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Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 10:54:10 am



Titolo: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Nickee su Maggio 24, 2007, 10:54:10 am
...in norvegia. Forse.

Le gouvernement norvégien élabore un projet de loi visant à interdire les voitures à essence dans le pays à compter du 1er janvier 2015. Les partisans de ce projet citent l'exemple du Brésil, où près de 80 % des voitures récentes fonctionnent avec des biocarburants.

Le secteur des transports est responsable du quart des émissions de CO2 en Norvège.

(DAGENS NÆRINGSLIV, AFTENPOSTEN 23/5/07)


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: baranzo su Maggio 24, 2007, 11:34:39 am
i biocarburanti non mi convincono, su questo sono parzialmente d'accordo con fidel castro.


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Nickee su Maggio 24, 2007, 11:39:20 am
Citato da: baranzo su Maggio 24, 2007, 11:34:39 am
i biocarburanti non mi convincono, su questo sono parzialmente d'accordo con fidel castro.


Per la storia che se si convertono tutte le coltivazioni per farr biocarburanti non ci saranno più quelle per alimentazione?


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Tarvos su Maggio 24, 2007, 11:41:25 am
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 11:39:20 am
Per la storia che se si convertono tutte le coltivazioni per farr biocarburanti non ci saranno più quelle per alimentazione?
esatto!


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: mauring su Maggio 24, 2007, 11:42:17 am
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 11:39:20 am
Per la storia che se si convertono tutte le coltivazioni per farr biocarburanti non ci saranno più quelle per alimentazione?


Ma inventeremo delle piante che si innaffiano col petrolio.  ;D


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: seth1974 su Maggio 24, 2007, 11:45:21 am
ma no , che dite , il grano darà modificato geneticamente in modo da produrre il 100 % in più rispetto all'attuale  così diminuendo la superficie la resa non cambierà.
costerà 2 dollari al kilo e farà crescere il terzo occhio in mezzo alla fronte , ma sono effetti trascurabili .


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: baranzo su Maggio 24, 2007, 11:45:29 am
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 11:39:20 am
Per la storia che se si convertono tutte le coltivazioni per farr biocarburanti non ci saranno più quelle per alimentazione?


è più una questione economica: a grandi linee se produrre pomodori rende 1000? per ettaro e produrre biocarburanti ne rende 2000, converrà produrre biocaruranti, quindi il prezzo dei pomodori salirà e solo i paesi ricchi potranno permetterseli. e la cosa non mi trova in totale disaccordo.


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: mauring su Maggio 24, 2007, 11:55:52 am
Citato da: baranzo su Maggio 24, 2007, 11:45:29 am
è più una questione economica: a grandi linee se produrre pomodori rende 1000? per ettaro e produrre biocarburanti ne rende 2000, converrà produrre biocaruranti, quindi il prezzo dei pomodori salirà e solo i paesi ricchi potranno permetterseli. e la cosa non mi trova in totale disaccordo.


Ci sara' il pomodoro per il ricco e il pomodimerda per il povero.  ;D

Gia' adesso e' cosi'. Provate a sentire la differenza tra il pomodoro del supermercato e un pomodoro come dio comanda.


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Nickee su Maggio 24, 2007, 11:57:23 am
Citato da: baranzo su Maggio 24, 2007, 11:45:29 am
è più una questione economica: a grandi linee se produrre pomodori rende 1000? per ettaro e produrre biocarburanti ne rende 2000, converrà produrre biocaruranti, quindi il prezzo dei pomodori salirà e solo i paesi ricchi potranno permetterseli. e la cosa non mi trova in totale disaccordo.


Non capisco come fai a trovarti in accordo con tale affermazione....io non ne farie questione di "solo i paesi ricchi", ma solo "i ricchi".


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: pg su Maggio 24, 2007, 11:59:02 am
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 11:39:20 am
Per la storia che se si convertono tutte le coltivazioni per farr biocarburanti non ci saranno più quelle per alimentazione?


no, per la storia che c'è scritto bio davanti ...


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Nickee su Maggio 24, 2007, 11:59:42 am
Citato da: pg su Maggio 24, 2007, 11:59:02 am
no, per la storia che c'è scritto bio davanti ...
:P :P :P


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Tarvos su Maggio 24, 2007, 12:00:23 pm
Citato da: pg su Maggio 24, 2007, 11:59:02 am
no, per la storia che c'è scritto bio davanti ...
quindi solo altro carburante che niente avrà di bio o di vantaggio per l'ambiente?


