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quali sono i pro e i contro di un cambio manuale e di uno automatico??
considerando anche i consumi,l'affidabilità,costi di manutenzione,ripristini...
e anche la durata che hanno..se verso i 70-80 k km posson dar problemi..

thanks ;) ;D

Ci sono tanti tipi di cambio automatico. Per me  i migliori sono quelli classici con convertitore di coppia idraulico. Ormai con gli ultimi a 8 rapporti gli svantaggi sono solo più il peso e il costo. Per il resto vanno meglio in tutto, anche nei consumi.
Onestamente amo cambiare sulla mia Honda S2000, ma perchè la guido per divertirmi e in effetti c'è un ulteriore difetto dell'automatico: non sa cosa vuoi fare tra 10 secondi, per cui non è che può scalare in anticipo perchè poi c'è un tornante o perchè finalmente la strada è libera è puoi sorpassare. Ma nella guida di tutti i giorni, in città soprattutto, è impagabile come comfort. La mia seconda auto per la città è una Panda mjet ed è davvero faticoso ripartire ai semafori innumeri di Torino.
A dire il vero, il cambio auto migliore per città è l'Hybrid Synergy Drive della Toyota Prius!
I cambi robottizzati secondo me sono delle soluzioni bastarde che non hanno nè dolcezza di funzionamento, nè affidabilità.
Un pò meglio i CVT, ma anche qui i difetti non mancano, motore impiccato nelle accelerazioni e affidabilità migliore dei robottizzati ma inferiore a quelle di automatici classici e manuali.

PS L'automatico della Volvo T4 in quasi 200.000 km non mi ha mai dato problemi, e funzionava benissimo anche alla fine (avvenuta per trauma, cioè incidente) del veicolo.

I nuovi cambi a doppia frizione non dovrebbero aver attenuato in maniera cospicua tale problema? Attraverso una centralina vengono controllati vari parametri per cercare di prevedere le intenzioni del pilota e viene preparata di conseguenza la marcia adatta, e grazie alla doppia frizione la cambiata dovrebbe avvenire in tempi molto brevi.

Ad ogni modo io ce l'ho duro ;D e guido solo col manuale!!

Si direi che è così, ma ovviamente è un uso manuale del cambio automatico. Credo che anche i cambi con convertitori abbiano ridotto i tempio di risposta, ma in ogni caso manca il controllo della frizione, il che può essere utile in certe situazioni.
In ogni caso non intendevo assimilare i DSG a i cambi robottizzati, sono un'altra cosa e non li conosco abbastanza per parlarne.

Il mio vicino, 50.000 km con Golf 2.0 tdi con Dsg in 10 mesi, non ha avuto, ancora, problemi  ;)

Aspetto di vedere tra un po' cosa succede. La precedente Polo Tdi l'ha sfruttata sino ai 300.000 in 6 anni.

stica! questo e' sfruttare l'auto!

beh... quoto!

Claudio cosa ne pensi degli M-Mt toyota?
grazie

bò...su evo dicono che il dsg in città è abbastanza brusco nell'andatura tranquilla...

E' un robottizzato, e penso che abbia i problemi di affidabilità tipici di tale soluzione.

Io l'ho provato sulla Corolla di mio suocero, sinceramente preferisco il manuale 100 volte.
Anche lui, tant'è che dopo la corolla automatica a nafta ha ordinato una Auris manuale a benza...

Grande, altro che questi panzoni poltroni che vogliono il cambio automatico e la coppia in basso :)

Beh, pure lui ha apprezzato l'erogazione e gli scarsi consumi del naftone, è uno che va piano, ma fa pochi km e spesso tragitti brevi, non gli conviene...
Per il cambio, diciamo che ha riscontrato più difetti che pregi, quindi preferisce tornare al manuale.

io cielo porrei l'accento su due cose, se devi scegliere: la qualità del cambio e le gestioni elettroniche. Il resto è questione di preferenza/gusto e utilizzo della macchina.

