ilPistone.com

sono appena uscite sul mercato le versioni Jtdm di Brera e Spider col 2.4 da 200 cv e Alfa cosa fa?
mette in listino la 159 con un 2.4 da 210 cv e fruibilità della coppia più in basso........
per quanto hanno intenzione di prendere per il c..o la gente pensando di farla sempre e comunque franca ?
che abbiano un tot di motori o di turbine di scorta da finire ?

non so voi, ma ho l'amaro in bocca.....

Non vorrei sbagliarmi Pino, ma dalle informazioni lette sul pistone tramite mattomatto mi è parso di capire che ora anche il 200 va benissimo in basso grazie a una nuova mappatura della centralina. A quanto pare le reazioni deludenti riscontrate da alcune riviste riguardavano auto con la primissima messa a punto, quindi non ottimale. Il 210cv mi pare sia riservato alla TI o comunque a qualche allestimento particolare, quindi l'esclusiva potrebbe anche starci, però vorrei vedere come si comporta il 200 con la mappatura attuale

vale il discorso di miki x quanto riguarda la nuova mappatura del 2.4 jtdm, se poi è una questione di potenza, ricordo che bmw e mb hanno in listino i vari 3.0i , 3.0d con potenze diverse su ogni modello...

che sia una cazzata del marketing è scontato dirlo, ma il 210cv è stato inizialmente creato solo per la q4 in quanto ha coppia massima a 1500 giri invece che 2000 e quei 10cv in più servono a compensare in parte l'attrito del q4... solo successivamente è stato deciso di montarlo anche su 159 trazione anteriore.. brera e spider sono rimaste fregate da questo, che non era previsto il 210 sulle ta.... ma cmq è una situazione in costante evoluzione.. ci saranno anche nuovi motori diesel tra pochissimi mesi in contemporanea all'alleggerimenti....

Certo comunque che se presentassero anche un motore "tosto" sarebbe meglio. I discorsi sul presentare i motori passo passo, per tenere vivo l'interesse, sono interessanti ma... alla fine la concorrenza seria presenta praticamente da subito motori seri e li vende, non so voi ma io poco dopo il lancio vedevo già varie 330d e 330d Touring

in pratica hanno aumentato contemporaneamente la potenza specifica e resa + corposa l'erogazione ai medi e bassi regimi?
che motori nuovi sono previsti a breve?

esatto.. cmq sono previsti nuovi 1.9 modificati e derivati dal 2.0 che debutterà poco dopo...

Non c'è molto da preoccuparsi, visto che i 10cv e la coppia migliore c'erano già in maniera "ufficiosa" anche sullq vecchie ;)

Piuttosto quelli che si martellano sono i primi che han comprato 159, lì si che il 200cv era penosetto come guidabilità......

vero, anche se la situazione non era tragica come descrivevano le riviste... alle quali fiat auto aveva avuto la bellissima idea di fornire preserie in alto mare con la taratura del motore... :-X

non è la prima volta che sento dire cose simile ma non solo su fiat o alfa
ma anche su marchi che per certi sono seri  :-X ma quando lo fa la fiat non va bene  >:(

ma è così difficile fare una programmazione seria delle novità tecniche ?
andrebbe a tutto vantaggio dei clienti che non si ritroverebbero in mano un prodotto vecchio o non vendibile.
se è vero che l'anno prossimo il telaio di 159 e brera perderà chili chi li sente tutti quelli che vorranno vendere quelle in loro possesso ?

Quando hanno deliberato 939 non riuscivano manco a programmare il menù della mensa talmente era l'incertezza.
E' già tanto se sono uscite con 4 ruote.....

