ilPistone.com

Official details and technical specifications on Alfa Romeo’s upcoming entry-level 3-door hatchback and future C-Segment 5-door hatchback were revealed on Tuesday during the 10th Morgan Stanley Conference in a presentation by brand CEO Antonio Baravalle.

Alfa Romeo plans to replace the Alfa 147 with two individual models set at different pricing levels and market segments for greater coverage. Effectively replacing the 3-door Alfa 147 will be the Alfa Romeo Junior (also known as the 'Racer'), a sporty and young 3-door hatchback. With a base price of €16,000 the Alfa Romeo Junior will be aimed at a young audience, with the age group ranging between 18 and 30 years. Scheduled to hit the showrooms in the second quarter of 2008, the Alfa Romeo Junior could see an official preview launch later this year either at the Frankfurt IAA in September or at the Bologna Motor Show in December.

Measuring around four metres in length, the Alfa Romeo Junior will be offered as a 3-door hatchback model, and will be based on a modified Fiat Grande Punto platform with active suspension. The turbocharged engines will range from an entry-level 95 bhp unit, to a potent 230 bhp GTA model with 1.8 Turbo and all-wheel-drive. The Junior will also make use of MultiAir variable valve actuation (induction) technology. Each Alfa Romeo Junior will come standard with a 6-speed gearbox, and certain versions will also be available with automatic. As with their recent string of new models, Alfa Romeo are developing the Junior for a top Euro NCAP safety rating.

The styling sketches from Alfa Romeo’s Centro Stile reveal the Junior as a compact hatchback with a highly aggressive design inspired by the brand’s flagship sports car model, the Alfa Romeo 8C Competizione. The front will be characterised by a short nose and large intakes placed on either side of the Alfa Romeo shield, with further vents possibly placed on the bonnet. The headlights will be similar in form to those of the Ferrari F430, whereas the rear of the 3-door hatchback will be characterised by single round taillights, a theme carried directly from the 8C Competizione. Although not specified in the official presentation, a hardtop roadster model could follow.

The second compact hatchback model will be the future C-Segment, which will probably be called Alfa 149. The future C-Segment is scheduled for launch in the first quarter of 2009, however this could be brought forward due to pressure from Alfa Romeo dealers. Around 4.3 metres in length, the new C-Segment model will be closer in size to the old Alfa 156, and will only be available as a 5-door hatchback.

ALFA ROMEO 149

Priced from €28,000 the future C-Segment will be higher positioned than the Alfa 147 5-door, offering greater interior space and equipment levels.

ALFA ROMEO 149

Around 4.3 metres in length, the new C-Segment model - dubbed the Alfa 149 - will be closer in size to the old Alfa 156, and will only be available as a 5-door hatchback.

ALFA ROMEO JUNIOR / RACER

Effectively replacing the 3-door Alfa 147 will be the Alfa Romeo Junior, a sporty and young 3-door hatchback. With a base price of €16,000 the Alfa Romeo Junior will be aimed at a young audience, with the age group ranging between 18 and 30 years.
ALFA ROMEO JUNIOR / RACER

The styling sketches from Alfa Romeo’s Centro Stile department reveal the planned Junior as a compact hatchback with a highly aggressive design inspired by the brand’s flagship sports car model, the Alfa Romeo 8C Competizione.


Developed on an evolution of the new compact platform, which was developed for the Fiat Bravo, the future C-Segment will be fitted with multi link rear suspension and Active Roll Control. Engine outputs will range from 120-265 bhp, with the most potent version being the GTA V6. The engine range will also contain turbocharged and MultiAir technologies. As with the Junior, the future C-Segment will come standard with 6 speed manual gearboxes, with select models also being available with automatic transmission.

Priced from €28,000 the future C-Segment will be higher positioned than the Alfa 147 5-door, offering greater interior space and equipment levels. The infotainment systems will include Bluetooth and 3D navigation, whereas the car’s safety systems are being developed for the highest Euro NCAP levels.

The styling of the C-Segment has undergone many changes since the project’s outset. Initially inspired by the Alfa Romeo 8C Competizione, the project has now taken a more individual shape in order to differentiate from the Junior model. The front will now be sharper and presents similar themes to the Lancia Delta HPE, whereas the side is now rumoured to have similar graphics to the BMW CS Concept with individual swages running over the wheelarches. Whereas not officially mentioned in the presentation, the future C-Segment could provide a spin-off coupe specialty model, rumoured to be called Giulietta, which will effectively replace the highly popular Alfa GT.

Also in development is the Alfa 169, a luxury 4-door saloon which will replace the already discontinued Alfa 166 in the second quarter of 2009. The third quarter of 2009 will see the introduction of the facelifted Alfa 159, Brera and Spider, whereas the first quarter in 2010 will mark the launch of Alfa Romeo’s first crossover vehicle. With this renewed and complete model portfolio, along with improved customer service of the highest level, Alfa Romeo plan to reach production of 300,000 units per annum in 2010. This goal in production volume will further be realised through the brand’s introduction in new markets, as well as their scheduled return to the United States with selected models by late 2009.

Fonte: italiaspeed.com

Secondo me hanno sbagliato; i prezzi della 149 saranno a aprtire da 18000€, non da 28000€, non avrebbe senso. I disegni (non gli schizzi) della junior sembrano comunque belli.

anche secondo me han sbagliato....28 mila di partenza è troppo alto, fuori totalmente per il tipo di segmento

... spero proprio che facciano la "Giulietta" ...

Mattomatto??

si?? dica ;D

... la fanno la coupè derivata dalla 149 o no?

si, e prenderà il posto della GT ma con meno distanza come prezzo rispetto all'attuale tra 147 e gt..

Dai, non fare il reticente dammi qualche dettaglio in più, che voglio sapere come andare a parare quando cambierò la GT ....

Interessa molto anche a me  ;)

quando dovrai cambiare il Gt ci sarà il suo erede che mi han detto essere leggermente più largo e poco poco più lungo.. meccanica però derivata da 149, quindi mcpherson-multilink.... il prezzo sarà più o meno quello del GT prima dell'abbassamento del listino di un anno-un anno e mezzo fa... oppure ci sarà brera my09, alleggerita, con motori turbo.. sembra che stia venendo bene ....

non hai messo il più bello però
(http://static.blogo.it/autoblog/alfa_junior_sketch_02.jpg)
inoltre hanno detto che i fari anteriori della Junior ricorderanno quella della F430, cmq 28.000 € mi pare strano, parte da più in basso la 159!

spero che però la Giulietta sia con TP, c'e una remota possibilità? quanto costa trasformare un pianale da TA a TP?

se questa è la più bella...pare un topo ragno

i prezzi sono giusti se si guarda che sbalzo che anno fatto tra 156 e 159

la junior parte da 18.000 Euro e la 149 parte da 28.000 Euro

ormai il marchio alfa e diventato un po carucio ma se lo merita, sopratutto per il caratere della macchina e la bellezza.....

28000 ne venderanno pochissime...  :o

Vendono le Serie 1 a quel prezzo.....non vedo perchè non possano vendere una 149 ben fatta....

(p.s. peccato per il McPerson, e lo scriverò in ogni post sulla 149 :P)

28.000 la base? Evidentemente conoscono bene i loro polli, mi pare abbastanza semplice.

Credo pure io, ma mi auguro abbiano fatto bene i loro conti... ;)

p.s. Piacere di rivederti! :)

...la serie 1 è l'unica tp del segmento e con ripartizione dei pesi 50:50...penso che possa costare di più di una golf ricarrozzata...A3...o di una 149.
Secondo me,a quel prezzo,fa a fine delle C30.

Capisco cosa intendi dire ma direi che è un po presto per parlare visto che la 149, al momento, ancora non si vede. Aspettiamo le notizie ufficiali ;)

...è una mia ipotesi...chiaro che è presto,ma a vedere quante 147 hanno venduto a prezzo pieno mi viene da pensare che è pura utopia portare la 149 a livelli,di prezzo,di una A3 o di una serie 1.

