ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 10:59:54 am



Titolo: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 10:59:54 am
Qualche mese fa, avevo letto che era previsto questo nuovo motore fiat, che presumo vada a sostituire il 1.9 Mj per esempio su GrandePunto.
Si sa nulla a riguardo?


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 11:08:45 am
ho trovato su un giornale di Avellino questa news

Due nuovi motori Fiat, 1600 jtd diesel e 1800 turbo benzina, saranno prodotti nello stabilimento di Pratola Serra. In fabbrica si sta già lavorando per le prime prove dei due motori che andranno in produzione prima delle ferie estive e saranno montati su tutte le auto di medio-alta cilindrata di casa Fiat di prossima produzione, prima su tutte la nuova Bravo.

http://www.denaro.it/go/a/_articolo.qws?recID=275838


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mattomatto su Luglio 14, 2007, 11:56:42 am
Citato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 11:08:45 am
ho trovato su un giornale di Avellino questa news

Due nuovi motori Fiat, 1600 jtd diesel e 1800 turbo benzina, saranno prodotti nello stabilimento di Pratola Serra. In fabbrica si sta già lavorando per le prime prove dei due motori che andranno in produzione prima delle ferie estive e saranno montati su tutte le auto di medio-alta cilindrata di casa Fiat di prossima produzione, prima su tutte la nuova Bravo.

http://www.denaro.it/go/a/_articolo.qws?recID=275838
esatto.. 1.6 jtd a settembre-ottobre su musa rest. e quindi bravo-Gpunto.... 1.8 jtb su 159my....


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 12:18:05 pm
Citato da: mattomatto su Luglio 14, 2007, 11:56:42 am
esatto.. 1.6 jtd a settembre-ottobre su musa rest. e quindi bravo-Gpunto.... 1.8 jtb su 159my....

ma si sa qualcosa su prestazioni, cavalli ecc?
Sostituirà il 1,9 su GP?
costerà meno?


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: kaos su Luglio 14, 2007, 12:36:05 pm
Citato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 12:18:05 pm
ma si sa qualcosa su prestazioni, cavalli ecc?
Sostituirà il 1,9 su GP?
costerà meno?


farà esattamente la stessa cosa che fece ai tempi il 1.6 litri 110 cv del gruppo ford che andò a sostituire il 1.9 tdci come fu anche per il 1.6 PSA


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 12:42:50 pm
Citato da: kaos su Luglio 14, 2007, 12:36:05 pm
farà esattamente la stessa cosa che fece ai tempi il 1.6 litri 110 cv del gruppo ford che andò a sostituire il 1.9 tdci come fu anche per il 1.6 PSA



speriamo sia un buon motore, il 1.3 Mj su GP da 90 cv non mi piace per nulla, i consumi sono decisamente più alti di quanto dichiarato, e come guidabilità è osceno rispetto al 1.5 Renault.


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: click su Luglio 14, 2007, 13:27:02 pm
Citato da: kaos su Luglio 14, 2007, 12:36:05 pm
farà esattamente la stessa cosa che fece ai tempi il 1.6 litri 110 cv del gruppo ford che andò a sostituire il 1.9 tdci come fu anche per il 1.6 PSA



bella baggianata. L'affiancherà in basso sulle potenze comprese dai 90cv ai 130cv


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mattomatto su Luglio 14, 2007, 15:00:23 pm
Citato da: Sig. Dogui su Luglio 14, 2007, 13:27:02 pm
bella baggianata. L'affiancherà in basso sulle potenze comprese dai 90cv ai 130cv
i diesel saranno solo 16v, quindi questo 1.6 16v sostituirà in tutto il 1.9 8v... nelle varie declinazioni avrà da 105 a 145cv


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 15:32:46 pm
Citato da: mattomatto su Luglio 14, 2007, 15:00:23 pm
i diesel saranno solo 16v, quindi questo 1.6 16v sostituirà in tutto il 1.9 8v... nelle varie declinazioni avrà da 105 a 145cv


ottimo, ma il 105 cv non mangia clienti al 90?


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: TonyH su Luglio 14, 2007, 15:38:15 pm
Citato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 15:32:46 pm
ottimo, ma il 105 cv non mangia clienti al 90?


Non credo....al massimo ne aggiungerà di nuovi.


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 15:40:55 pm
Citato da: TonyH su Luglio 14, 2007, 15:38:15 pm
Non credo....al massimo ne aggiungerà di nuovi.


spero che comunque sia un motore più "spalmato" rispetto al 1,3 da 90 cv, che reputo il peggior diesel su un utilitaria da me provato ( tra il 1,5 renault e il 1,6 PSA)


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:10:37 pm
Citato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 15:32:46 pm
ottimo, ma il 105 cv non mangia clienti al 90?
ma il 1.6 105 potrebbe essere montato su bravo, il 1.3 90 non lo sarà mai


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 16:16:38 pm
Citato da: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:10:37 pm
ma il 1.6 105 potrebbe essere montato su bravo, il 1.3 90 non lo sarà mai


parlo di Grande Punto...
quindi il 16 sostituisce il 1,9 da 120 su bravo?