Cmq anche altre case cestinano motori dopo due anni. Ad esempio BMW ha cancellato il 2.0d da 122cv, e ha cambiato i valvetronic di serie 1...

ma volgiamo mettere a confronto il parco macchine bmw o audi o mercedes con quello Alfa ?
proprio perchè Alfa ha pochi motori e pochi modelli dovrebbe cercare di fare il meglio da subito e gli affinamenti successivi dovrebbero essere di dettaglio.
tutto questo per dire che le ca..ate di questi tre quattro anni si ripercuoteranno per i prossimi cinque....

Nel 2005 "il meglio da subito" avrebbe significato portare i libri in tribunale e chiudere baracca.....visto che c'erano le banche che se non avessero visto nuovi modelli avrebbero voluto il convertendo......

Cmq adesso sono proprio dettagli e affinamenti. Il 210cv meccanicamente è il 200cv, se uno vuole l'aggionamento passa in officina e se lo fa fare senza problemi...

E' vero che nel breve gli errori si pagheranno, ma nel lungo termine da qualche parte bisognava pure cominciare, no?

certo.
ma un pelo più di trasparenza non guasterebbe....

Tipo? ???
E' prassi di tutte le case fare aggiornamenti senza preavviso o quasi....

eddai pino, ok che sei un pò deluso dall'aver comprato una macchina che non si è rivelata quello di cui avevi bisogno, ma x queste cose mi pare non facciano ne + ne meno di quello che fanno le altre case...quando ritengono di dover lanciare un upgrade lo fanno fregandosene del fatto di aver lanciato da un mese o un anno la versione che verrà sostituita

concordo con te, ma non per questo lo trovo un comportamento giusto !

Allora non prendertela solo con alfa. Anche BMW fa lo stesso ;)

Elevare la potenza e/o modificare la centralina del motore di un modello uscito da pochi mesi è di una scorrettezza indicibile... :( Vale per tutte le auto! Purtroppo la concorrenza è spietata e la serietà spesso si abbassa, di conseguenza. :P
C'è da dire però che Alfa lo ha già fatto con la 147 JTD nata col 110 cv, dopo pochi mesi passato a 115 e dopo 1-2 anni a 140... Se non ricordo male. ::) :-\

Ricordi male.
147 è nata col 116cv, e dopo "solo" quasi 3 anni è passata al 140cv, mantenendo comunque il 116cv 8v.

Francamente non capisco la presa di posizione. Se le altre case aggiornano "eh, ma che brave, fanno sviluppo continuo!", se lo fa un'italiana è una fregatura.

E se aspettassero il modello nuovo per lanciare i nuovi modeli salterebbero tutti con "Ma cosa aspettano a lanciare i nuovi motori? li fanno marcire nel magazzino?"

Forse mi sbaglio con Lybra 1.9 JTD dove successe ciò che ho detto... ::)

Io credo che sia normale un aggiornamento continuo del prodotto. Ci sarebbe da preoccuparsi se cosi non fosse.
Lo sviluppo di un auto non finisce con la commercializzazione, ma continua e di conseguenza, arrivando ad ulteriori affinamenti questi verranno via via messi in commercio. Come giusto che sia. Non trovo che sia un fregatura per chi ha acquistato l'auto prima.
Altrimenti di questo passo e con queste critiche i costruttori non dovrebbero fare restyling ed aggiornamenti continui.

Un auto non è un investimento.

Non c'è problema, ma la cosa non deve avvenire dopo pochi mesi dal lancio di un modello, e questo vale per tutti!
Dopo 1 anno (almeno!) se c'è da migliorare si migliora, non c'è problema...

159 è uscita nel 2005
Brera 2.4 inizio 2006

L'unica che "può" essere stata fregata, ma solo sulla carta, è Brera spider. Ma, ripeto, solo sulla carta, perchè il 2.4 200cv ultimo è uguale al 210cv.

O beh... a me se mi cambiano il modello dopo 2-3 mesi e gli ho dato 30.000 mi girano, e tanto, e il cliente lo perdono. E l'investimento (che son io) loro l'han perso sicuro.

infatti qua son passati oltre 2 anni.....dove li vedi i 2-3 mesi lo sai solo tu

meglio lasciare perdere va

Del fatto che dopo pochi mesi hanno variato la potenza son sicuro, come ho detto, dev'essere successo con la Lybra.