:D Ciao! ;) Ogni tanto mi rifaccio vivo... è sempre un piacere venire qui. :)

Riguardo la 149. Certo, anch'io mi auguro -per LORO- che abbiano fatto bene i conti, sopratutto considerando a quanto viene venduta adesso la 147. Quello che mi fa riflettere è il prezzo delle auto, in alcuni casi veramente esagerato a prescindere (ma qui ci sarebbe da scriverci per mesi). Quello che spero è che SE il prezzo della versione BASE è davvero di 28mila euro (non 28 milioni...) il prodotto dovrà essere come MINIMO: qualità Lexus e motori BMW. Altrimenti di pure che le venderanno con sconti del 25%...

Beh ne hanno venduto così tante scontate anche - immagino - perchè non hanno saputo gestire sempre nel migliore dei modi la situazione, visto il gran numero di km0 presenti in passato. Comunque speriamo bene

147 all'inizio veniva venduta a prezzi elevati, poi vabbè...oramai è sul mercato da oltre 7 anni....
Serie 1 è TP perchè oramai in BMW sanno fare solo quella.....hanno preso la Serie 3 e l'hanno pantografata in piccolo. Quindi come costi di sviluppo non è che sia stata tutto questo bagno di sangue. Fa pagare il marchio come Audi...

E che male c'è? Da come lo dici sembra che sia un male fare un'auto con la trazione posteriore, magari le facesse anche l'Alfa

Non c'è niente di male, era per dire che non è che la S1 ha un prezzo di listino così elevato solo a causa della TP....

serie uno parte da 24000, ed è un marchio premium
Alfa deve guadagnarsi la fiducia come sta facendo fiat, non può sparare in alto così, altrimenti la 149 fa la fine di brera

Questo lo confermo: un mio amico prese il 1.6 ts 105 cavalli una manciata di mesi dopo il lancio, credo 4, e l'unico sconto che gli fecero fu il caricatore cd nel baule.
Io presi il 1.9 jtd due anni dopo il lancio e mi fecero il 14%  ::)

Alfa all'estero E' un marchio premium.
Poi dipende dalla dotazione.......cosa in cui i tedeschi sono sempre abbastanza avari.

Va come è premium questa 120i crucca  :P

(http://i3.ebayimg.com/07/m/000/79/62/1411_27.JPG)

Senza clima e senza lettore cd/mangianastri, solo radio! :o :o :o

>> Inserzione (http://www.mobile.de/SIDFGeKgf0t-lnn5TFNbPhEBg-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1182467403A1Iindex_cgiD1100CCarY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C290%81H-t-vMiMkQuSeUnVb_X_Y_x_yet~BSRA6A4D3500BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0FBenzin/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=7&id=11111111240889999&)<<

A me sembra strano che una quasi copia della Bravo (a quanto pare,purtroppo) costerà 10.000 euro in più...

o è un errore o si riferisce al prezzo di un modello "medio"... la partenza, a quanto ne so, sarà sui 22000 euro circa...

La serie 1 parte da 24, così come l'A3
Se partono da 4Keuri in più ne venderanno meno della mini clubman ;D

Sarà anche TP con la ripartizione dei pesi 50:50 però negli ultimi test di 4Ruote ha fatto una pessima figura nei confronti della vecchia 147 8)

...pessima figura in che senso?
E' una Tp...con i pregi e i difetti di una vera Tp.

Ah ok avevo inteso male allora ;)

http://www.omniauto.it/magazine/3273/alfa-junior-149

Non so se si tratta di vere news o di info riproposte...

Comunque pare vero che la 149 partirà da 28.000 euro...

Per me non ha senso..

Mc Pherson davanti, dopo la Civic, capitola anche la 147. Peccato ...

Avranno ceduto a chi gli rimproverava l'eccessivo diametro di sterzata. Certo che se penso che per fare manovra in un fazzoletto rinunceranno all'avantreno più performante nel panorama delle medie, mi viene il magone....Mi auguro che sappiano riproporre per lo meno la stessa precisione... ::)

No, a chi li favoleggiava risparmi di qualche € in produzione :(
Peccato che con tutti i ripensamenti che ha avuto questo benedetto modello la potevano vendere placcata oro e guadagnarci...... :-X

Ciapa le prima foto col telone sopra!

(http://img201.imageshack.us/img201/9620/vbgaragephp1cb081sh0.jpg)

(http://img179.imageshack.us/img179/2104/vbgarage1cca02hy6.jpg)

http://www.autoblog.it/post/11832/alfa-romeo-junior-le-prime-foto-spia#continua

cavolo che sorpresa un regalo di fine anno  :o :o

ma quanto è alto il muso?!
quel che si vede del posteriore mi piace!

scussassero lor signori: perchè le ruote poste sui carrelli sono le posteriori? Non dovrebbe essere una trazione anteriore?

Sarà per il freno a mano......

Battuta on

E' l'unico modo per far sovrastezare un'alfa da 15 anni a questa parte

battuta off

Me gusta mucho il paraurti con la parte inferiore nera, come sui pacchetti ///M bmw da 15 anni a questa parte, e lo scarico carrera s style! :)

che figata lo scarico! dev'essere quella di cui parlavano la scorsa settimana... ma allora la macchina c'è davvero!

A me lo scarico così non piace tanto, sia per la forma ma soprattutto perchè sembra appeso sotto al paraurti...
Il paraurti non fa un pò leon??

o nuova Croma... davanti sembrano le forme dei disegni anticipati da 4R... cmq pare altissima  :-\

lo scarico imho sembra finto.... :-X

anche a me non piace lo scarico..
avrei preferito qualcosa in stile 159 (uno per lato),in assoluto la configurazione da me preferita per i doppi scarichi..

lo scarico è davvero un dettaglio.
alfa con la junior si gioca moltissimo.
speriamo non abbiano fatto la solita cosa a metà.....

Lo scarico è strano forte, che sia qualcosa di simile al "kit sound" della Porsche? La forma non è mica tanto diversa

da quel che s'intuisce pare bella.

Io sono curioso di vederla, il muso sembra alto e non vorrei mi facesse la stessa impressione di quello della 207 :-\ Scusate la domanda... ma quella delle foto dovrebbe essere la Junior o la 149? :-[

junior

Mah..spero con tutto il cuore che questa junior sia azzeccata...perchè altrimenti son cazzi acidi per Alfa....

Certo è che sostituire un'auto come la 147 non è cosa da poco...(ho profonda ammirazione per quest'auto....)

occhio che junior non sostituisce 147 ma si posiziona sotto

Junior sostituisce la 147 3porte, perchè la 149 sarà solo a 5p...

a quanto pare ha tutte le carte in regola per avere successo  ;)
Alfa Junior / Code-name 955 (launch at Geneva Motor Show / market launch in Q3)
 
Engines, platform & other info
Engines 1.4 Multiair (105 bhp), 1.4 JTB (135 bhp), 1.4 JTB (180 bhp), 1.6 JTDm (120 bhp), 1.6 JTTDm (150 bhp), GTA 1.8 JTB (230 bhp), FWD & AWD, Small platform. SDC active suspension, first non-Ferrari to include Manettino switch on steering wheel for suspension setup changes, Selespeed versions. Production target up to 75,000 per year. From around €16,000.