Sulla qualità: ho visto provato cambi manuali su blasonate vetture che facevano veramente piangere. Ma ho anche provato un cambio automatico che ormai nel 2007 non dovrebbe avere la minima indecisione, inserire la prima dopo 3 secondi che ti sei fermato e dare un botto a tutta la macchina. Così come ho provato un cambio manuale su cayman da mettere più di un dubbio a qualsiasi incallito dell'automatico.

Sull'uso: sempre se non sei uno sfegatato di una delle due soluzioni, se sei pendolare sulla A4 conviene un automatico, se abiti in toscana fra collinette misto veloce magari preferisci un manuale. Un suggerimento che do sempre è quello di provare! moltissimi non hanno mai provato un cambio automatico, e quando lo fanno - se è un buon cambio - cominciano ad allargare i propri orizzonti ;D  Spesso incide anche il motore e la potenza a disposizione... su una X5 3000 ad esempio, data la potenza e il peso in gioco, il cambio lavora in modo strano e sembra quello di uno scooter ( :( ) mentre su una macchina più leggera e magari con 100 cavalli in più si sfrutta la coppia e va daddìo.

Sulla gestione: è la cosa essenziale IMHO per trasformare un cambio automatico da ciofeca a eccezionale; sopra ho riportato l'esperienza del cambio automatico ciofeca, ma ho anche provato un sequenziale ben gestito che in modalità "normal" è praticamente indentico ad un classico ocnvertitore di coppia! :o le levette al volante sono essenziali per la parte manuale della questione, lascia perdere i cambi con soltanto il + e il - sulla leva. La velocità di cambiata, la doppietta in scalata, la bottarella piacevole in modalità sport, dipendono tutte dalla gestione elettronica.

ma ti sei accorto? hai parlato bene di un cambio manuale! sicuro che non hai preso un colpo di calore? ;D

Ah, dimenticavo...
Quando comprò la macchina, era tutto estasiato per il cambio "sportivo", mi disse "ci starebbe bene anche sulla tua macchina"! Mi sono dovuto contenere per non ridergli in faccia ;D

robe da matti!!! ;D  non solo! ho pure parlato male di qualche cambio automatico!

Ahahhaha è già molto che non abbia detto "cambio da formula 1" ;D

l'automatico è d'obbligo se sei costretto a guidare, il manuale è nel piacere di guidare

premettendo che di cambi non ne capisco una cippa lippa..e non so neppure la differenza tra un robotizzato e un sequenziale,ne se son la stessa cosa..e guidare mi scazza.. :)
a me non interessa avere il cambio,ma al volante..cioè anche..ma interessa di più proprio il fatto che se voglio cambia lui marcia da solo..
però non so nulla sui cambi capite?
e mentre mi sto documentando chiedo anche a voi..
in pratica..un serie 3,un clk,una a4 e un gt hanno lo stesso cambio?

I cambi diversi dal manuale con frizione, attualmente in commercio, praticamente cambiano tutti marcia da soli. Alcuni hanno anche la funzione manuale (oltre a quella automatica).
Detto ciò c'è da scegliere tra cambi robotizzati e cambi automatici con convertitore di coppia (oltre a quelli a variazione continua, meno diffusi).
Per i dettagli vedi il post del claudione ;)

CLK , A4 e GT hanno un cambio automatico "tradizionale" a convertitore di coppia, sono quasi sicuro anche la serie 3 "normale", cioè  "M". Attualmente sono in genere tutti  o quasi a 6 marce.
La Golf e le Seat  hanno un cambio DSG che non ha il convertitore di coppia ma una doppia frizione. Le spîegazioni tecniche della differenza tra i due mi pare che le abbia già scritte qualcun'altro; io ti posso dire che ho un automatico a 6 marce con convertitore sulla A6 ed un DSG a 6 marce sull' Altea e nell'uso di tutti i giorni le differenze sono veramente minime.
Tutti gli automatici odierni offrono la possibilità anche di cambiare manualmente e alcuni possono avere le "palette" dietro il volante (sulla A6 le ho). Utilizzare il cambio in posizione manuale secondo me è utile solo in scalata quando si vuole utilizzare maggiormente il freno motore. Pero' dato che molti cambi hanno una posizine "Sport" che cambia, sia a salire che a scendere, a regimi più elevati, la funzione manuale perde ancora un po' della sua utilità. Io ho la posizione "S" sia su quella con convertitore che sull' Altea con DSG e uso questa posizione quando voglio accelerazioni più fulminee o retrogradazioni più rapide. Un cambio a convertitore consuma un po' di più di un cambio manuale (diciamo almeno un mezzo litro ai 100 km) mentre un DSG dovrebbe consumare come un manuale classico.
Concludendo, secondo la mia opinione, se sei un appassionato della guida sportiva e smanettone come la gran parte dei giovani pistoniani, un manuale tradizionale ti darà più soddisfazioni; se preferisci una guida più rilassata, che non significa forzatamente "guida lenta", allora l'automatico è l'ideale, specialmente in città.