Anche con la Golf hanno fatto un restyling degli interni dopo qualche mese, aggiungendo delle sciocchezze. Ma pur sempre di "restyling" si parla,  o no?

La Lybra penso abbia ricevuto l'upgrade al 116cv nel 2002 saltando la fase del 110cv.

http://www.trovanotizie.com/trovaauto/58686.html

Il 105cv è stato sostituito dopo 15 mesi di commercializzazione.

Ok... ;)

sarà, ma non me la sono sentita di dire le stesse vostre cose ad un amico che ha ritirato da tre settimane una SW da 200 cv e nessuno in conce lo aveva avvertito che dopo così poco tempo ci sarebbe stata la nuova motorizzazione......
sarà anche come volete, ma io continuo a leggere tra le righe il fatto che stiano approfittando dell'appeal del marchio per procedere a tappe forzate verso un risanamento più ampio a scapito dei fessi come me che comprano.
tutto questo detto senza livore, ma partendo dal presupposto che il primo colpevole sono io.
solo per una volta però....

Io nelle tue parole leggo piu che altro "rancore". Il discorso vale per ogni cliente che acquista un auto qualche giorno prima dell'uscita del restyling...non significa nulla il fare fesso il cliente.
Ogni auto viene sviluppata. Non è che alfa deve mettere i cartelloni per dire che tra tot tempo ci saranno delle modifiche. Allora nessuno piu comprerebbe auto...tanto tra tot sarà aggiornata...

Io credo che gli aggiornamenti tecnici, "non visibili", siano e debbano essere continui, mentre sarei molto cauto su quelli estetici, a proposito dei quali ci sono case che esagerano davvero. Penso alla Subaru B9 Tribeca, in commercio da un anno, con un  frontale tutto diverso, questo è davvero troppo.

beh ma quella era già brutta....ora fa ribrezzo
;D

Nuova è una parola enorme. Se per il tuo amico quei 10cv sono basilari digli di andare in officina a farsi caricare la mappa aggiornata....

TonyH ma anche tu lavori i fiat? (per curiosità)


e cmq non la vedo una cosa tanto scorretta da parte dell'alfa

però potrebbe riparare "all'errore" (che errore non è) richiamando i "vecchi" 2,4jtdm da 200cv e rimapparli con le nuove mappe miogliorate
al costo di ZERO
e all'acquisto di molta più credibilità da parte dei futuri acquirenti
e una maggiore fiducia dei già clienti

tutto ciò se veramente il 200cv è uguale meccanicamente al 210cv


e cmq vorrei precisare che i 10cv sono una nullità su 200cv , il 5% appunto! , basta montare un filtro in cotone oppure fare la bludiesel(per es.) e si hanno gli stessi cavalli

il discorso vale se effettivamente la nuova mappa ha cambiato radicalmente la risposta del motore a tutti i regimi

sarebbe troppo, già non riconoscono i tagliandi gratis regolarmente concessi all'atto dell'acquisto per i primi tre anni....
forse avete ragione voi, è un aggiornamento tecnico.
ma a me puzza comunque.

Ringraziando il cielo no. Però un appassionato di motori a Torino non fa molta fatica a venire a conoscenza dei rumors interni...

Ecco, questa questione come è andata a finire? Per me è mille volte peggio dell'aggiornamento tecnico

è andata a finire che minacciando di rivolgermi alla tutela consumatori e di scrivere alle riviste di settore facendo nomi e cognomi mi è stato fatto il tagliando gratis pregando di non dirlo in giro.
ecco come è finita.

ma perchè quando compri un televisore, un pc, un telefono ecc... dopo tre mesi non esce il modello nuovo che va il doppio e il modello che hai comprato lo svendono a metà prezzo?