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:19:55 pm
Citato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 16:16:38 pm
parlo di Grande Punto...
quindi il 16 sostituisce il 1,9 da 120 su bravo?
il 1.6 105 cv è evidente che non ci sarà su gpunto... ma ci sarà solo la versione intermedia da 120-130cv che sostituirà il 1.9 120cv sia su punto sia su bravo... il 105cv sarà montato su doblò e forse su una bravo base x le flotte..


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 16:30:29 pm
Citato da: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:19:55 pm
il 1.6 105 cv è evidente che non ci sarà su gpunto... ma ci sarà solo la versione intermedia da 120-130cv che sostituirà il 1.9 120cv sia su punto sia su bravo... il 105cv sarà montato su doblò e forse su una bravo base x le flotte..


peccato, io avrei lasciato il 1,3 da 75 cv e sostituito il 1,6 da 105 con il 90 cv


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:31:43 pm
Citato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 16:30:29 pm
peccato, io avrei lasciato il 1,3 da 75 cv e sostituito il 1,6 da 105 con il 90 cv
su cosa?


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 16:33:01 pm
Citato da: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:31:43 pm
su cosa?


grande puffo...il 90 cv lo trovo inguidabile  :-\


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:53:38 pm
Citato da: Mifune su Luglio 14, 2007, 16:33:01 pm
grande puffo...il 90 cv lo trovo inguidabile  :-\
hai provato recentemente il 90cv? la nuova mappatura migliora molto la vita.. inoltre più avanti ci sarà il 95cv euro 5 derivato dal 105cv della ypsilon...


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: Mifune su Luglio 14, 2007, 16:57:23 pm
Citato da: mattomatto su Luglio 14, 2007, 16:53:38 pm
hai provato recentemente il 90cv? la nuova mappatura migliora molto la vita.. inoltre più avanti ci sarà il 95cv euro 5 derivato dal 105cv della ypsilon...


diciamo che l'ultima era di marzo 2007, dopo 10,000 km era ancora parecchio brusco e poco spalmato...


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: click su Luglio 14, 2007, 18:29:08 pm
Non avete ancora capito dagli errori del passato vedi 1.3 mjt 90cv??

1600 e 145 cv sono una forzatura


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: THE KAISER su Luglio 14, 2007, 20:25:06 pm
Citato da: Sig. Dogui su Luglio 14, 2007, 18:29:08 pm
Non avete ancora capito dagli errori del passato vedi 1.3 mjt 90cv??

1600 e 145 cv sono una forzatura
vai a sbavare su vw su...evita di mettere le tue ca**ate anche quando parliamo di case serie :P
nn capisco, l'alta potenza specifica va bene finchè la fa bmw, vw....è una forzatura se la fa fiat?


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: click su Luglio 14, 2007, 21:02:49 pm
Citato da: THE KAISER su Luglio 14, 2007, 20:25:06 pm
vai a sbavare su vw su...evita di mettere le tue ca**ate anche quando parliamo di case serie :P
nn capisco, l'alta potenza specifica va bene finchè la fa bmw, vw....è una forzatura se la fa fiat?


ripeto come và il 1.3 mjtd 90 cv?





Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mariner su Luglio 14, 2007, 22:01:26 pm
Che Dogui nons timi tanto il 1.3 ci può stare..anche a me non ha fatto un'ottima impresisone. però c'è una differenza sostanziale tra un 1.3 da 90 cv, ed un 2.6 da 180 cv o un 1.6 da 145 cv:

Il turbodiesel quando la sovralimentazione "non spinge" si comporta in maniera più simile rispetto allo stesso motore ma nato  "aspirato".
(mentre un benzina 2000 cc turbo, quando la sovralimentazione non spinge ..dà meno potenza ecoppia rispetto allo stesso motore "aspirato")
Quindi..mentre effettivamente il 1.3 mjet 90 cv , prima che il turbo sia a regime è ...un 1240 cc..diesel...che magari eroga 10 cv..il 1.6 diesel prima che il turbo sia a regime è ...un 1.6 diesel. che ne eroga 16-17..(a 1000 giri eh..) ..
Nello stesso modo in cui anche un 2000 cc superturbodiesel da 200 cv..non sarà mai "pieno in basso" come un 3000 turbodiesel da 200 cv. ..perchè a 1000 giri il 2000 eroga 30 cv, ma il 3000 ne eroga..chessò..45..

