ilPistone.com

http://www.repubblica.it/2007/03/motori/formulauno/stagione-2007a/udienza-spy-story/udienza-spy-story.html

La sentenza della Consiglio mondiale della Fia sullo spionaggio alla Ferrari
F1: nessuna penalizzazione per la McLaren
La scuderia anglo-tedesca aveva informazioni riservate, ma le prove sono insufficienti per dire che il campionato è stato alterato


PARIGI - «La McLarenMercedes era in possesso di informazioni confidenziali ed è pertanto in violazione dell'articolo 151/C del codice sportivo internazionale». Lo ha comunicato il Consiglio mondiale della Fia dopo l'udienza sul caso di spionaggio ai danni della Ferrari, precisando però che la scuderia anglo-tedesca non sarà penalizzata in quanto «ci sono prove insufficienti che queste informazioni siano state usate in tale modo da interferire in modo scorretto con il campionato mondiale di F1».
26 luglio 2007

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/07_Luglio/26/mclaren_ferrari_penalita.shtml

bast@rdi! porca put*ana str*nza caz#o eva!

quindi non sbaglio se da anni mi sono fatto l'idea che alla fia siano una cricca che gambadilegno è un dilettante?

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::)

ennesima dimostrazione di quanto conti l'italia nel mondo . a parti invertite la ferrari avrebbe corso nel 2018 , forse...

si è concluso tutto con l'nnesima buffonata colossale.....bene

:o :o :o :o :o :o
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Buffoni Vergogna

penso che gli avvocati li avesse anche la Ferrari...

Per come la interpreto io, la mclaren poteva essere punita soltanto se le informazioni di cui era in possesso avessero alterato il normale svolgimento del campionato, cioè se avesse copiato parti dei progetti ferrari nella propria monoposto. Questo vuol dire che la fia non punisce il solo possesso da parte della mclaren di documenti segreti ferrari? Non mi sembra tanto corretto...

Sembra che la Ferrari verra' privata di 30 punti, poiche' le sue carte, sul tavolo dei progettsti Mc Laren, avrebbero ingenerato confusione e ritardato lo sviluppo della monoposto anglo-tedesca.

da quello che ho letto i documenti li aveva un uomo McLaren, non erano in un cassetto all'interno della McLaren.
se è così, c'è poco da punire la squadra.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Per quello ci sarà un processo in un tribunale civile, non sportivo, probabilmente contro Stepney e quell'altro stronzo, non contro la McLaren.
Dal punto di vista sportivo, se (sottolineo "se") la McLaren non ha fatto uso delle informazioni, è logico non penalizzarla.

Giusto allora...ma l'uomo almeno è stato punito?

magari l'unico pezzo che han copiato è l'attacco dei triangoli anteriori al portamozzo, e abbiamo visto come è andata a finire con Hamilton ;D

Comunque è una motivazione del cavolo. 1 perche non potrai mai sapere se sono state utilizzate in modo scorretto (perche c'è ne anche uno corretto) e quindi il regolamento non serve a nulla; 2 è comunque un comportamento antisportivo visto che le 700pagine, usate o meno, erano in possesso della McLaren e del capo progettista.

Io se fossi la Ferrari organizzerei una bella protesta...chessò, mi ritireri dal Campionato riportando a galla l'idea di un mondiale alternativo.

Grazie per avermi risposto in anticipo... ;)

Cmq a questo punto concordo con la sentenza e con te...

ripeto, da quello che ho letto non erano in McLaren, le aveva solamente il capo progettista a casa sua, che forse ne ha parlato (ripeto PARLATO) con altri membri del team, ma non è mai venuto fuori che anche gli altri avessero visto queste carte.
questo per quello che ne so io.

infatti, lo spionaggio industriale non ha nulla di sportivo... è come se fai lo sgambetto al tuo compagno di staffetta pagato da altri e poi vieni assolto perchè non è dimostrabile che hai perso per quello... tu sgambettatore sei una merda d'uomo, e quello che ha pagato dovrebbe essere squalificato... soprattutto visto che si tratta di "sport"..  ::)

infilati sotto al tavolo perchè traballava... lui aveva chiesto di avere le pagine gialle porello, invece gli hanno portato documenti segreti della ferrari, che sfiga!

guarda che non assolvo lui, ma mi sembra troppo penalizzare squadra e piloti senza prove certe, che presumibilmente non ci sono altrimenti non si spiega questa sentenza.