Design
Centro Stile Alfa Romeo. Sporty 3-door city car, hatchback body. Under 4 metres in length, inspired by 8C Competizione. Project leader Mauro Pierallini
fonte italiaspeed

Se fanno davvero tutte ste cose, è una figata sta macchina!!  :D :D :D :D

spero veramente che le fanno  :-\

ci sono alcune imprecisionu.. intanto il multiair non ci sarà al debutto ma arriverà in seguito (fine 2009?).. inoltre dovrebbe esserci un 1.4 da 155cv tra il 135 e il 180... così come il 1.6 tst non ci sarà da subito.. ma è probabile l'uso del 2.0... inventata anche la trazione integrale, metre è sicuro sulla gta il 1.8 turbo da 230cv, il q2 e le sospensioni a controllo elettronico... probabile, ma non certa, una gtam da 265cv (il motore ci sarà)... mentre su tutte ci sarà il manettino.. vedrete circolare i primi prototipi verso fine gennaio  ;)

ciao matto era da un po che non ti sentivo come va ?
per quanto riguarda le notizie che ho postato beh io non faccio che copiarli da altri siti forum quindi non so dire quello che è vero o meno ed infatti aspetto che c'è gente che come te per darci dettagli piu credibile, e ti ringrazio

così sarebbe davvero interessante

ma il manettino è di una tamarrata allucinante!!!

Ma tu, credi ancora alle favole?  :D

4x4, doppi e tripli turbo carpiati, motori di ogni tipo ... questi ci han messo 5 anni per mettere in commercio un 1.6jtd che in realtà è strettamente derivato dal 1.9jtd, le tempistiche son quelle.
Il tamto annunciato multiair no nsi vede e pare ci siano problemi in vista ... il 1.9biturbo è già in commercio su Saab e Cadilac, ma sul gruppo Fiat non vi è traccia.

Le sospensioni a controllo elettronico, o meglio contrattive, non son altro che una cassata pubblicitaria.

Insomma, questi han preso la GPunto e l'han ricarrozzata, non aspettiamoci chissà cosa, hanno evitato accuratamente ogni tipo di modifica.

Purtroppo il monito attuale è "risparmiare"; purtroppo a me pare che i vertici attuali siano degli ottimi risanatori ed amministratori, ma non siano dei manager di prodotto. Bisogna investire, bisogna innovare, tutte cose che costano, chiaro, ma senza no nsi va da nessuna parte, che si parli di lavatrici o candele profumate, figuriamoci nel campo dell'automobile.

E' a listino....in commercio è un parola grossa.
E cmq, visti i problemi che ha ancora, forse per l'immagine è un bene che non ci sia ancora.

4ruote l'ha già provato sul fascicolo di gennaio sulla saab..
(e ne parlano ottimamente tra l'atro..)

dopo topogigio...toporagno :)

quanto ci vuole perchè qualcuno vada su autoblog e prenda le due ultime foto di frontale e posteriore e le posti ?
Io sono imbranato....

;D

Questi?

(http://static.blogo.it/autoblog/copiadip1010001vm7.jpg)

(http://static.blogo.it/autoblog/copia2kq3.jpg)

Da quel che si vede non mi convince molto...soprattutto il frontale...chissà...

da quel che si vede fa cagare... quel pezzo di plastica appiccicato dietro che mi rappresenta? boh speriamo, anche la bravo quando avevan fatto vedere la versione argento era urenda...

ditro mi sembra tanto la vecchia bravo!

si, quelle foto sono del modello di stile praticamente definitivo che gira da un pò per mirafiori.. per il frontale la prospettiva non aiuta.. diciamo che nemmeno il faro della 8c preso isolato non è che sia il massimo, ma nel contesto del frontale sta bene... quello che mi preoccupa maggiormente è il taglio del lunotto posteriore, troppo squadrato...

tanta paura per il frontale.....
brrrrrrrrrrrrr.............
mi fido di mattomatto.

la serie 1 costa meno..23-24k di partenza.ma dipenderà tutto dalla dotazione di base..se con 28k ti danno navigatore,sitema audio bose,cerchi da 20,pelle,cambio autom etc..potrebbe anche essere un prezzo giusto.

:o :o :o

E' uno scherzo vero? Dai, Carnevale è vicino, siete delle burle, avete preso un auto cinese e avete photoshoppato il simbolo dell'Alfa! ... vero che è così?

Omammamia!  :'(

da quel che si vede ti quoterei, ma aspetto a vedere l'auto nell'insieme, potrebbe non essere tanto malvagia

speriamo bene perchè il frontale della foto sembra agghiacciante....

Ok, ma il frontale sembra una Lancia Thesis ritratta da Salvator Dalì!

mi ricorda tanto anche questo
(http://www.theautochannel.com/news/2005/06/16/127622.6-lg.jpg)

Io mi sono trattenuto perchè ancora non si può giudicare da quel poco che si vede, ma cmq ti quoto...cercando di immaginare il frontale nel suo insieme sembra abbastanza orrendo...e la parte posteriore della fiancata è ripresa pari pari a quella della prima bravo...mah...

Intanto si scopre anche la 149...(insomma,il corpo macchina è della Bravo,ma con meccanica diversa dicono..)
http://www.autoblog.it/post/12195/alfa-149-si-scopre-anche-lei

Molte novità sull'ultimo 4ruote riguardo 149 e Junior e Alfa in generale.
Lo sviluppo dei nuovi modelli,a quanto pare,non sta avvenendo in modo semplice e regolare,soprattutto per la 149.
La gestazione di quest'auto si dimostra molto sofferta e secondo 4ruote ci sono stati 12 studi (frutto di ripensamenti e discussioni).
L'ultima decisione riguarda le sospensioni.Si è passati dal voler accorciare il pianale 159 fino a usare quello della Bravo (anzi,era ormai deciso).
Ma Marchionne ha voluto sapere dai progettisti il perchè di quella scelta.Pare infatti che il nuovo capo Alfa,De Meo,abbia convinto Marchionne che rinunciare alle raffinate sospensioni della 147 era un suicidio...Quindi,forse,avremo una 149 con le sospensioni giuste.
Facendo però qualche passo indietro si scopre che addirittura la 149 stava per essere segata.Dato che il segmento C è in declino e che la Junior è solo poco più corta della attuale 147,si pensava di annullara la 149 con carrozzeria classica e di proporre solo una 149 Cross (stessa operazione fatta da Nissan,che ha abbandonato l'Almera e proposto solo il Qashqai).Ma il ripensamento di Marchionne e DeMeo rimettono di fatto in gioco la 149 (che dai bozzetti sembra interessante,forse con personalità da definire,ma con concetti abbastanza buoni).Molto probabilmente una delle due carrozzerie salterà (io spero di cuore che salti la 149 cross.Bisogna concentrarsi su una 149 normale e sviluppare se possibile un suv medio come si deve...).

La Junior sembra in dirittura d'arrivo (si parla di fine anno) e dall'ultima ricostruzione sembra davvero stupenda.Molto compatta,linea filante e aggressiva con alcuni aspetti addirittura eleganti.E nel 2010 si dà come probabille la Junior cabrio.

Quelli di 4ruote poi raccontano dell'immobilismo di quest'ultimo periodo in Alfa,in cui anche le decisioni che erano già prese sono state congelate.Gli unici investimenti di cui si parlava erano quelli per il lancio della Junior,mentre tutti gli altri modelli restavano congelati.A questo punto qualcuno avanzò l'ipotesi che Marchionne fosse sul punto di vendere l'alfa (ma l'ipotesi è fin troppo pessimistica).
Una spiegazione forse più plausibile si chiama TATA,il colosso che sta per acquistare Jaguar e LandRover e che ha anche un accordo di cooperazione con Fiat.
Dalle parti di Torino si pensava cioè di aspettare che l'affare si concludesse e vedere se dall'Inghilterra,passando per l'India,potesse arrivare in Italia qualche pianale adatto a un'alfa e magari a TP.Ma è ancora tutto fermo,così come  i dati di vendita (153.000 auto nel 2007,quando nel 2000 erano 190.000) ben lontani dalle 300.000 unità come obiettivo (che non è ancora stato ritoccato però).
Ovviamente si parla sempre di Stati Uniti (ma senza risvolti a breve termine,i prodotti non sono ancora all'altezza) e di Cina,dove a questo punto è molto probabile che nascerà una fabbrica per produrre le 159 "locali".
Infine,Alfa 169 data per il 2010-11 su base Maserati 4porte.

