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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: alberto su Novembre 29, 2002, 12:47:17 pm



Titolo: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: alberto su Novembre 29, 2002, 12:47:17 pm
.......mi saprebbe dire come è sta storia che, a pagina 192 del numero di quattroruote di dicembre, si parlerebbe di una 156 TI?? Potreste riportare il trafiletto, o comunque narrarci cosa c'è scritto?


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: mariner su Novembre 29, 2002, 13:22:43 pm
stanno studiando la TI anche sulle 156, probabile debutto con la 2.5 V6 24V.
E sulla Sportwagon.
La tecnologia dovrebbe essere quella della Saab.
Opinione personale: il nome Alfa merita una TI "full time" come quella della Deltona (Torsen centrale). Se la fanno inseribile stile Haldex o Giunti simili , fanno una cazzata. Deve essere competitiva con l'Audi A4 quattro ,NON con la VW Bora!!.


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: ciccio su Novembre 29, 2002, 14:08:23 pm
Perchè? quella Saab che TI è? grazie

::) ::)


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: mariner su Novembre 29, 2002, 15:29:53 pm
a me lo chiedi? chiedilo alla "Bibbia dell'automobilista".. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: Homer su Novembre 29, 2002, 17:09:07 pm
Citazione:
a me lo chiedi? chiedilo alla "Bibbia dell'automobilista".. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ma soprattutto:quando mai la Saab ha avuto la trazione integrale?!Quella proprio non l'ho capita...


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: danny su Novembre 29, 2002, 17:40:18 pm
Trovate tutto qui sotto. E' un prototipo 9-3 X.
Mi sembra che non si specifichi che tipi di 4x4 sia. A meno che....4x4 intelligente significhi qualcosa  ;D

http://www.autotitre.com/m/saab/autres/

Carrière, famille et loisirs
Ce modèle s’inscrit dans l’air du temps ! Le SAAB 9-3 X, d’un aspect plus sportif et à usages multiples, offre une tenue de route exceptionnelle, aussi bien sur le goudron que sur des chemins accidentés. « Je dirais que ce concept unique crée le segment des 4x4 de taille moyenne » indique Knut Simonsson, Directeur du Marketing de Saab. « Un 4x4 tout-terrain Saab doit naturellement, être différent. Ici nous avons un concept de coupé sportif qui est multidynamique : il peut être adapté à différentes utilisations. Le Saab 9-3X offre une excellente stabilité sur route pour les usages quotidiens, en fournissant en plus la motricité nécessaire pour s’échapper occasionnellement des routes goudronnées. Et, par-dessus tout, il offre beaucoup de plaisir dans les deux cas ! ». Saab semble vouloir adapter ses voitures à notre nouvelle façon de vivre : carrière, famille et loisirs.  
 
Motorisation exclusive
Le plus de ce concept-car, c’est qu’il est équipé du nouveau moteur V6 turbo de 2.8 litres exploitant le système exclusif de Contrôle de Combustion Saab, par sa boîte de vitesse semi-automatique dernier cri et par sa transmission 4x4 « intelligente ». Ce moteur développe 280 ch. Le système de Contrôle de Combustion de Saab est une nouvelle technologie qui permet d’améliorer la consommation de carburant jusqu’à 10 % et réduit les émissions de 75 %, sans détériorer les performances. Un concept-car très agréable à conduire, on est parfaitement à l’aise sur toutes formes de route ...  


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: blaze su Novembre 29, 2002, 18:15:05 pm
Oltre a Saab si fa riferimento pure a due mitiche del passato.155 e 164 Q4.Che,in queste versioni,erano davvero signore macchine.Si parla di possibili riesumazioni deu due schemi di traz integrale.

Il primo,quello della 155,più semplice (due differenziali e guinto viscoso),il secondo (164) più complicato e raffinato.A controllo elettronico,cioè con la centralina che interviene per distribuire la coppia dietro o avanti.


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: Miki Biasion su Novembre 30, 2002, 12:08:56 pm
Eh eh eh Valerio.. errorino!! La Deltona non aveva un differenziale centrale Torsen ma un giunto viscoso (http://web.tiscali.it/deltona/1/tec/tabtecnica)!.htm Il Torsen lo aveva al retrotreno! Cmq fare una TI tipo le 4Motion VW sarebbe di una tristezza esagerata.. speriamo non si rincoglioniscano fino a questo punto..