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Nickee su Maggio 24, 2007, 12:01:21 pm
Citato da: Tarvos su Maggio 24, 2007, 12:00:23 pm
quindi solo altro carburante che niente avrà di bio o di vantaggio per l'ambiente?


Quindi in norvegia sono tutti scemi ?!?!?!

PS: Affermazione sarcastica.
Citato da: Tarvos su Maggio 24, 2007, 12:00:23 pm
quindi solo altro carburante che niente avrà di bio o di vantaggio per l'ambiente?


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: mauring su Maggio 24, 2007, 12:01:24 pm
E il metano non e' considerato un biocarburante ?


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: TonyH su Maggio 24, 2007, 12:01:42 pm
Mmmmhhhhh........con i biocarburanti bisogna stare molto attenti al bilancio globale della CO2.......non bisogna farsi prendere dall'entusiasmo e fare analisi grossolane e affrettate.


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Tarvos su Maggio 24, 2007, 12:06:51 pm
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 12:01:21 pm
Quindi in norvegia sono tutti scemi
l'hai detto tu  ::)

la mia era una domanda  ;)


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Loco su Maggio 24, 2007, 12:08:46 pm
E' un provvedimento che solo un paese come la Norvegia può adottare per via del suo parco circolante molto ridotto.

Non sono d'accordo però sul fatto che si sottrarrebbe terra ai "pomodori" o altri generi alimentari.
Infatti notoriamente i prodotti agricoli sono sempre sovrabbondanti rispetto alle richieste del mercato infatti la comunità europea sovvenziona la distruzione di molti prodotti agricoli (es. quote latte).

Il problema della coltivazione di piante oleose (colza, girasole...) è che non essendo destinate all'alimentazione, i coltivatori ci butterebbero sopra tonnellate di prodotti chimici che in ultima istanza finirebbero nel terreno e nelle acque. Inquinando più di quanto inquinava la nostra cara vecchia euro 0.

In conclusione (imho) il biodiesel è solo una soluzione parziale al problema.


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: pg su Maggio 24, 2007, 16:00:59 pm
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 12:01:21 pm
Quindi in norvegia sono tutti scemi


Tu lo dici ...


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: baranzo su Maggio 24, 2007, 16:40:03 pm
Citato da: Loco su Maggio 24, 2007, 12:08:46 pm
E' un provvedimento che solo un paese come la Norvegia può adottare per via del suo parco circolante molto ridotto.

Non sono d'accordo però sul fatto che si sottrarrebbe terra ai "pomodori" o altri generi alimentari.
Infatti notoriamente i prodotti agricoli sono sempre sovrabbondanti rispetto alle richieste del mercato infatti la comunità europea sovvenziona la distruzione di molti prodotti agricoli (es. quote latte).

Il problema della coltivazione di piante oleose (colza, girasole...) è che non essendo destinate all'alimentazione, i coltivatori ci butterebbero sopra tonnellate di prodotti chimici che in ultima istanza finirebbero nel terreno e nelle acque. Inquinando più di quanto inquinava la nostra cara vecchia euro 0.

In conclusione (imho) il biodiesel è solo una soluzione parziale al problema.


non è così che va il mercato, si distruggono le eccedenze per tenere alto il prezzo, se anziché distrugerle divenisse conveniente venderle per produrre carburante ed il prezzo di vendita fosse più alto di quello delle materie prime per uso alimentare questo porterebbe ad una spinta al rialzo dei prezzi delle derrate alimentari.


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Nickee su Maggio 24, 2007, 16:43:20 pm
Ecco un breve riassunto della posizione BUSH e CASTRO, tratto da ECOAGE:

Il presidente George W. Bush ha elogiato i vantaggi dei biocarburanti e delle automobili che li utilizzano, in occasione di una riunione con i principali costruttori di automobili nordamericani, esortandoli ad accelerare la modifica delle catene di produzione e agevolare la commercializzazione dei veicoli a combustibile alternativo. Bush si è riunito con il presidente della General Motors, Rich Wagoner, con il direttore generale di Ford Motor, Alan Mulally e con il direttore generale del gruppo Chrysler di Daimler Chrysler AG, Tom LaSorda. Nella linea politica statuinitense l'etanolo e il biodiesel occupano una posizione sempre più importante. Nel recente tour di Bush in Sud America gli accordi commerciali per la creazione di una filiera continentale del biofuel hanno rappresentato un aspetto importante della politica estera e della linea diplomatica. Un obiettivo strategico reso evidente soprattutto durante l'incontro con il presidente Lula in Brasile, attuale paese leader nella produzione di etanolo. Con l'introduzione dei biocarburanti il governo di Washington intende ridurre del 20% la dipendenza americana dal petrolio d'importazione entro il 2017. Su questa linea il presidente americano ha presentato al Congresso l'introduzione di una legislazione per ordinare 132 miliardi di litri di combustibile alternativo entro dieci anni e imporre all'industria automobilistica parametri più restrittivi sul piano del consumo e del risparmio di carburante. (fonte: Biocarburanti)