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Interessante !

e Mrs Smith ?  ;D

concordo

le prove certe non si potranno mai avere, a meno che non contiamo che è stato lo stesso McCulony a dire che le stesse fotocopie erano state fatte vedere ad altri personaggi importanti in McLaren.

se la tromba Brad Pitt...varda che roba
;D

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nella giustizia ordinaria deve spettare all'accusa dimostrare senza dubbi la colpevolezza dell'imputato, ma nella giustizia sportiva dovrebbero entrare in gioco anche altri fattori, la lealtà prima di tutto. in questo caso erano tanti gli uomini mclaren a sapere che un dipendente aveva i dettagli progettuali della ferrari, il non aver denunciato il fatto (a prescindere se si sia fatto uso di queste informazioni) è prova di antisportività.

ridi ridi......  tutta invidia 8)

E coi magazzini come va ?  ;)

Esatto, se davvero in McLaren non hanno usato le informazioni, lealtà sportiva avrebbe imposto che fossero loro ad avvisare la Ferrari.

Molto bene grazie.
Tra l'altro stiamo organizzando un evento per Ottobre in tutte le filiali.
Avremo in mostra a rotazione la mitica Ferrari F1  numero 27 di Alboreto con un bel concorso a premi in cui il papà del bimbo che avrà fatto il miglior disegno sul mondo Ferrari vince un giorno in pista a guidare proprio quella Ferrari.
Magari puoi andare con tuo figlio a Padova.

ma la ferrari turbo?
minkia gli date anche la corona di fiori prima di farlo salire su?

filiali di cosa?
valgono i disegni taroccati (fatti da papà ma firmati dal bambino)?

Sob.... mio figlio dicende da me... cioe' e' la negazione assoluta per il disegno.  :-\

Disegna solo omini fatti a stecchetti: magari gli faccio disegnare un omino che trafuga delle carte e le porta in Inghilterra  ::) ;D ;D ;D

Si, guideranno la Ferrari usata da Alboreto in F1.... però niente corone di fiori....

Filiali City Self Storage sedi di Padova e Bologna.
Vi do la notizia in anteprima.
Disegni taroccati?... Ahimè credo che saranno la maggioranza.........  :-\

Molto attuale. ;D

Tornando IT...
Questa è utopia..... come secondo mè è utopia credere o anche solo pensare che McLaren non c'entri per niente.
Hanno trovato l'agnello sacrificale, tutto qui.

Infatti, da quanto ho letto sui giornali, le informazioni passate alla McLaren non riguardavano esclusivamente soluzioni tecniche (che non sono state copiate), ma anche strategie, investimenti pianificati, futuri sviluppi. E sapere in anticipo che cosa intende fare il tuo concorrente secondo me è un vantaggio, anche se non copi un particolare tecnico sulla tua macchina. Inoltre, se sono così puliti, perchè non hanno avvisato subito la Ferrari, invece di aspettare che a farlo fosse una copisteria?
Mi viene da dar ragione a Jean Todt: cosa sarebbe successo se le parti fossero state invertite?
Sempre meno sport e sempre più circo.

esatto, allora vado da moira orfei che almeno ha più mestiere e la cofana che ha in testa mi diverte di più.

io sono incazzato anche con ferrari, in sostanza in questo sistema ci sguazza.

ed è cambiata una cosa ai miei occhi: prima guardavo i depliant di bmw e altri e vedevo che mettevano il richiamo alla formula uno... pubblicità spicciola... mentre ferrari per me era una casa che faceva macchine da corsa e poi per hobby ne faceva qualcuna anche per la strada. Adesso non me ne frega più niente, guardo solo a cosa fanno per la strada, come bellissime ed eccitanti vetture e basta...

ma secondo voi, si può essere così stupidi da andare a fotocopiare il tutto in una copisteria?
ma comprarsi una stampantina all-in-one e farlo a casa no?