Mi sembra ci sia una gran confusione in alfa, di sti tempi....  :-\

Ma non doveva essere Junior sportiva e solo 3 porte e 149 carrozzeria 5 porte?
???
Non si capisce più niente

http://www.autoblog.it/post/12508/alfa-romeo-junior-finalmente-un-muletto

Nel link appena sopra ci sono alcune foto di un muletto fotogrfato per strada..Dovremmo esserci...

mah io ho grossi dubbi sul futuro sia di alfa che di lancia.

mmmmm...perché non ammetti che hai delle speranze, invece, che facciano flop?!  :P

...Non riuscirò mai a spiegarmi i tuoi (ma non solo) motivi di autolesionismo nazionale....

assolutamente, io sotto sotto son un alfista d'antan, e apprezzo la storia di V. Lancia.

Poi non parlerei di autolesionismo nazionale, parliamo di 500 fatte in polonia e via discorrendo, a me se la Fiat guadagna me ne interessa poco direttamente!

Anzi io penso che se ci fosse stato almeno un altro player nell'automotive italiano sarebbe stato meglio (caso stab toyota- ford/alfa ecc ecc).

Mi spiace ma è cosi e non penso che una punto riccarrozata, una bravo ricarrozata, una bravo ricarrozzata (delta hpe) possano fare molto.

Mi spiace

Mi spiace

Ok, prendo atto di questa tua dichiarazione. Permettimi tuttavia di osservare che il tuo dubbio sull'efficacia di una punto o bravo ricarrozzata dovrebbe presuppore scarse qualità telaistiche delle due Fiat....il che non mi pare corrisponda a verità...

Sicuramente Grande Punto e bravo sono ottimi telai, con una buona dose di sportività.

Ma è una sportività insufficiente per alfa romeo, pare che addirittura 149 non avrà il quadrilatero alto!!

Quando in sportività si dovrà scontrare con la fenomenale (ome handling) serie 1 bmw!

Pino poi mi darai atto che la situazione alfa/lancia sia da anni in stand by!!

Io vedo:

una 159 bellissima ma meccanicamente/costruttivamente non al passo con la migliore concorrenza

una alfa ammiraglia che chissà quando vedremo

nessun suv a breve termine

una delta hpe che mi lascia quantomeno perpleso

nessuna fulvia

una 149 da vedere

una junior che pare interessante ma deve confermarsi

una ypsilon ormai datata di telaio

una musa interessante ma non unica nel suo segmento

una brera/spider belle ma care e pesanti..

Dimmi tu dove vedi lati positivi!

Questo lo si scoprirà solo l'anno prossimo, pare che DeMeo abbia richiesto una rivisitazione tecnica



Serie1 NON è il riferimento con handling, quindi mi preoccupo poco




vedremo tra 19 giorni.......

Potrestidire quale è il benchmark di sportività?? io la 1er l'ho provata e l'ho sentita bella sportiva...

Che ci siano i lati negativi è indubbio. Però:

per 149 pare ci sia stato il veto di De Meo circa l'eliminazione dei quadrilateri anteriori, proprio perché peculiarità di sportività alla quale non si deve rinunciare; pertanto è un ottimo segnale di attenzione a certi aspetti proprio da parte di chi comanda.

Sono in arrivo dei nuovi motori, perché non sperare per il meglio?

Ypsilon svolge ancora benissimo il suo compito ed è apprezzata, non è certo un flop.

Sulla Delta sono perplesso anch'io, almeno stilisticamente...

159 è un'opera d'arte incompiuta, probabilmente a causa dei continui avvicendamenti al vertice ma prima di tutto per l'errata sinergia con GM

La grande delusione a mio parere è Brera in quanto non emozionante come il prototipo e inadeguata meccanicamente.

Tuttavia, il gruppo finalmente fa utili (ecco perché auspicare il successo di un prodotto italiano) e con le persone giuste al posto giusto le prospettive positive sono possibili.

Pino tu la vedi positiva da fiat supporter, io da esterno noto come tutte le risorse siano per solo un marchio più qualcosa per alfa....

Forse  era meglio che lancia fosse venduta agli indiani!!!!!

147 Q2.
Come handling, nonostante gli 8 anni, ha ancora un pò di cosettine da insegnare alla bavarese.
Che poi sembri una Peg Perego come senzazione di qualità costruttive è un'altra faccenda......

I materiali sono buoni, casomai è il montaggio che pecca. In quanto all'handling, è sempre una TA, magari è efficacissima, dubito sia molto divertente. Ma onestamente non l'ho mai provata.

Attualmente è la migliore TA sul mercato.
anche perchè la Honda ci ha fatto il piacere di togliere dal mercato l'unica concorrente veramente temibile ::) ::)

una ta con motori loffi!!

Pensa alla 130i , quello è un bolide !

Si, 265cv senza autobloccante e con un assetto più morbido della sorella a gasolio.
Sportività non significa sparo sul dritto.
E dire che guidi un'Elise eh.........

TP TP TP da solo vale il prezzo del biglietto....

Allora comprati una sportivissima 116i 8)

esistono confronti seri di handling tra 147 e 1er??

Qualcosa su 4R forse, ma li non è che si sprechino in troppe parole su sportività e affini. Comunque andrebbe specificato se si intende parlare di sportività come prestazione o come piacere di guida, perchè sul primo punto onestamente non saprei pronunciarmi più di tanto perchè non ho prove dirette, ma sul secondo la serie 1 è sempre stata lodata, anche in confronto con auto non TA come la 147.

... l'unica cosa che la 147 può insegnare alla 1er è come si fanno i cassettini portaoggetti.
Al massimo come si mette lo strumento per la temperatura del liquido di raffreddamento.

Si vabbè non esageriamo però, non stiamo neanche parlando di una Lada Samara ::)

Su 4r tempo fa comparve un test che riguardava esclusivamente le doti dinamiche dell'auto.Dalla frenata alla stabilità,dalla tenuta in curva all'agilità tra i birilli.Insomma sono stati presi in esame tutti gli aspetto che fanno il piacere di guida.
In quel test la prima classificata fu una certa 147 Q2,la più vecchia del lotto...

Su 4R era comparso anche un test tra A3 2.0TDI, 147 1.9 Mjet e 120d e la 147 ne era uscita a testa altissima...

Ehhh, ma vuoi mettere? 4R non è mica Le Moniteur.... :-X :-X :-X :-X

Criticare così pesantemente la 147 vuol dire avere dei pregiudizi fuori di testa... ::)

Cavolo, allora devo proprio riprendere l'acquisto di 4R ... sembra sia ritornata a essere LA rivista ::)

Io l'ho letta la prova, se volete vi riscrivo il passaggio della "dinamica" ::)

Non sarò io che starò quà a mettere i punti sulle "i" per dire quale delle 2 sia meglio, anzi, accetto anche che mi si dica che la Serie 1 sia, globalmente, "meglio" (per quanto sia illogico dare un giudizio gloabale; e cmq, in questo caso, ci mancherebbe altro visto la differenza di prezzo tra le 2), ma affermare che la 147 non ha nulla di che spartire e non è nemmeno confrontabile con la Serie 1, mi sembra una vaccata bella e buona, degna di di essere scritta, in buona e numerosa compagnia, nella sezione "il pistone nel pallone".

Se vuoi un riassunto della prova di 4r lo faccio io.Vediamo se ti trovi d'accordo.

Per i collaudatori quella che impressiona di più su strada è ancora la 147 nonostante il restyling abbia portato con se il famigerato assetto confort che toglie un po' di smalto alla 147.
Serie 1 giudicata la migliore in pista per via della TP ma con sterzo e retrotreno criticabili (il primo poco progressivo,il secondo spesso richiamato all'ordine dall'esp).
A3 infine giudicata più lenta delle altre,ma con buone caratteristiche in pista e su strada.