Ottima disamina Lou. :)
Io ho provato il DSG sulla nuova Passat e mi pare sia molto più veloce (quasi fulmineo) nelle cambiate sia a salire, che a scendere, rispetto ad un automatico "classico". Una cosa impressionante. :o
Credo proprio che per il DSG tradirei le mie convinzioni sul manuale. ::)

Onestamente non ho mai fatto confronti precisi, comunque quello della A6, che è a convertitore, in modalità sport rende la macchina molto più vivace che in posizione normale (comunque anche il DSG ha la posizione sport...).

La selezione "sport" non velocizza le cambiate... ::)

Sulla velocità di cambiata, tra convertitore e DSG, facci caso le prossime volte. ;)

Quello che volevo dire è che la macchina reagisce più in fretta e cambia i rapporti a regimi più elevati col cambio in "S".
I tempi di cambiata mi paiono veloci anche con il convertitore; se poi la DSG cambia in 1/10 di secondo ed il convertiroe invece in 1/20 questo non lo so e non me ne accorgo nemmeno.
Comunque le prossime volte faro' attenzione e vedro' se riesco a notare differenze "a orecchio" tra i cambi delle due macchine. ;)

Ok. ;)

Altrimenti non mi spiegherei il perchè progettare un cambio così complesso (e costoso, immagino). ::)

quindi è solo questione di tempi di cambiata? per fare più veloce di un manuale basta un qualsiasi convertitore di coppia classico recente, senza andare a cercare il dsg della veyron :P

Ma io non li capisco... ma che fretta c'avete voi, per essere tanto importante pure qualche decimo in meno in accelerazione? :P ;D ;D

sul manuale sono d'accordo, sull'automatico per me è importante perchè un cambio lento (soprattutto in scalata) ti mette la morte addosso... però di cambi automatici lenti non ne fanno più dal 1943 salvo centraline fatte veramente male ;D

Nemmeno qualche decino... mi pare che le differenze dei tempi di cambiate tra un automatico "veloce" ed uno "lento" si situino in centesimi di secondo. Quindi qnch'io non capisco molto Stella. Per me i vantaggi di un automatico sono altri.

Sulla scalata hai ragione, è una cosa che da molto fastidio anche a me, peggio dell'avanzamento di rapporto. Io in realtà scherzavo su quanto detto da Stella: sostiene che il DSG sia abbastanza buono - grazie alla grande velocità - da fargli abbandonare un buon manuale; io preferisco il manuale per una questione di coinvolgimento e piacere alla guida, parlare di qualche decimo in più o in meno mi scivola via :)

Tra un classico - e normale - automatico e un buon robotizzato non saprei, non conosco i tempi di cambiata dei primi; il cambio F1 Ferrari fa una cambiata completa - quindi contando non solo l'innesto del rapporto ma anche la gestione della richiesta - in circa 150 millesimi.

giusta nota sulla "cambiata completa": non so dove avevo letto che il dsg richiedeva solo 8 millisecondi mentre la enzo ne richiedeva 150!! ovviamente penso fosse per decantare le doti del nuovo cambio e penso pure che nel primo caso non abbiano considerato la cambiata completa.

de gustibus , personalmente continuo a preferire il manuale.