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: mariner su Novembre 30, 2002, 13:31:49 pm
si sul Deltone ho sbagliato, attenzione però che la 4 motion VW è di 2 tipi: sui motori trasversali (golf,bora) è con l'Haldex, invece la passat ,che ha il motore longitudinale, ha il Torsen centrale, come il sistema "quattro" di AUdi.
La sostanza non cambia, se Alfa vuol fare la TI (e secondo me fa benissimo) allora deve cercare un sistema da "prestazioni top" come quello della 164 Q4 o della Deltona o il quattro , il sistema "Haldex" va bene per migliorare la motricità in situazioni difficili, senza spendere troppo...ma non è un integrale vero "da sportiva su asfalto".


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: Miki Biasion su Dicembre 01, 2002, 16:05:33 pm
Pienamente d'accordo! Se poi, visto che ci sono, sbilanciano la ripartizione della coppia al posteriore come fà BMW..  ;D


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: blaze su Dicembre 01, 2002, 18:33:48 pm
Ma non si può fare una trazione posteriore con inserimento automatico della anteriore in condizionin difficili?Una specie di 4motion al contrario.possibile?


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: Miki Biasion su Dicembre 02, 2002, 04:32:57 am
Domenico.. una cosa così non ha senso dai.. o integrale permanente o solo posteriore.. queste cosette che si inseriscono elettronicamente non è che siano proprio il massimo della sportività..


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: blaze su Dicembre 02, 2002, 18:32:48 pm
Oppure una trazione posteriore con anteriore inseribile.
Posteriore per lo sport.
Integrale per la neve.
Cos' accontentiamo pure quelli che dicono che la trazione iontegrale fa consumare di più e assorbe potenza.....
Perchè c'è pure questo problame :una trazione integrale fa consumare di più.


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: impstar su Dicembre 02, 2002, 18:42:52 pm
Dimenticate il sistema VT Lamborghini e la trazione Porsche di 2a e 3a generazione (993 e 996): prevalenza posteriore, "aiutino" anteriore. Solitamente una coppia/potenza minima del 95-96% al posteriore, il resto fa da "trascinamento" per l'anteriore.

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Titolo: PRIMA AL POSTERIORE, POI INTEGRALE
Post di: Valerio su Dicembre 03, 2002, 19:10:34 pm
Porsche 4 e Lamborghini montano sistemi di ripartizione integrale che trasferiscono parte della potenza all'asse anteriore se e solo se quello posteriore perde aderenza (o sta per farlo): è certamente la soluzione migliore, il miglior compromesso tra sportività (posteriore) e sicurezza (integrale), senza i difetti dell'haldex VW (prima anteriore poi integrale) nè i difetti dell'integrale permanente (consumi principalmente, poi perdita improvvisa di aderenza al raggiungimento del limite).

PROBLEMA: questo tipo di trazione è possibile SOLO su vetture con motore e cambio al retrotreno (o centrale), perchè su vetture con motore anteriore la soluzione richiederebbere almeno due alberi di trasmissione, con peso e costi veramente eccessivi: almeno 100kg in più delle già pesanti integrali attuali e notevoli costi di adattamento (nonchè confort dell'abitacolo molto limitato).


Titolo: Re: PRIMA AL POSTERIORE, POI INTEGRALE
Post di: alura su Dicembre 03, 2002, 19:16:06 pm
Citazione:
PROBLEMA: questo tipo di trazione è possibile SOLO su vetture con motore e cambio al retrotreno (o centrale), perchè su vetture con motore anteriore la soluzione richiederebbere almeno due alberi di trasmissione, con peso e costi veramente eccessivi: almeno 100kg in più delle già pesanti integrali attuali e notevoli costi di adattamento (nonchè confort dell'abitacolo molto limitato).


Non e' assolutamente vero ! Ad esempio il mio sorento in america lo vendono anche in configurazione "permanente", anche se in realtà e' una trazione posteriore con differenziale haldex a controllo elettronico che inserisce l'avantreno all'occorrenza.
Il differenziale centrale, che e' quello che distribuisce la coppia tra avantreno e retrotreno e puo' essere liberamente posizionato !

Alura (http://www.oltrelavita.it/ilPistone/alura.gif)


Titolo: Re: Qualcuno che l'ha comprato....
Post di: blaze su Dicembre 03, 2002, 19:27:31 pm
Allora la mia ipotesi nopn era poi così sbagliata.Se po' fà!

Inoltre mi date conferma che è pure un tipo di trazione possibile sportiva e ..possibile.

Aggiudicato.


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