E' la stessa cosa che abbiamo pensato io e mio padre... ma si può essere tanto idioti!?

Parlavano di 700 pagine.

Se lo fai con una stampante da casa, tutte in una volta, la fondi.

Oltretutto, per far presto ci vogliono fotocopiatrici professionali altrimenti ci metti una vita e probabilmente il tempo era poco.

Si ma visto il valore di quei documenti... avrebbe potuto comprarsi due stampantine laser e via, mica parliamo di un paio di libri presi in prestito nella biblioteca :) ;)

A quanto mi risulta non erano andati a fotocopiare ma a scansionare per portarli in digitale. E molto probabilmente se Ferrari ha avuto la soffiata è perchè l'addetto alla copisteria si è fatto qualche domanda. Avessero trovato qualcuno che di macchine non ne capiva niente, l'avrebbero fatta franca.

... a quanto pare l'addetto della copisteria era un tifoso Ferrari che si è insospettito nel vedere il malloppone con il marchio del cavallino su tutte le pagine (non è uno scherzo) .....

Allora son proprio polli incredibili.  ;D

Credevo che almeno si fossero serviti di una copisteria self-service.  :-\

Per le fotocopie, si. Per le scansioni difficile trovare scanner ad alta capacità disponibili self service.

Ma, se son furbo, prima mi faccio una fotocopiata veloce self-service del malloppo, e poi, con calma, a casa, me lo scannerizzo, se proprio lo voglio in formato elettronico.

esatto

Questo fa cadere il mito che quelli che lavorano in F1 siano dei superuomini.

Sanno fare bene il loro lavoro, ma al di fuori hanno le capacita' intellettive di un echinoderma.

infatti non sono furbi, per questo li hanno beccati..

Non avete pensato al fatto che poteva anche trattarsi di disegni in A0 o comunque più grandi un A4. Mi pare un po' difficile scansionare in casa fogli così grandi... ;D

In ogni caso il fatto che la documentazione sia stata sottratta in formato cartaceo, piuttosto che digitale e quindi molto più maneggevole, rende la vicenda alquanto strana. Comunque, nonostante la mclaren mi stia sugli zebedei unitamente a Ron Dennis e che la sentenza sia clamorosamente di parte, sono abbastanza contento che il campionato non abbia subito uno stravolgimento a suon di sentenze. Preferisco che la Ferrari vinca nettamente sul campo...e non è detta assolutamente l'ultima parola.

Se anche si fosse trattato di fogli più grandi di un A4, li si poteva salvare in formato digitale fotografandoli in un ambiente sufficientemente luminoso.
Insomma, di maniere un po' più furbe ce n'erano...

infatti, ora ti risponderanno che potevano comprarsi un plotter tastcabile :P


per me no... persino da me, su certe cose, ci sono registri di "scarico"... scaricare certi dati o fare copie non passa inosservato, quindi immagino in ferrari, dove avranno sicuramente dei protocolli di sicurezza e controllo molto evoluti..

Sicuramente i protocolli di sicurezza saranno molto evoluti, ma uscir fuori tutta quella carta.... ::) Insomma, quando porto via dall'ufficio tecnico della mia società i ritagli di carta da plotter, altrimenti da buttare via, per far disegnare i miei nipotini, do conto ai colleghi di quello che faccio; dovessi portare fuori 700 documenti tra i quali magari degli A0 arrotolati, farei un po' di fatica a passare inosservato...

anche questo è vero...  però magari ha fatto come uno che evade dalla prigione che scava un centimetro al giorno, lui portava fuori un foglio al giorno... 700 fogli, due anni... infatti abbiamo vinto 5 campionati di fila, prima! ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

E grazie al...kaiser, allora, che non sapevano che farsene in Mc Laren  ;D ;D ;D ;D

Infatti, a guardar bene, scopriranno che erano i progetti della F1 di Fangio.  ;D

comunque c'è poco da fare: Ricucci, V.E., Corona che usavano i cellulari...beccati...

tecnici di F1 che scannerizzano , fotocopiano, ...beccati....