Anche l'auto sta andando in quella direzione (purtroppo aggiungo, viste le cifre in ballo :-\).
Bisogna prendere il modello che ci soddisfa in quel momento e amen, perchè se si inseguono i rumors di "nuove uscite" alla fine non si compra mai...

capisco bene!
io ho una lancia Y 14 12v. Una vera cagata di motore. Però il 12 8v era troppo spento. Dopo un mese dall'ordine, e non era ancora arrivata, esce il 12 16v che andava di più e consumava di meno.
Però devo dire che dopo 10 anni e 150k km va ancora bene.

non capisco questo accanimento contro Alfa: la Mercedes tempo fa vendeva la E280CDI col 3.2 a 6 cilindri depotenziato sostituita dopo pochissimo dalla 280CDI con nuovo 3.0V6, la Peugeot zitta zitta ha sostituito il 1.616v da 110cv col 1.616v da 120cv della Mini e tra poco farà lo stesso col 1.416v da 95cv invece che 88cv e lo stesso farà tra un po' la Citroen con la C4 (e così le poche C4 picasso a benzina verranno sostituite con motori più recenti). BMW ha due o tre versioni del suo 3.0 a benzina con o senza iniezione diretta e silenziosamente sostituirà i motori di recenti introdotti con serie 1 e serie 3 CC anche sulla serie 3 berlina e Toruring.
Non credo lo facciano per prendere per i fondelli la gente, ma per una questione di sopravvivenza alla concorrenza, così come succede per i cellulari e per i PC

questo è uno degli esempi + calzanti:
la 280cdi con il 3.2 è stata in commercio pochissimi mesi (vado a memoria), avendo sostituito il 270cdi che pare desse parecchi problemi. Quasi subito al posto del 3.2 è stato montato il nuovo 3.0

L'unico motore che veniva DE-potenziato tramite chippatura ;D ;D


il 3.2 era ?4 così, il 270 no ;)

??? ??? ???

Che era talmente catramoso che la chippatura consisteva in una depotenziatura in modalità base......poi uno accendeva il fantomatico "modulo" credendo di avere più cavalli, in realtà ritornava solo nella configurazione di fabbrica originale ::)

;D
è un battuta o c'è qualche aneddoto sotto?

io di questo motore, so solo che doveva essere una rivoluzione: 3 valvole per cilindro per andare di più senza costare come un 16v. Invece ha guadagnato solo 10 cv rispetto al 1.4 8v e i consumi erano abbastanza elevati.

In un thread apposito ne dissi di tutti colori alla M.B. per questa PORCATA colossale (visto anche il blasone e i costi del marchio!). :o >:(
Poco ci mancava che prendessi degli insulti da alcuni di voi ... :P  mah. ::)

http://golfmania.altervista.org/vw/html/modules.php?name=News&file=article&sid=38

Nickee, se ne è già parlato con decine di post...
Un conto son 2 plastiche e basta (il che non va bene comunque, dopo 1 anno), un conto è che buttino nel cesso un motore dopo pochi mesi dal lancio della versione specifica! :(

Erri nel dire "pochi mesi".
E poi il motore non è stato buttato nel cesso, è stato solo aggiornato.

No guarda non sai le cose...
La "nuova" versione 280 CDI (al posto della 270 CDI, col motre 2.700 cc 5L da 177 cv) montava il vecchio 3.2 6L depotenziato a 177 cv (mentre nella versione 3.2 ne aveva 204). Bon...
Dopo pochi mesi han sfornato il NUOVO 3.0 V6, e cosa hanna fatto in M.B.? Via la "nuova" versione 280, col vecchio 3.2, e dentro i 3.0 V6, sempre con la sigla 280, con 190 cv. :P :P La versione 320 sempre col 3.0 V6 ha 224 cv.
C'hai capito niente, ecco, pensa te che cagata... :(
Cioè, nessuno seppe nulla, e nessuno potè capire nulla dalle sigle esterne che la stessa versione (280 CDI) aveva motori completamente diversi sia di cilindrata che di architettura. :P :P

si parlava del 2.4 JTDm alfa...

ragazzi vi chiedo scusa.
a quanto pare ho aperto un thread del c...o.
sono felice di sapere che la quasi totalità di voi non avrebbe fatto una piega dopo aver speso quasi 40.000 euro e non essere stati avvertiti della modifica imminente.
scusate di nuovo.