Nel testr in pista primeggia la serie 1,seconda la A3 terza la 147.
Nel test di tenuta prima la A3,secondo la serie 1,terza la 147
Nel test di stabilità prima la 147,secondo la serie 1 e terza la A3-.

Per chiarezza,la 147 montava gomme 205/55 r 16
A3 225%45 r 17 con assetto della casa
serie 1 195/55 r16

Nel test (cioè la prova totale di 4r) il voto finale è di 81 per 147,79 per A3 e 83 per serie 1

Ma mi va benissimo, infatti sono tutte e tre in uno sputo ;)

Fosse per me, prenderei la A3, ma SB, non la 3 porte ... semplicemente perché mi piace di più e trovo che abbia più spazio e internamente dà miglior soddisfazione ...

Semplicemente, fino a poco tempo fa 4R era scesa nella considerazione generale ... e, altro aspetto, il fatto che "esce a testa altissima" conferma quel che avevo pensato: la 147 non vince, ma ottiene un ottimo risultato ;)

Bravo! 


Ma dimmi, come fa a piacerti la Laguna e la 407 e allo stesso tempo le Audi in genere... ??? :P ;D

La 407 è bella, per me ... la Laguna non è male ... hai dimenticato però la C6, che trovo fantastica :P

Non tutte le Audi mi piacciono, il Q7 non mi scalda molto, non è male, ma non è on cima ai miei gusti ...

E io che devo fare? A me le auto piacciono tutte  , anche le Audi .....

Non ti vergognare, va!! ;D ;D

PILLA!

;D ;D

Io questa prova non me la ricordavo, ma non mi pare che la 147, stando alle classifiche da te riassunte, primeggi particolarmente, anzi, mi pare evidente la bontà della serie 1, dotata tra l'altro delle gomme più strette del lotto. Il fatto che l'Alfa non sia freschissima di progetto non significa poi che debba essere penalizzata dal punto di vista dinamico, anzi, considerando l'evoluzione delle medie, potrebbe essere un pregio vista la maggiore leggerezza.

Da quel che ho capito dalla prova,la serie 1 è più da smanettoni con un po' di manico,di quelli che se in una rotonda il retrotreno gli si scompone non diventano bianco latte,ma magari gli esce un sorrisino di compiacimento.
La 147 invece dà più sicurezze,ti perdona qualche cazzata e probabilmente non ti capiterà mai di sentire che va via da dietro (dite quel che volete,ma SU STRADA è una sensazione orribile sentire il posteriore che va via...).

Parlando di pura dinamica,la 147 ha vinto a mani basse in un altro test.Lì la versione provata era una Q2 (che oltre al differenziale offre cerchi da 17 e assetto più sportivo).

No, se è quello della macchina è divertente invece, certo se è il tuo proprio posteriore personale allora sì  :o :o :o 8)

;D ;D ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Se non te l'aspetti, qualsiasi reazione improvvisa ti fa prendere un colpo. Quando vado con la S2000, me l'aspetto di fisso ...

Hai perfettamente ragione, ciò non toglie che non c'è la supremazia di cui invece si parlava. Ho capito cosa intendi con il tuo discorso e penso di essere d'accordo, sotto certi aspetti l'Alfa è meno efficace ma più stabile e sicura. Ciò non costituisce ne una vittoria ne una sconfitta, a mio modo di vedere.

Occhio che io ho parlato specificatamente di Q2, che differisce MOLTO dinamicamente dalle pur valide 147 normali.
E' in pratica una GTA con autobloccante come handling....

Mi auto-cito

io ho grossi dubbi pure sul presente

Perchè sei sempre così pessimista? Hai delle notizie che ti fanno pensare ad un qualcosa di drammatico per la soc. Alfa-Lancia? ::)

No è solo come te un audifilo (non 2bar, non c'entra con te  ::)) razzista che spera sempre che le odiate marche inferiori italiane finiscano sterminate  8)

Io non spero nel fallimento di Alfa e Lancia, anzi, sono marchi che apprezzo, ma sinceramente non mi sembra così assurdo e campato per aria un po' di pessimismo. Si parla di "faziosità a quattro anelli", ma cerchiamo tutti di guardare le cose con più obiettività.

ma allora non potrebbe andare a viviere in germania.

Stai calmo... Io non ho mai augurato un cavolo al Gruppo, per il semplice fatto che sono italiane... E poi la Panda mi piace, come anche la GPunto, e non è male pure la Bravo... Io ho sempre criticato da un po' di tempo l'immobilismo sconcertante di Alfa e Lancia, semmai. ::)
Se fallissero le francesi invece non sarei dispiaciuto affatto... :P ;D

Ecco la Junior inquadrata dai fotografi di 4R

(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_7788_big_120208_Junior_spia_011.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_5269_big_120208_Junior_spia_021.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_1836_big_120208_Junior_spia_031.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_1809_big_120208_Junior_spia_041.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_6568_big_120208_Junior_spia_051.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_8866_big_120208_Junior_spia_061.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_1751_big_120208_Junior_spia_071.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_3935_big_120208_Junior_spia_081.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_9317_big_120208_Junior_spia_091.jpg)

Se si fanno le dovute proporzioni, sembra alta come la 1007 (togliendo il gradino del posteggio e tenendo conto della prospettiva) :o

è ben più bassa della GP.. di più non posso dire, manca poco che a mirafiori arrivi l'esercito tant'è il riserbo richiesto su questa macchina...

prima di fare le dovute proporzioni fai un salto dall'oculista a ordinare un paio di occhiali nuovi...

Ed ecco a voi ... il CAVEDANO! :P

Guai a dubitare, guai a essere possibilisti, guai a pensare solo di criticare (che poi, non era neanche una critica) ... cvd 8)

precisiamo...non era una critica, era una vaccata...

Ovviamente ... guai ::) :P

Vista nel complesso davanti sembra già meglio rispetto alla foto in cui si vedeva una faro soltanto, cmq mi da l'idea di un muso troppo a "topo" e lo scudetto mi sembra troppo basso rispetto ai fari...le viste laterale e posteriore sembrano abbastanza convincenti...

... te lo ripeto... non ha nulla a che spartire... una Tp con ripartizione dei pesi 50/50 e con una continua evoluzione sia nel modelli che nei motori... l'atra una Ta con il motore di punta a gasolio e con un progetto fermo da diverso tempo...
Commercialmente una venduta grazie alla politica dei km0 e l'altra con sconti risicati...
Se poi,come fai giustamente riferimento tu,analizziamo anche il prezzo... non riesco a capire come puoi confrontare i due progetti.

dove vedi la 1007? :P
e comunque pare + bassa della panda

Ho visto il portapacchi come quello di Monica e ho velocemente associato alla 1007 ;D ;D ;D ;D ... si, sembra più bassa perché la Panda è a un livello più alto ... è per quello che dicevo "con le dovute" e "sembra" ...

Hai ragione, Homer, devo far qualcosa ;D ;D ;D

Per esempio, smettere di aprire il Pistone quando faccio i compiti la sera ::)

Comunque: bof ... a vederla così, specie dietro, mi ricorda l'Ibiza ...

al peggio non c'è mai fine  ::) ::) ::) ::)

Cmq è vero, paiono due gemelle separate alla nascita...

(http://www.km77.com/marcas/seat/2006/ibiza/gama/gra/18.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_1751_big_120208_Junior_spia_071.jpg)

PS mi sa che non è solo un problema di occhiali...

Non vedo perché non potrebbe ricordarmela ...

(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_1809_big_120208_Junior_spia_041.jpg) (http://www.xelopolis.com/photos/gal/Seat/Seat_Ibiza_Vaillante_Concept_2006/Seat_Ibiza_Vaillante_Concept_03.jpg)

... l'andamento del posteriore me lo ricorda ... non ho detto che è uguale, come fate normalmente voi ... sicuramente lo scarico sarà evidentemente diverso, così come i bulloni delle ruote e i feltrini dei cavi elettrici ...

a me ricorda una ferrari... ha sempre 4 ruote, un volante, dei vetri, dei fari... è identica!

