato da un'associazione umanitaria in un paese dell'idaho.
I cittadini però si ribellano perchè non vogliono immigrati. Il goveno dello stato si schiera con i cittadini mentre il governo centrale appoggia l'associazione umanitaria
Tutti gli altri stati americani si schierano da una parte o dall'altra fino a una nuova guerra civile.
La parte divertente è che tutti gli americani "bianchi" si schierano con il governo centrale, mentre tutte le minoranze cinesi, hispaniche ecc... si schierano con l'Idaho.

Insomma proprio chi era stato tollerato diventa intollerante.

Era un film carino.
L'ho rivalutato molto un giorno in cui a torino ho sentito un siciliano, con accento molto forte siciliano, apostrofare un immigrato dicendogli che doveva tornare a casa!

Ah no, non l'ho mai visto. Grazie comunque, quando lo trovo magari gli do un'occhiata ;) ;) ;)

voi dite che legalizzando gli immigrati clandestini e permettendo a chiunque di entrare questi diventeranno cittadini a tutti gli effetti, smetteranno di dedicarsi ad attività illecite e vivranno come cittadini italiani in modo decoroso e rispettoso della legalità.

cosa sarebbe il mondo senza nutella...

bel film, molto amaro.

perche fino ad ora cosa è accaduto?

infatti....mi sembra di parlare con persone che vivono nel piccolo mondo antico delle fiabe invece che con gente che vede la realtà di tutti i giorni che ci troviamo davanti.....mah

Non mi sembra che la rappresentanza italiana in usa sia composta solo da immigrati mafiosi, non mi sembra che in svizzera gli immigrati siano tutti malavitosi, non credo che in francia tutti gli immigrati siano criminali, cosi come non mi pare che in italia tutti coloro che vengono qua abbiano l'ambizione di vivere nell'illegalità. Ragionate come se gli immigrati siano gente inferiore, stupida, ignorante e criminale che ha come unico obiettivo venire a delinquere.
Mah...ed il bello che noi stessi siamo un popolo che ha patito il fenomeno dell'emigrazione.
Quelli che un tempo erano i TERRONI (scansafatiche, criminali etc etc) ora lo sono diventati gli immigrati.
Come se queste categorie non siano composte di persone normali che hanno il semplice obiettivo di vivere una vita tranquilla e felice in un posto migliore del loro paese di origine.
Se poi gli si vieta di integrarsi perche irregolari, senz ala possibilità di trovare un lavoro regolare, possedere un auto ed affittare una casa...allora non lamentiamoci che molti vivano nell'illegalità.

..cmq mi sono stufato di parlare di tale argomento...buon proseguimento

gli immigrati sono indispensabili in un paese come l'italia, però l'immigrazione va regolata, non si possono aprire le porte a tutti indiscrimitatamente in nome di un buonismo che va contro l'interesse degli immigrati stessi o ancora peggio ammettendo il fallimento dello stato nel combattere l'abusivismo. la bossi-fini permetteva l'ingresso agli immigrati con un contratto di lavoro, esattamente come avviene in svizzera o negli altri paesi europei; permettere a tutti di entrare anche senza lavoro è un'assurdità, mi chiedo come l'unione europea potrà accettare una simile legge.

domanda: qualcuno ha letto questa nuova legge?


Altrimenti si sta parlando di aria fritta, da ambe le parti.

l'ho già fatta io prima questa domanda ma nessuno si è degnato di rispondere....io l'ho letta quasi tutta e ho visto dentro un sacco di cose storte......

bhe almeno uno c'è  ;)

p.s. Ti tocca fare un monologo  ;D

peccato che nonostante la meravigliosa legge Bossi-Fini il flusso migratorio clandestino non sia diminuito per nulla...  ::) ::) ::)

dici?

Lo hai letto sull'Unità?

hai delle cifre attendibili (non vale l'articolo del Giornale) che dicono il contrario?

TU l'hai detto e TU posti le cifre. Poi io confuto  :P

non serve nessun giornale di merda.....basta guardarsi intorno.....

ssshhhttt

cmq va sempre peggio indipendentemente da chi va su ad ogni elezione... beati voi che credete che sia tutta colpa di prodi..

non è questine che è tutta colpa sua, ma se quello arriva e butta ancora merda sul mucchio invece che sistemare le cose....sai com'è

son d'accordo, il problema è che comunque finora NESSUNO (dx o sx o centro o sopra o sotto che sia) è riuscito in italia a risolvere il problema...anche xchè è COMPLETAMETNE INUTILE fare delle leggi che poi nessuno fa rispettare...

certo...finchè tutti se ne strabattono le palle di risolvere i problemi partendo dalla radice ma fanno solo leggi o provvedimento del cazzo demagogici tanto per fare la figura di facciata che han fatto qualcosa.......continueremo a sprofondare

Una parola sola. Gentilini

:o :o :o ;D

in spagna zapatero, che di destra non è, ha fatto approvare una legge estremamente restrittiva, i clandestini vengono internati nei campi di melia (altro che cpt) finché non vengono identificati, nessna pietà per i clandestini ma porte aperte per i regolari. in italia invece che si fa? non si riescono (vogliono) fermare i clandestini, quindi con decreto li si trasforma in regolari, oplà problema risolto, che fighi...