E cosa bisogna fare? Come detto su le modifiche sono oramai all'ordine del giorno.
Se la comprava a Settembre si sarebbe incazzato perchè arrivava il MY
Se la comprava il prossimo anno perchè ci sarebbe il FL...

e così via.

Se uno vuole proprio l'ultimissa versione di ogni auto finisce per non comprare nessuna auto. Al massimo uno si documenta che non sia imminente un grosso restyling o un modello completamente nuovo e morta lì....

Tra l'altro anche la tua BMW è da considerare "non aggiornata" visto che hanno modificato la radio e altri particolari......

però come ho già dett ose è un aggiornamento riguardante solo la mappatura potevano fare la bella figura di richiamare le auto già vendute  per aggiornarle

un richiamo pubblico secondo me farebbe più effetto di un "fulmini e tempeste attraverserò..." (avete capito?)

Lo fanno di default al primo passaggio in officina. Di solito ai 1500km.

Io ho capito perfettamente cosa intendi dire e sicuramente se comprassi una macchina e il venditore non mi avvisasse di una modifica a breve ci resterei molto "male". Però quello che non deve stupire è il "cambio motori" in un intervallo così breve, non dico che sia giusto eh, però ormai è praticamente una prassi e anzi Alfa ha aspettato più di altri. Comunque c'è da dire che in questo caso si tratta di un intervento da poco, se non ho capito male è solo elettronica, giusto? Una cosa che si può facilmente ottenere al tagliando

allora che ca@@o si rompono i cog-lioni a porsi domande e aprendo 3d inutili?!
portano la car in officina e via .... lo fanno gratis vero?!

il fatto è che avrebbe si fatto incazzare chiunque, ma succede x ogni marca e quindi non ha suscitato molto clamore che sia successo con alfa... com'è successo al tuo amico con la 159 poteva succedere a un altro con una serie3 o un'audi a4... tutto li

Ovvio. E se uno si lamenta di "irregolarità e seghettamenti" te la ridanno pure ?3 invece di ?4 ;D ::)

la 210CV per ora è a listino insieme alla 200CV cmq... anche se non è ordinabile se non in abbinamento alla trazione integrale...

e se uno la volesse ai 5 cereali?
::) ;D

devi prendere l'A4 2.4 Colazione Più

parole di Sergio Marchionne :

" non sono contento di come stanno andando Brera e Spider, abbiamo fatto degli errori e dobbiamo provvedere in fretta..... "

sapevo che era intelligente, adesso voglio vedere quanto ci mettono quelli con le fette di prosciutto sugli occhi a convincersi.
resto alfista nel cuore.

ha scoperto l'america... 159 vende bene anche se è un mattone xchè le rivali sono brutte, ma nel segmento delle coupè/spider di alternative ce ne sono a bizzeffe...

E' PESANTE!
E di questo se ne era ampiamente parlato...

caro Blaze, lo so che è pesante....
non volevo tornare su questo argomento.
mi faceva piacere vedere che il Capo lo ammette.
Il progetto è sbagliato.

Boh,per me un progetto è sbagliato quando non c'è nulla da fare.
Il progetto di un ponte è sbagliato quando crolla.
Qui non mi pare che siamo a quei livelli...
Ci son 200 kg di troppo...alla fine il problema è tutto lì.
Una qualunque Brera con 200 kg di meno secondo me sarebbe radicalmente diversa.
Ovvio,il problema è toglierli quei 200 kg...

la diciamo tutta e diciamo che è stata la vittima sacrificale per fa tornare in alto Alfa.
bel modo....