La critica di Fidel Castro

Il punto di vista degli oppositori. La politica americana trova la crescente opposizione di Fidel Castro che in un recente dispaccio, inviato tramite l'agenzia Telam, intravede nella produzione di massa dei biocarburanti da parte degli Stati Uniti una nuova tragedia umanitaria per 3 miliardi di persone. Secondo Castro, l'obiettivo di produrre 132 miliardi di litri di bioetanolo implica la produzione di 320 milioni di tonnellate di mais. Il dato è ricavato dalla constatazione che è possibile ricavare 413 litri di biocarburante da una tonnellata di mais (132 miliardi litri / 413 = 319 milioni di tonnellate di mais). Una produzione ben al di sopra delle possibilità americane, il cui raccolto annuale di mais statunitense è stimato intorno a 280 milioni di tonnellate. Secondo Fidel Castro si corre pertanto il rischio di un nuovo sfruttamento del Terzo Mondo e della destinazione per fini energetici e d'esportazione della produzione agricola finora destinata ai mercati agroalimentari. Questa visione è condivisa da gran parte del mondo ex comunista che propone come soluzione al problema energetico essenzialmente il risparmio energetico (fonte: Ecoreporter).


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: baranzo su Maggio 24, 2007, 16:53:22 pm
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 16:43:20 pm
Questa visione è condivisa da gran parte del mondo ex comunista che propone come soluzione al problema energetico essenzialmente il risparmio energetico



sono comunista  ???  :o  :'(

AIUTO!


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Nickee su Maggio 24, 2007, 16:56:16 pm
Citato da: baranzo su Maggio 24, 2007, 16:53:22 pm
sono comunista  ???  :o  :'(

AIUTO!


mangi anche i bambini?


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: 2bar su Maggio 25, 2007, 12:58:21 pm
Alla fine i comunisti non si smentiscono mai ;) ;) TUTTIAPIEDIIIIIIIIII ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: WaltTT su Maggio 28, 2007, 14:31:24 pm
Citato da: Nickee su Maggio 24, 2007, 16:56:16 pm
mangi anche i bambini?


Solo quelli dentro alle Porsche ;D


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: pasquale83 su Maggio 29, 2007, 01:38:39 am
il metano non è un biocarburante? lo si può ottenere molto facilemente

basta fare delle camere stagne dove ci si mettono i nostri scarti fisiologici e la si chiude, nella parte alta si fa un solo buco dove mettere un bubo per prelevare del gas ed ecco fatto il metano!  ;D

oppure si prendono le vacche e si piazzano dei bei tubi nel ... (°) ed ecco fattoa ltro metano!

;D ;D ;D

tano son gas che cmq andrebbero liberati in atmosfera!


Titolo: Re: Dal 2015 vietate le auto a benzina...
Post di: Loco su Maggio 29, 2007, 14:30:37 pm
Citato da: pasquale83 su Maggio 29, 2007, 01:38:39 am
il metano non è un biocarburante? lo si può ottenere molto facilemente

basta fare delle camere stagne dove ci si mettono i nostri scarti fisiologici e la si chiude, nella parte alta si fa un solo buco dove mettere un bubo per prelevare del gas ed ecco fatto il metano!  ;D

oppure si prendono le vacche e si piazzano dei bei tubi nel ... (°) ed ecco fattoa ltro metano!

;D ;D ;D

tano son gas che cmq andrebbero liberati in atmosfera!


il metano normalmente è di origine fossile.
Quello a cui fai riferimento è il metano prodotto dalle biomasse.
La produzione di metano da biomasse avviene in molte relatà agricole. O anche in industrie collocate in zone agricole.
I problemi del metano prodotto da biomasse sono:
- puzza (nel luogo dove viene prodotto)
- la qualità è molto bassa per la presenza di molte impurità.

E poi il problema generale del metano (comunque sia prodotto) è la liberazione nell'aria di idrocarburi incombusti che impattano negativamente sull'effetto serra.


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