Poi magari c'è da dire chè per raggiungere la stessa potenza con cilindrata superiore posso usare un gruppo turbocompressore con minore inerzia, minore sovralimentazione, quindi che va a regime più rapidamente.

Quindi, in soldoni, a parità di carrozzeria un 1.6 turbodiesel da 145 cv..anche se "più scorbutico" sulla carta..comunque dovrebbe andare meglio.

(Tralascio il discorso sugli indici di risalita, etc..che tanto si applicano al solo motore, quindi di poco interesse )

Un pò come i motori motociclistici..montati su una vettura, probabilmente sarebbero penosi..su una moto..un 1000 da 100 cv se la cava egregiamente,perchè anche se "vuoto" eroga comunque potenza sufficiente..

Resta poi valido il discorso del domandarsi a quel punto se non convenga prendere direttamente il 1.9 con 150 cv....tanto tra il bollo di un .6 145 cv e quello di un 1.9 150...
Però è un discorso diverso..


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: TonyH su Luglio 15, 2007, 11:54:50 am
Citato da: mariner su Luglio 14, 2007, 22:01:26 pm
(Tralascio il discorso sugli indici di risalita,


Ogni tanto ti vedo usare questo termine, e confesso la mia ignoranza a proposito......non ne ho ancora mai sentito parlare :-\
Riesci brevemente a spiegarmi cosa intendi? :)


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mariner su Luglio 15, 2007, 12:19:38 pm
Citato da: TonyH su Luglio 15, 2007, 11:54:50 am
Ogni tanto ti vedo usare questo termine, e confesso la mia ignoranza a proposito......non ne ho ancora mai sentito parlare :-\
Riesci brevemente a spiegarmi cosa intendi? :)


è un termine cosi astruso che anch'io ci ho capito poco, dovrebbe essere legato alla tangente della curva di coppia.., vedo se riesco a trovare una definizione precisa..perchè ammetto che "ho più o meno capito cos'è..ma spiegarlo mi è difficile"


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: pininfa1967 su Luglio 15, 2007, 13:21:04 pm
Citato da: Sig. Dogui su Luglio 14, 2007, 21:02:49 pm
ripeto come và il 1.3 mjtd 90 cv?





quello montato sulla Y della mia compagna va che è una meraviglia  ;)


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: TonyH su Luglio 15, 2007, 14:34:25 pm
Citato da: mariner su Luglio 15, 2007, 12:19:38 pm
è un termine cosi astruso che anch'io ci ho capito poco, dovrebbe essere legato alla tangente della curva di coppia.., vedo se riesco a trovare una definizione precisa..perchè ammetto che "ho più o meno capito cos'è..ma spiegarlo mi è difficile"


E' qualcosa quindi legato alla derivata della curva di coppia?


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: mariner su Luglio 15, 2007, 15:32:45 pm
Citato da: TonyH su Luglio 15, 2007, 14:34:25 pm
E' qualcosa quindi legato alla derivata della curva di coppia?

esatto, mi pare fosse un indice di quanto è pendente. Però siccome tanto era legato al motore "senza vettura etc"..e quindi senza marce etc..non l'ho mai studiato a fondo.
Ne parlava una rivista che si chiama DIESEL...vedo di ravanare in archivio e di trovare qualche info in più...


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: TonyH su Luglio 15, 2007, 15:35:11 pm
Citato da: mariner su Luglio 15, 2007, 15:32:45 pm
esatto, mi pare fosse un indice di quanto è pendente. Però siccome tanto era legato al motore "senza vettura etc"..e quindi senza marce etc..non l'ho mai studiato a fondo.
Ne parlava una rivista che si chiama DIESEL...vedo di ravanare in archivio e di trovare qualche info in più...


Non ti dare troppa pena, era solo una curiosità ;)
Probabilmente è per verificare quanto è appuntita e quanto è in basso il picco. Ma sarà una cosa più per applicazioni agricole-industriali dove la cosa è gradita..


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: click su Luglio 16, 2007, 10:11:28 am
Citato da: TonyH su Luglio 15, 2007, 15:35:11 pm
applicazioni agricole-industriali


perchè questi diesel su cos'andranno??  :o :o ;D ;D


Titolo: Re: 1.6 Mj Fiat...quando?
Post di: tommy su Luglio 17, 2007, 14:14:52 pm
il 1.3 mj provato su cambio a 5 rapporti non so perchè ma va molto meglio di quelli montati su 6...anche se la logica non torna...sulla gp appena uscita di un mio collega l'erogazione è penosa...fino a 2.200 giri va meno di una saxo 1.5d...poi dopo si sveglia bruscamente ma non serve a niente un motore cosi...solo in autostrada fa vedere i suoi novanta cv...focus 1.6 90cv nonostante pesi di più si dimostra molto più piacevole e brillante da guidare nonostante sia un chiodo sulla carta


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.