Perché? Non l'ho capita questa... non l'avrebbe portata più in alto un progetto "giusto"? ???

era ironico......

Sono daccapo, non ho manco capito l'ironia ;D

Qui però si è scritto spesso che i 200 kg in più (ma ci sono poi davvero?) non contano nulla per il pubblico Alfa. Giuro di averlo letto, e straletto.
Ora Marchionne ammette che qualcosa non è andato per il verso giusto. Io ho la sensazione che a prescindere dai 200 Kg come scrive homer a quei prezzi e nell'ambito di coupè e spider vi siano prodotti complessivamente più competitivi, con gamme di modelli completi, e prezzi non troppo distanti. Ho l'impressione che i 200 Kg non spieghino tutto, forse sarebbe bastato essere più competitivi nei prezzi di listino...
Per dirla tutta poi io sono abbastanza convinto che i clienti di coupè spider siano mediamente più interessati alle auto, e le riviste le leggono....più o meno...

bè direi che se togli quei 200kg c'è poco da invidiare alla concorrenza (anzi direi che non ci sarebbe niente...prestazioni e consumi migliorerebbero tantissimo, esteticamente e all'interno sono buoni prodotti)

Belli non discuto. Ma forse non basta: occorre dire che la gamma motori benzina e diesel è assai scarsa rispetto alla migliore concorrenza. O che sulla coupè i posti posteriori sono davvero troppo piccoli. E con i prezzi non si scherza.

La bellezza non basta

Va comprata come dal salumiere, il prezzo al kg è molto competitivo ;D

Concordo con MB, oltre ad essere troppo pesanti hanno dei prezzi di listino troppo alti.....
tra i 35 ed i 45 mila euro........stiamo parlando di cifre un po' troppo alte per quello che offrono, soprattutto a livello di motori e scelta.

E ti dirò un'altra cosa: in Francia, mercato che seguo per le mie letture, i prezzi non sono più bassi che in Italia. Un errore madornale, che per fortuna il marchio Fiat in Francia non ha commesso: persino l'ultima bellissima Bravo ha uno dei rapporti prezzi/contenuti tra i migliori, ripeto in Francia. Ed è la scelta giusta quando un marchio deve rifarsi una immagine. In Alfa l'immagine potrebbe anche in parte già esserci, credo ci sia l'estetica, il problema sta nel ventaglio di motorizzazioni trasmissioni offerto troppo ridotto, e nel fatto che hanno commesso lo stesso errore che con la serie precedente di Spider Coupè: troppo piccole dietro.

Se si tiene conto che con 40/45  mila o qualcosa in più si prende più o meno qualsiasi coupè o cabrio tipo serie 3, CLK, ecc.......
Come può competere una Spider Alfa fosse anche JTS da 260 cavalli (che costa oltre 50 mila se non erro) con una 335i tanto per dire?
E' abbastanza improponibile il confronto direi, anzi, insostenibile più che altro.
Quando hai 3 motori (2 benzina, di cui uno quasi ridicolo dentro a questa carrozzeria, ovvero il 2.2, e uno diesel decente, il JTD 200 cv).
E i cambi automatici dove sono?