Provenzano che scriveva a matita sui pizzini: 30 anni senza essere preso....


vai Mauring, sei lo 007 de noarti..... ;D ;D ;D ;D ;D

Mariner, Provenzano usava la macchina da scrivere Adler. Sarà per quello che nelle caserme dei caramba fino a non molto tempo fa erano ancora in voga le macchine da scrivere Olivetti?

non so....cmq se non sbaglio Adler in tedesco è Aquila......"nomen omen"....

Un paio di cosine:

1) Non concordo con Andrea. Esiste un paragrafo del regolamento che dice in modo chiaro che il TEAM è responsabile per qualsiasi azione fatta da un suo dipendente. Questo principio si applica in qualsiasi campo. Se un dipendende di una banca ruba da un conto dei fondi, la banca stessa risponde dell'azione fraudolenta del suo dipendente. Ieri, in sintesi questo principio è stato violato. Un po' come se al cliente della banca avessero detto "sorry, noi non abbiamo fatto nulla....è stato un nostro dipendente, non noi...."

2) Il dossier era stato visionato da 4 membri del team Mc Laren. Che sulla loro vettura esistano o meno similitudini con la F2007 ha poca importanza. Se io ho nelle mie mani un file completo che mi dice come lavori, dalla A alla Z, anche se decido di non copiare nulla del tuo operato, ho comunque un vantaggio importante nei tuoi confronti.

3) I colleghi di Coughland (spelling corretto?) gli hanno suggerito di liberarsi del malloppo che scottava. Per questo motivo ha deciso di digitalizzare tutto il file. Ha mandato la moglie. Il commesso ha visto le pagine con il cavallino e la dicitura "do not copy" su ogni foglio. Per questo motivo ha chiesto alla signora Coughland se suo marito lavorasse alla Ferrari. Lei ingenua ha risposto "No, ma in passato ci lavorava".....Da li è partito il casino.....

4) Il file sarà tuttavia un bel vantaggio Mc Laren nel 2008.

5) Ad onor del vero, è bene che Mc Laren sia rimasta in testa al campionato senza perdere gare. Se vincesse....resta l'ombra e l'onta del "dopping", se non lo dovesse vincere, allora Ferrari avrà vinto in modo ancora più prorompente: contro la FIA e contro la stessa Mc Laren.

6) Alla fine della fiera, si tratta comunque di un precedente pesante, specialmente in un campo in cui gli ingegneri sono pochi e sempre i soliti. Girano, si vendono e si rivendono al miglior offerente. Se poi si fanno furbi e portano via enciclopedie intere senza che nessuna sanzione venga emanata....allora il futuro potrebbe diventare più simile al mercato del pesce che alla blasonata F1.

Boh...

Ciao,

Barn

come non essere d'accordo con te, caro Barn?  ::)

Impossibile :o

OK, non lo sapevo.
Nel qual caso, credo che la McLaren dovrebbe risponderne in tribunale civile, con un risarcimento nei confronti della Ferrari.
Ma in pista, se non viene provato che la McLaren abbia sfruttato queste informazioni (lo so, è un sofismo) non vedrei giusto penalizzare Alonso e Hamilton. Ecco, magari togliere punti per il Campionato Costruttori, questo sì.

Esatto. Primo, non ci credo se mi dicono che da qualche parte non ne hanno conservata una copia. Secondo, non è necessario copiare, l'ho già detto. Anche solo sapere come il tuo avversario spende il budget e su quali particolari della monoposto intende lavorare è di per sè un vantaggio.

A questo punto chiunque in F1 potrà passare informazioni a chiunque, basta che non si copi di sana pianta e al massimo a risponderne saranno i singoli.

Però le normative di sicurezza interna che la casa di Maranello sbandierava??

Cioè questo è uscito con il progetot intero e nessuno se n'è accorto?

Secondo voi il commesso della copisteria, che ha denunciato il tutto, non ha violato le norme sulla privacy?  ??? Se fotocopio qualcosa che caxxo vuole da me il fotocopiatore??

Be quel qualcuno che ha portato fuori il tutto è un certo Stepney, non il primo dipendente qualunque