Ma è naturale, una Ferrari fu, storicamente, prima di tutto un'Alfa Romeo ...

Cmq i tratti salienti non si discostano molto da quelli della sorella GPunto:

(http://www.km77.com/00/fiat/grandepunto/gra/009.jpg)   (http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/123995_1809_big_120208_Junior_spia_041.jpg)   (http://www.km77.com/00/fiat/grandepunto/gra/017.jpg)

Magari sarà un pelo più bassa, ma ho idea che sarà più per via dell'assetto ribassato (visto che la Junior altro non è che una GPunto Abarth ricarrozzata) che un effettivo andamento del tetto.

Non so, qualcosa non mi convince, dovrebbe essere più differenziata dalla GPunto, possibile che con i sovrapprezzi che chiede Alfa non si possa fare di meglio  ??? ::)

beh non mi pare nulla di nuovo, si sa dall'inizio che è una gpunto ricarrozzata... non si può pretendere partendo da queste basi (non dico che il concetto sia giusto, sia chiaro) che possa essere stravolto l'aspetto rispetto alla GPunto (che rimane IMHO una delle più riuscite del suo segmento dal p.d.v. estetico, non è che si parte come base dalla Fiesta). L'importante è che la caratterizzazione estetica non sia come quella che distingue Musa 1a serie da Idea, ma non sembra così...

Dire che j sia una punto ricarrozzata equivale a dire che audi tt sia una golf.. Xke entrambe hanno il pianale in comune con le auto da cui derivano e basta, tutto il resto specifico.. Fiancate e giroporta di j non hanno nulla a che vedere con punto.. Mi pare evidente.. Quel prototipo, inoltre, avrà almeno 3 cm di spugna sul tetto.. Ps. Le porte sono senza cornice

mah qui saranno entrambe 3 porte e 5posti...

dai sarà una grande punto abbbarthh

1) il pianale della TT deriva da quello della Golf, ma non è lo stesso, anzi.


2) e ci mancherebbe altro! Ci mancava solo di sostituire il solo simbolo Fiat appiccicando quello Alfa. Come MINIMO deve avere almeno un design proprio.
Mi smebra che la difeza di alfa sia veramente agli sgoccioli che non ci rendiamo conto di quanto certe affermazion isia ridicole.

E' inutile girarci intorno, la Junior è una GPunto Abarth ricarrozzata. STOP. Pare inoltre che il lavoro di "ricarrozzatura" sia stato molto influenzato e strozzato per non toccare determinati punti fondamentali della scocca, per non dover modificare le linee di produzione ed usare quelle della GPunto senza modifiche. Un concetto di fondo da apllicare ad una auto low cost, NON ad un'Alfa.

non pensavo che l'aveste già vista e provata tutti... bha.. a me sembra evidente che junior non sia un operazione tipo delta-bravo, in cui si può parlare di puro ricarrozzamento (escluso l'aumento del passo)...  ma dimentico che chi l'ha vista siete voi...

Non prenderla in malam partem, dicci cosa ha di meglio meccanicamente (se pioi ovviamente), perchè onestamente io di cose come le sospensioni "messe a punto", il cui massimo è il Mc Pherson "ottimizzato Porsche", mi fido poco. Se invece ci sono evoluzioni degne di nota, sarebbe una bella cosa, le sospensioni erano un esempio, vale anche per il resto della meccanica ovviamente. I finestrini senza cornice mi piacciono, ma non è che siano gran cosa.

La prima TT sì, era lo stesso pianale della Golf ... l'attuale no, cambia completamente, è praticamente a sé stante ...

Ma anche ai tempi: Golf/A3/Octavia/Léon avevano il pianale in comune e porte e altro differente, ma si diceva "sono uguali, la stessa cosa" ...

mah  ::)  il lunotto posteriore a me sembra anche sia molto più inclinato rispetto a GP

concordo col saggio claudio dicci dicci.

Lo vedi che sul Pistone si trattano tutti allo stesso modo, anche Alfa  ??? Siamo bravi, anzi no cattivi  ;D

Anche a me ... ma io devo cambiare gli occhiali ::)

Comunque, seriamente, bisognerebbe mettersi d'accordo sulla definizione "ricarrozzata" sennò, come al solito, ci si perde e si fanno polemiche gratuite ... ;)

e anche lo sbalzo posteriore mi sembra diverso, + pronunciato si Gp e + ridotto su Junior

E' questo il problema, cioè che NON ha NIENTE di meglio meccanicamente, è semplicemente una GPunto con un impostazione delle sospenzioni più sportiva, cioè la GPunto Abarth appunto.

sospensioni a controllo elettronico, differenziale autobloccante, manettino, motori fino a 230cv le differenze principali

Grazie  :)

insomma, solo quei piccoli dettagli che differenziano una Idea da una Musa, un Kangoo da un Ranch, un Ulisse da una C8 ....

Io non ho capito cosa vi aspettate da questa Junior.
Se la Punto è un progetto valido (metto il "se" perché personalmente non lo so, non perché lo metta in dubbio), mi sembra logico sfruttare le sinergie del gruppo per produrre un'Alfa che migliori quel progetto senza essere un prototipo costruito ad hoc e quindi molto più costoso.

Nessuno si scandalizza se una VW e un'Audi hanno parti in comune, perché ci si dovrebbe scandalizzare per Fiat e Alfa?
Certo, nell'ipotesi che la Fiat di partenza sia una buona base, se si basasse sulla Tipo sedicivalvole ci sarebbe da discuterne...

Anche a me piacerebbe un'Alfa che fosse "solo un'Alfa", ma temo che i volumi di vendita non giustificherebbero l'enorme investimento.
Anzi per "ragioni affettive" mi piacerebbe un'Alfa che non fosse di proprietà Fiat, ma questo è un altro discorso...

Pare intanto che la futura 169 condivida il pianale della Quattroporte .....

Il discorso è il copia incolla; che VW lo faccia pure con Audi, ma quì stiam parlando di Alfa. Quando si parla di Alfa, NON solo mi aspetto che una priorità sia il piacere e l'efficacia di guida, ma che sia raggiunta con soluzioni tecniche raffinate, vedi quadrilatero in lega leggera che ha reso "celebri" le ultime Alfa che, seppur a TA, hanno saputo suscitare l'interesse degli appasionati e non (e no nvenitemi a dire che all'utente medio non gliene frega niente della tecnica; magari non sa cos è un quadrilatero, ma se legge su 4zampe che la Pranza ha il quadrilatero, che va una meraviglia per questo e che è una soluzione raffinatissima e pregevole, non preoccupatevi che ne rimane positivamente colpito ed impressionato). Notare che 147 e 156 hanno ancora il telaio Tipo II ...
Un'Alfa che pur sia piacevolissima da guidare, ma tecnicamente povera, NON è un Alfa, ma un Abarth. Ecco quello che contesto, di voler fare un'Alfa con la filosofia Abarth (cioè massimo piacere di guida col minimo sforzo, o meglio, razionalizzare la massimo per poter tirar fuori il meglio anche da soluzione e machcine semplici).

Insomma, se i programmi son quelli di entrare nel segmento premium a pieno diritto, non si può pensare di dirlo e basta, ma bisogna FARLO, proponendo auto che sia tecnicamente pregiate, come da tradizione Alfa. anche sotto questo apsetto ,si spera che i motori sia leggermente diversi dai Fire Fiat, come era stato fatto con i Twin Spark (altra scelta azzeccatissima a suo tempo, purtroppo non sviluppata per le solite vicissitudine del gruppo).