Alcune case, come anche la BMW, dichiarano il solo tempo di innesto del rapporto, trascurando il resto. Il tempo richiesto dal DSG, per una cambiata completa, ho sentito essere pari a circa 2/10 o poco meno, quindi nulla di fantascientifico

No no, non è solo questione di velocità di cambiata... Infatti non lo ho provato per bene in certe situazioni che so io. Potrei pure ritornare sui miei passi. :P
;D

quindi da quanto ho capito,il dsg è un robotizzato,mentre quello delle auto citate prima son con convertitore di coppia..
e ormaqi son collaudatissimi entrambi..
ma dovesse succedere qualcosa al cambio,son dolori rispetto a un manuale?

Con quelli con convertitore di coppia si. Un mecanico "semplice" non ci puo' mettere le mani. Ci sono aziende specializzate nella riparazione o fornitura di cambi di rotazione. C'e' da dire che sono statisticamente molto longevi (non so i nuovi con 7-8 rapporti).

I robotizzati si riparano piu' o meno come un cambio tradizionale.

Il DSG per ora ha le frizioni multidisco a bagno d'olio, le riparazioni credo che siano dolori anche li. MI pare che fra poco faranno i DSG con frizioni a secco.

Sequenziali, levette sul volante, cambiate ultraveloci, ma il gusto di maneggiare la leva del cambio tradizionale resta immutato.

Poi, che si vada piu' lenti non lo ritengo importante perche' quelle che contano sono le sensazioni, e un cronometro che si ferma un po' di decimi prima non mi trasmette granche'.

Per la guida cittadina e di tutti i giorni ritengo un automatico semplice ed affidabile con convertitore la miglior scelta, anche se si paga in termini di consumi.

Il compromesso non esiste, a meno che non si installino due cambi.

dopo auto sfruttate fino ai 150000 km col manuale ho preso la mia prima automatica e devo dire che sono entusiasta.
forse ho perso la voglia di manettare che avevo all'inizio, ma per le mie esigenze attuali è davvero una gran cosa e sicuramente non tornerò indietro.

Cerco che, gli autovelox sparsi dappertutto, il traffico congestionato, la pigrizia, il cellulare, ecc... :P :P  stan mettendo a morte il manuale! :(  Ettecredo! :P

io ero indeciso e stavo per prenderla DGS la golf.......ma ora sono felice di non averlo fatto.
Un ottimo cambio manuale è sempre insostituibile per chi vuole guidare l'auto in tutto e per tutto.
Certo in città sarebbe stato più comodo l'automatico.....ma forse non sono ancora convinto del tutto.

Non solo il manuale, ma anche le grosse potenze.

Dove vai a farti una tirata ? In montagna fuori stagione e basta.

come sempre, dipende dall'uso... in citta' l'automatico e' una gran cosa, in collina e' una castrata assurda...

concordo , poi ci sono cambi manuali e cambi manuali sprotivi ecc ecc

Proprio stamattina se passavo 10 minuti dopo avrei preso la mia 4^ multa di velocità; stavano sistemando la Punto civetta (bianca), con l'autovelox all'interno sui posti dietro, parcheggiata sul bordo strada sulla s.s. Castellana, prima di Trivignano, dove di solito si va via tranquilli, ma dove ci son sempre i 50, mentre la strada ti invita ad andare ai 90. :(

Si ma pure lì rischi... da me c'è una fantastica strada costiera dove, nei brevi rettilinei di raccordo, di tanto in tanto si piazzano a tradimento.

Ecco, allora ci vuole l'ape calessino per vivere felici  ;D

o la bici senza pedali ;D

Considerando che nei tratti in discesa ho sfiorato i 70 all'ora con la mountain bike non ci giurerei ;D

Ma non hai la targa  ;D

Questo è un gran vantaggio in effetti ;D

ciao
mio fratello ha una golf plus con il cambio automatico, pagata un anno fa 25000 euro oggi gliene offrono con 36000 km 15000 se la da dentro il venditore dice che se aveva il cambio normale gli dava almeno 18000.
Quando la compri te la fan pagare di + quando la vendi non la vuol nessuno
mah!

Il convertitore non influisce minimamente sulla velocità di cambiata. In entrambi i casi la velocità dipende dal tempo in cui vengono attuate le frizioni......