Anche  ;)

il problema, che ti ostini ad imputare all'attuale governo ma che è EVIDENTE che non sia MAI stato risolto neanche dal precedente (o da quelli prima) non è LEGISLATIVO, ma esecutivo... se nessuno applica le leggi è inutile farne di iper restrittive...

La bossi fini del precedente era comunque meglio delle pacche sulle spalle e gli inviti in carta di perrgamena dell'attuale governo  ;)

beh certo, da tenere stampata sul comodino è l'ideale...

non sto imputando il problema all'attuale governo, sono perfettamente d'accordo con te che si tratta di un problema esecutivo, il fatto è che la legge precedente, a volerla far rispettare, sarebbe stata una buona legge, all'altezza dei paesi europei, questa nuova legge è un passo indietro, soprattutto per l'italia.

vedo che hai colto il punto!

Segui questo semplcie ragionamento e dimmi se sbaglio:
1) Sia governi di sinistra che governi di destra hanno fatto leggi sull immigrazione
2) L'immigrazione continua senza problemi clandestinamente
3) Se Bossi e Fini insieme non hanno fermato l'immigrazione, forse c'è ben poco da fare con le istituzione che ci troviamo
4) Se proprio ci devono essere degli immigrati (poi ciascuno puo schierarsi se li vuole o no) io dico: meglio avere degli immigrati in regola che clandestini

volendo fare un paragone, è come se si dicesse "visto che nessuno rispetta il rosso, aboliamo i semafori"!

è parecchio che manco dall'Italia, se la situazione è a questi livelli è messa molto peggio di quanto pensassi...

Questo te lo possiamo assicurare mettendoci mani e piedi sul fuoco......fidati

Infatti: ma non è sbagliato  ;).
Quante volte ci sono dei semafori inutili che nessuno rispetta... tanto vale toglierli almeno chi arriverebbe col verde rallenta e si da la precedenza a destra.

La mia tesi è un clandestino è obbligato a rubare, un regolare può trovare un lavoro.

Concordo con tutti se mi dite che esiste un metodo per espellere davvero i delinquenti e fare in modo che non tornino mai più.

Ma finchè le nostre frontiere sono un colabrodo (anche per motivi che conosco e che non posso scrivere su un forum) io sono convinto che la soluzione "alternativa" è quella di mettere le persone incondizioni di lavorare e vivere legalemente.

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finalmente un esempio illuminato

stessa identica cosa han fatto i miei zii con mia nonna, solo che han dovuto metterla loro in regola... idem un'amica dei miei, che si è saltata le code alla questura xchè ha amicizie in loco...se no era ancora li adesso...

lo so: ho solo dovuto sintetizzare molto il pensiero che credo di aver spiegato meglio nei post passati.

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se fosse stata regolarizzata subito sarebbe stato ancora meglio...

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ma tu sai come si fa a regolarizzare una persona secondo la legge bossi fini?

per la legge B-F devi assumere la persona... quando ancora si trova all'estero.
Infatti non puoi entrare finchè non hai un lavoro. E una volta che sei entrato non potrai più essere regolarizzato.

Cosa succede in pratica: la gente entra. Se trova una sanatoria ok, fine del problema. Se trova qualcuno che vuole metterlo in regola, si fa preparare i documenti, poi torna clandestinamente nel suo paese e poi fa finta di non essere mai stato in italia.

Se vieni beccato anche una volta sola dalla polizia anche solo per un banale controllo, sei fatto e per essere regolarizzato puoi solo più sperare nella sanatoria.

Non è assurdo tutto questo?

E' assurdo che non si faccia la cosa più logica e semplice: quresto mese mi servono XXX lavoratori. Quelli che sono nella lista, con documenti apposto e nessun precedente nel paese d'origine vengono dentro. Gli altri attendono. Chi cerca di entrare clandestinamente viene fermato e se ancora possibile rimandato indietro. Il resto sono stupidaggini e/o utopie

certo!


non ci avevo pensato, con la nuova legge lo straniero sarà anche meno incentivato a veder regolarizzata la sua posizione, un vantaggio in più per i datori di lavoro italiani che avranno meno problemi ad assumere mano d'opera non in regola.

in base a cosa? ??? ??? ???

in base al principio che questa legge, gira e rigira, è una merda :P :P :P

o a quello per cui gli extracomunitari devono per forza fare un dispetto a baranzo...

hai inteso perfettamente ;)

venite venite nel paese della bengodi .

be se continuano a vedrre in tv veline, 123 stalla e cose del genere sono senz'altro invogliati a venire qui!!!

fino a quando si continua a non fare nulla per fermare l'arrivo vorrai dire .