Quì invece ci ritroviamo un'Alfa dalle dimensioni della 147 con motori Fire, pianale Punto, sospensioni McPerson davanti ed interconnesso dietro.  :o :-X

Ricordo che la tanto vituperata Mini, avrà pure tutti i difetti di questo mondo, ma per ribadire le sue doti di guida e no navere dubbi in merito, dietro monta un Multilink in lega leggera ... tanto per fare un esempio.

Insomma, bastava usare il telaio Punto (come 147 e 156 hanno fatto con quello Tipo) e piazzarci delle sospenzioni diverse e più raffinate e motori Fire potenziati; così poteva andare benissimo!

OK, piacerebbe anche a me, ma che prezzo avrebbe? Sarebbe vendibile per l'attuale Marchio Alfa Romeo?
O forse sarebbe un bagno di sangue perché per molti si tratta "comunque" di una "banale Fiat"?

Magari (lo spero) questa Junior è un primo passo per arrivare a una gamma di modelli che sia realmente "premium" e si scollino di dosso la nomea di "pseudo-fiat".

(ripeto che non ho certezze, cerco solo di mettermi nei panni dell'automobilista qualunque)

Che prezzo avrebbe? Fiat è rimasta schiava di questa considerazione per anni, se si continua su questa strada, no nva da nessuna parte. Bisogna fare un prodotto che piace e per il quale la gente è dispsota a spendere; non sono i 1.000 euro in più o in meno che spostano il baricentro di una scelta, lo dimostra il successone della Mini, ma anche le vendite di tutte le macchine tedesche della triade; se si esce dalla massa con un prodotto, la gente è disposta a pagarlo ed a mettersi in coda per farlo.
Se si pensa di fare un prodotto premium, contando sul prezzo d'attacco, marchiamo male.

Vedremo anche i prezzi di posizionamento, se son quelli "sentiti" ...

Sono d'accordo, se risparmi sullo sviluppo del progetto, e poi non vendi, fai meno utili che se investi sul prodotto, e vendi molto. La gente che compra un prodotto premium, in buona parte, guarda anche ai contenuti.

Quoto. :(


Bravo. ;)

Sì, anche questo è vero...
A questo punto, non resta che sperare nella prossima generazione allora...

E avanti.... :( ::)

Purtroppo in Alfa manca ancora la gente di "prodotto".
Cmq ho sentito prezzi belli altini, che rischiano di rendere concorrenziale Mini.

La 149 prevista nel 2009 (i primi mueltti son già in circolazione, si prevede u nlancio commerciale nella primavera 2009), SE non verrà stoppata, oltre ad avere le dimensioni della prima 156 Sportwagon (4,43 metri di lunghezza), avrà i McPerson della Bravo davanti e Multilink della 159 semplificati dietro, abbandonando anche in questo caso il quadrilatero, vera e propria bandiera alfa dell'ultima decade.

Pare però che, per fortuna, il nuovo AD De Meo, come prima cosa, abbia immediatamente stoppato il progetto ed ordinato di modificarlo con il quadrlatero davanti. Speriamo.

Premettendo che qui siamo al solito luogo comune: a parte A3 -vecchia e parzialmente nuova- il resto attualmente è ben diverso ... pure Q7 e Touareg hanno meno del 20% in comune ...

Detto questo, il resto del tuo discorso mi pare decisamente condivisibile ... si deve credere in quel che fai ed avere costanza ... il matto che disse, nel 1980, "tra 20 anni la metà delle auto avranno la trazione integrale" ha sbagliato nel numero, ma ha costruito sostanza ...

il discorso di madbob mi pare molto sensato, il problema però è quello che recepisce il mercato, non 4 appassionati del marchio... l'utente medio secondo te sa che differenza c'è fra un quadrilatero e un multilink o un interconnesso? o più facilmente si fa "attrarre" dall'estetica, dal manettino, da un comportamento stradale divertente (che può essere raggiunto tranquillamente anche con schemi telaistici molto meno "nobili", la GPunto è li a dimostrarlo... nel suo segmento è perfettamente all'altezza della concorrenza come piacere di guida e la versione abarth si è dimostrata estremamente efficace anche in pista nonostante lo schema tradizionale setuppato molto molto bene)... secondo me qua sfugge un punto fondamentale: la fiat non è diventata in 1 anno la VW... bisogna PRIMA fare i numeri, mettere a posto i conti e POI fare gli sboroni puntando alle nicchie...

Giusto anche questo...

Giorgio però è una nicchia in cui alfa doveva entrarci.

Ora se la 149 costerà più di 147,  è troppo in alto SEI SOPRA I 25k serviva qualcosa sotto.

Il problema dei numeri nasce dalle famose previsioni di 300000 alfa!!

E ridurranno i prezzi allora, o li manterranno come adesso. ::)
Mentre tutti gli altri stan andando sulla Luna, fra poco. :P :(

i numeri li fai col 1.4 aspirato da 100CV o col 1.8 da 230? i numeri li fai con il manettino sul volante della 1.4 100CV o con la trazione integrale sulla GTA?

Stella scusa ma m'inalbero su questo punto, scusami.

Ma dove vedete che le auto costano più di prima???

Io le vedo calate di prezzo reale !!!

Rapportatele al prezzo dell'acciaio in m.p. o del pane e vedete quanto sono cresciute, poiguardate l'equipaggiamento medio , ora tutte hanno radio/clima/fin eletrici/ abs /esp ecc ecc

Vag ha un ottima politica di prezzo, dopo l'uscita di golf v in cui il prezzo era cara , ha riposizionato l'auto e oggi è più competitiva di prima.

ANzi ti costa qualche euro più di una 500 iperequipaggiata!!!


Il problema posizionamento gamma è di alfa non del emrcato in generale.

Hai mai sentito parlare di "potere di acquisto"?

Ti ripeto GG che non penso che per quanto riguarda le auto il potere d'acquisto si sia abbassato tutt'altro.

Se mi parli di una pizza + cocacola + dolce a 15 euro ti dò ragione perchè in pochi anni è raddoppiato...

Ma una golf IV nel 96 cosa costava??? Oggi ti porti a casa una V tdi a 19000 euro ben equipaggiata!!

Io dico che stiamo pur sempre parlando di una segmento B...
Una Mini ONE viene di listino a 17.700 euro (1.4 95 cv).Per la Junior si parla di prezzo d'attacco di 16.000 euro.
BIsognerà vedere le dotazioni,ma a quel prezzo,secondo me,non si può pretendere tanto.
E poi per me vale sempre una regola:conta il risultato.

Vero ma fino a metà.
Dipende sempre dove vuoi concorrere, se ti limiti ad essere generalista come Fiat il discorso non fa un grinza. Ma se vuoi richiedere il cosiddetto "premium price" DEVI offrire qualcosa di più tecnicamente e non solo fumo.
Devi fare di qualche primizia tecnologia il tuo must. Devi svilupparlo, PUBBLICIZZARLO in modo che il cliente percepisca quella cosa come valore aggiunto, come tratto distintivo.
E lo devi mantenere ad ogni costo, anche se ti inficia un pelo i conti, perchè magari così perdi 1 oggi, ma guadagni 10 domani.

Guarda il "Quattro" dell'Audi.......ci hanno costruito sopra tutta la nomea di sportività del marchio........tenuto constantemente da quando era una sega per pochi appassionati e promosso fino ad oggi, dov'è un'Audi senza Quattro è un'audi da sfigati.......così di diventa PREMIUM, non ricarrozzando pari pari altre meccaniche, per quanto ottime siano....

Dogui hai anche ragione ma...
Mica posso farmi togliere il clima quadrizona se è di serie!
Mica posso farmi togliere i bi-xeno se son di serie!
Mica posso farmi togliere il navi-tv se è di serie!
Mica posso farmi togliere il computer di bordo, e le sue 1.000 funzioni 3D, se è di serie!
Capisci cosa voglio dire? ::)

Ok, ma come me lo giustifichi il prezzo maggiore rispetto a GPunto? con la bella linea?
Quel giochetto riesce a 12.000€ con 500 perchè in giro non c'è di meglio. A 20.000€ la gente ci pensa un pò di più...