Hanno sbagliato alla grande si con brera e spider, avevano in mano una gran carta ma l'han buttata sul tavolo nel modo sbagliato.

oltre ai 200 kg c'è anche la carenza di motori ad alte prestazioni  :-\

brera 3.2 costa come 330ci (anche se forse quest'ultima è meno accessoriata a parità di listino)...probabilmente la bmw va comunque di+, ma il paragoe non è così impietoso come sarebbe con la 335i x la quale servono ulteriori 3-4mila (minimo)

Aggiungo: dovevano prima mettere punto ben il 2.4 JTD prima di darlo in mano ai giornalisti, che ne hanno scritto male ovunque. Davvero non osavo immaginare che mancasse ancora il cambio automatico. Infine c'è una incoerenza di fondo: la linea è sportiva e vistosa, l'abitabilità è da sportiva, le prestazioni non ci sono per il peso, e la gamma ristretta dei motori,  ma nemmeno due veri posti posteriori ci sono, da vera sportiva. Però c'è la TA, ma c'è anche la TI solo però con l'inarrriivabile e inutile 3.2...Infine, pare che la Spyder abbia un telaio poco rigido, malgrado il peso.
Insomma: si poteva fare meglio.

Il problema è che a questi livelli di soldi la maggior parte sceglie bmw (o MB o quel che l'è)....Alfa la scelgono solo gli inguaribili alfisti o chi proprio dice che gli piace alla follia la linea, ha i soldi e se ne sbatte di tutto il resto.
Inoltre quando il cliente si trova a dover spendere 50mila euro, metterne altri 3/4 mila per prendere la 335i....beh credo non ci pensi due volte vista la differenza di prestazioni e auto in generale.
Infatti in giro non se ne vedono....Brera qualcuna proprio risicata........di Spider fino ad ora e ho vista una sola....fai tu

Gli automatici ci sono da alcuni mesi sulla Brera (Selespeed per il 2.2JTS e QTronic per il 3.2 Q4. Non ricordo se anche per il 2.4 JTD), sulla Spider non so se son già ordinabili ma è questione di poco.
Il problema IMHO è che pur essendo bellissime esteticamente la gente che compra un coupè/spider da 50mila cucuzze è molto più esigente dell'utente medio di berline/station come la 159. Inoltre moltissime di queste sono auto aziendali per le quali si bada meno a tante cose che invece contano parecchio per gli appassionati... alla fine IMHO chi prende la 159 lo fa x la linea e xchè cmq è una gran macchina in rapporto con le concorrenti dirette, il peso incide ma fino a un certo punto tanto x andare va, consuma un po' di più delle altre ma spesso la benza la paga l'azienda... e poi fa la sua porca figura. Brera e Spider son invece prodotti di nicchia dove l'acquirente è più attento, più informato e cerca sicuramente di più che altrove piacere di guida e prestazioni. Oltre che un'immagine che purtroppo Alfa deve ancora ricostruirsi, un valore di rivendita tutto da dimostrare (e non credo che lo farà) e una gamma motori piuttosto scarsina (anche se TT non è mai stata molto più "generosa" ma il modello vecchio ha venduto bene).

Aggiungo che continuo a ritenere sbagliatissimo paragonare serie 3 coupè e cabrio a brera e spider, al max bisogna prendere Z4... i target son differenti, una coupè 4 posti con linea molto tradizionale non potrà mai essere valutata come reale alternativa da chi si innamora della spettacolare linea della Brera...

Su questo concordo.....ma vallo a far capire all'utente medio......se ne frega e fa un minestrone di tutte le cabrio o cupè......e le valuta tutte insieme ponendle sullo stesso piano
:-\

Analisi perfetta.....

mi sembra molto corretto!

che dite, mando un CV e questa analisi a Marchionne? ;D ;D ;D

te che sai tutto quando esce di produzione la 147

fine 2008????

vai a leggere sul sito di fiatgroup. c'è scritto

Speriamo bene! Io non ne vedevo su strada e la prima, poco fa, indovinate che motore montava? DIESEL! Cavolo, ci voleva un tristissimo motore a gasolio per venderla :'(

Guarda,io mi accontenterei senza dire una parola...
;D

Se me la regalassero non ci sputerei sopra, visto che di certo non posso permettermi il carburante per un 3.2 a benzina ;D

p.s. Dimenticavo, l'auto in questione è - udite udite - grigia! EBBBASSSTAAAA!!!! :'(