mi domando una cosa , queste migliaia di clandestini regolarizzati così facilmente dove troveranno lavoro ?
dato che la manodopera clandestina è richiesta assai , ovviamente un regolare vorrà ed avrà tutti i diritti di un italiano sul mondo del lavoro .
cosa succederà ?

ipotesi da mondo delle favole tanto cara ai buonisti .
Tutti si metteranno in regola , nei cantieri edili e nei campi di pomodori del sud , così come nelle galvaniche del nord verranno assunti solo regolari , verranno loro pagati i contributi nonchè applicato il contratto di lavoro nazionale previsto per le categorie di competenza , lavoreranno felici e soddisfatti e magari si iscriveranno anche al sindacato ed impareranno che le brigate rosse sono dei patrioti a cui ispirarsi ( ovviamente eccesso )

Ipotesi ben più plausibile .
alcuni verranno assunti , probabilmente con forme di lavoro precario , pochssimi verranno assunti regolarmente , la maggiorparte non troverà nemmeno il lavoro in nero che prima bene o male consentiva di sbarcare il lunario , disperati si inscriveranno alle liste di disoccupazione che , in breve , non riusciranno più a pagare loro l'indennizzo , così come non lo pagheranno più agli italiani .
L'italiano probabilmente piegherà la testa come sempre ed forte del suo disincanto se lo farà sbattere in culo allegramente dal politico di turno , l'immigrato incomincerà a domandarsi come mai majing vive cos' bene vendendo ai coglioni italiani quella polvere bianca oppure perchè abdul che manda la sua donna sulla strada a battere , oppure perchè gli italiani hanno i soldi e lavorano e lui che è in regola non lo prende nessuno a lavorare .....

...se i controlli venissero fatti oltre che sugli immigrati anche sui datori di lavoro che usano manodopera in nero e non in regola e venissero stangati per benino questo discorso sarebbe un po' meno condivisibile...

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Piccola osservazione: all'estero, specie in Nord Europa (Scandinavia esclusa, se vado a memoria), la situazione è così da anni.

certo come no , peccato che fino a quando assumere un dipendente costerà quello che costa , non esisteranno tutele effettive non solo per chi lavora ma anche per chi da lavoro , lo stato in alcune zone d'italia continuerà ad essere completamente assente ( zona del nolano nel settore delle confezioni , bergamasco / bresciano per i canieri edili , le prime realt che mi vengono in mente con almeno il 70 % della manodopera irregolare ) , la situazione non migliorerà .
Tutti i giorni in una piazza vicino a casa c'è l'asta dei caporali che cercano i rumeni da prendere a giornata nei cantieri. la polizia regolarmente passa e non si ferma , lo stesso i carabinieri . ed allora ?
Come accadeva negli anni 50/60 che erano i primi meridionali arrivati al nord a sfruttare i loro conterranei quando sbarcavano dai treni , adesso sono gli stessi rumeni , albanesi , maruga et simili che oramai arrivati da tempo sfruttano i loro connazionali.

e allora è inutile parlare di leggi, finchè non cambiano QUESTE cose...

E' come se per evitare che un bambino si strafoghi di dolci si chiudano i supermercati.

Non so da voi, ma qui da noi, negli ultimi 6-8 mesi, c'è stata un'impennata di africani (a naso nigeriani) che si son pessi a fare i "padroncini" e lavorano per i vari corrieri espressi (SDA, soprattutto).

Ebbene, a parte il fatto che hanno un'educazione che lascia spesso a desiderare (sgarbatissimi, non capiscono un cavolo di quello che gli dici, maltrattano i colli più ingombranti ricschiandone la rottura), sono aumentati (almeno in questa zona, stando a quanti ne raccattiamo con l'ambulanza) gli incidenti.

Pare che, per sostenere i turni spesso massacranti in zone di lavoro molto lontane dalle loro residenza, facciano massiccio uso di amfetamine e coca (stando a quello che si sente nei reparti di Pronto Soccorso).

da me ultimamente sia sda che bartolini consegnano con deigli afrikani , meglio loro che l'italiano ubriaco che ho cacciato a calci qualche anno fa .

x nikee , si tratta di educare i bambini golosi di dolce a non ingozzarsi piuttosto che chiudere il supermercato .

appunto, però credo che abbiamo una concezione diversa su chi impersona il bambino e chi il dolce :P :P :P

e quando si ingozzano ovviamente il castigo deve essere rapido , veloce e sicuro e la punizione commisurata alla quantità di dolce ingerito .
dicosro che vale anche per gli autoctoni. sentivo oggi , un tizio che ha ammazzato a cazzotti un altro tizio , condannato a 6 anni di reclusione , grazie all'indulto ed ad altri benefici ecco che dopo 1 anno è uscito dalla galera.

con la legge nuova invece è come se si dicesse che non è più obeso chi ha un bmi di 30 ma solo chi è sopra i 40, quindi tutti magri e in forma!

ma bene...e poi rompono le palle con il mezzogiorno, dove sarebbero tutti criminali e ogni giorno con gli ispettorati sui cantieri ::)