Senti, se magari usi un altro vocabolario è meglio, grazie ... se la 200 Turbo è un'Audi da sfigati, per citarne una ...

Beh, quando comprai la 80 TDI (quattro o non quattro) era considerata comunque una auto anni luce lontana come blasone da M.B. e BMW...
Ci vidi giusto, IO! :P 8)

E' vero o non è vero che OGGI l'Audi per eccellenza deve essere Quattro per l'uomo comune?
Poi non capisco perchè offendersi, visto che ho lodato il loro modo di lavorare.....

Ma usare "sega per pochi appassionati" e tirarmi dentro o "sfigati" ti sembrano complimenti usciti dall'Accademia dei Lincei?

Poi è "quattro" ...

Il modo di lavorare, l'avevo già citato anch'io, ma con altri termini ...

Onestamente non mi sembra come dici te...Audi è un marchio molto rinomato,ma è raro che senta parlare di "quattro".
La A3 ad esempio,non mi sembra sia vista come una audi quattro...eppure è stravenduta...Non mi sembra neanche che abbia una una base tecnica d'eccellenza (direi che è molto buona).La A3 attira per la linea,le belle rifiniture degli interni e la fama di affidabilità (non sempre vera in effetti,però...)

io non sono d'accordo; l'esempio del quadrilatero l'ho portato appositamente; ripeto, l'utente medio quando sente parlare di quadrilatero non sa nemmeno che forma possa avere, ma sulle riviste giustificavano l'ottimo comportamento di guida grazie a questo dispositivo; e la gente si riempie la bocca e la coscienza.

Del manettino invece, credo freghi poco, è un ammenuccolo in più, ma no nserve a far vendere (che poi, il manettino, ce l'ha anche la GPunto Abarth, anche se li è il "pulsante Turbo boost" ma è la stessa cosa.
Addirittura si è arrivati ad accostare le attuali Alfa Ta con le gloriose TP del passato, appunto perchè l'utente medio NON sa di cosa parla.

Aggiungo un'altra cosa sulle strategie Fiat; dal primo giorno in cui si è approvata la Junior, hanno cominciato ad uscire con comunicati ed interviste annunciando "la nuova Alfa segmento B!" - "Sarà su base GPunto!" - "Avrà le sospension idella GPunto!" - "avrà i motori Fire della Fiat!" etc etc ... ma, scusate, son ocose di cui vantarsi e da gridare ai 4 venti? Ma come diavolo si fa? E' un pò come la vecchia TT, sono gli appassionati sapevano che era su pianale Golf, addirittura la massa pensava fosse fatta su un pianale in alluminio! (marketing a go go!).

Prendiamo sempre la tanto vituperata Mini; da dove viene il telaio della Mini? Pensate che sia di nuova progettazione? Certo, BMW ha lascaito intendere questo, peccato che in realtà sia derivato da un pianale Rover/austin Metro di fine anni '80/inizio anni '90; ma la BMW non si è mica mai prodigata nel far sapere la notizia, anzi ... idem con i motori della prima Mini (chi lo sapeva se non gli appassionati della provenienza Crysler?) ed ora della seconda (mica sbandierano che son fatti in cooperazione con PSA; anzi, è PSA che sbadiera la cosa, cioè che sono motori realizzati in collaborazione con BMW, giustamente dico io, ma di certo non avviene il contrario).
Lo stesso avviene con la 500; appena approvata subito a strombazzare ai 4 venti "avrà il telai odella Panda!", ma cribbio, non è che sia un elemento che il consumatore prende così positivamente visto che la Panda è una City Car fatta cmq per risparmiare.

Con la Junior e la Next 149 bastava dire: "il mercato delle berline del segmento C e D è cambaito; infatti già la nostra 159 ha dimensioni ben maggiori della precedente 156; per cui abbiamo deciso di coprire la fetta di mercato lasciata libera dalla 156, offrendo non una ma 2 eredi della 147; una leggermente più piccola della 147, in grado di strizzare gli occhi ai giovani e di privilegiare l'agilità; l'altra invece, più grande della 147, quasi a sfiorare la vecchia 156, in grado di soddisfare le esigenze di chi necessita più spazio, senza trascurare le doti di piacere di guida tipiche alfa Romeo". Ci voleva tanto?

che poi per adattare a quadrilatero alto  un telaio  si può utilizzare la cinchiglia in alluminio come mi pare abbia 147.

il problema non sarà tanto il raffronto con la Fiat GPunto, ma con la Abarth GPunto, che con 17.800 Euro offre una vettura dalle ottime prestazioni motoristiche e di handling, oltre ad avere interni molto ma molto meglio rifiniti della normale GPunto; compelta il quadro una dotazione di serie già compeltissima (superiore ad una 147 Progression, tanto per dirne una).

Che poi, se vogliamo dirla tutta, su 147 non tutto il gruppo "cinematismo sospensione" è in alluminio, tanto per dirne una; eppure ... l'importante è far credere ciò che si vuole, per creare la caratterizzaizone giusta.

Ma tanto tu compri Audi, mica Lexus, di serie non c'è nulla  ::)

Anche perchè, se ci sono problemi di ingombro, è meglio l'acciaio dell'alluminio ...

E quindi c'ha torto il Dogui e c'ho ragione io? :P ::)

Avete torto entrambi, per definizione  :P Comunque, scherzi a parte, sto col Dogui, le auto costano meno, sono tra le poche cose in cui la concorrenza ha funzionato IMHO.

Anche secondo me, ricordo che qualche tempo fa paragonai il prezzo della mia Yaris 1.0 dell'epoca con quello della fiat Uno 1.1 che avevo prima. Bene, la Uno sarebbe costata uguale con gli accessori della Yaris, 10 anni prima!!  :o

Riprendo un attimo l'argomento; prima di tutto, le mie critiche a tutto il gruppo Fiat, erano relative ai pochi modelli presenti in gamma, al ridotto numero di prodotti; ma ho sempre sostenuto che, dove presente, il gruppo abbia sempre fatto buoni/ottimi prodotti, Alfa compresa, anche se si doveva scontrare con giganti di indiscussa forza tecnico/qualitativa; il problema erano le grosse lacune di segmenti lasciati completamente allo scoperto.
Ora mi pare che interessi poco anche l'aspetto tecnico, l'importante è avere dei modelli che costino poco in termini di produzione.

Inoltre si continua a parlare di modelli futuri, ma intanto di nuovi prodotti non se ne vede manco l'ombra.
Che fine ha fatto la 159 Crosswagon per esempio? Non si parla di un modello completamente nuovo ma di una variante di un modello già esistente, eppure sembra scomparsa nel nulla.
E la 169? certo, si parla di 2010, di 2011, cioè 12/13 anni dopo il lancio commerciale della 166 (che, ricordo, in realtà era già pronta nel 1996,  ma fu posticipata per dare maggior risalto alla 156 lanciata nel 1997)
E la SUV? La Kamal fu presentata nel 2003 a Ginevra ed avrebbe potuto debuttare con meccanica la meccanica della 156 Crosswagon nel 2005; non si fece nulla, preferendo affrontare la progettazione di un nuovo modello; nuovo modello che i nrealtà vedrà la luce nel 2010, quindi, se si fosse fatta la Kamal, nel 2010 il nuovo SUV avrebbe potuto traquillamente sostituirla perchè dopo 5 anni si può dire che un SUV sia a fine ciclo di vita.

No, non ci siamo proprio.

Toyota però ha pochi modelli e poche motorizzazioni, ben centrati, e ha molto successo ...

Però Toyota i numeri non li fa in Italia, ma negli USA e nel mercato interno, dove la scelta è molto più ampia rispetto a qui.