ilPistone.com

Ciao Cari,

Ho partecipato ieri al corso di guida di SAR Svizzera (scuola di guida sportiva) abbinato allo speed day a Digione. Pista famosa grazie all'indimenticabile duello per il secondo posto tra Villeneuve e Arnoux con la Renault Turbo.

Giornata molto bella e ben organizzata. Mattinata e prime ore del pomeriggio unicamente concentrate sulle traiettorie, staccate ed uscita di parabolica, poi speed-day dalle 15:00 alle 17:30.....poi.....5 ore di auto per tornare a Lugano + 3 autovelox >:(

Scrivo per sottolineare una cosa che ho notato. Spesso qui si parla di automobile potenti e fantastiche, si prende sempre in considerazione il giro di pista registrato dalle varie riviste del settore. L'auto estrema non ha rivali, mette in riga le altre auto senza tanti complimenti.

La realtà di ieri ha però messo in evidenza i veri limiti.....non delle auto estreme, ma di chi le guida. Non sempre chi acquista una GT3 RS, una Gallardo o anche una Ariel Atom riesce poi a guidarla al limite senza combinare pasticci. Dijione è una pista molto, molto tecnica, con tante curve in discesa e in salita messe pure in contropendenza, riuscire a guidare una GT3 senza aiuti elettronici non è assolutamente impresa facile.....per un comune mortale. Garantisco che per "comune mortale" intendo gente che partecipa regolarmente a speed-day e ha grande esperienza di guida.

La "Carogna" pesa parecchio di più di Gallardo e GT3 o GT3RS, montavo Michelin Pilot Sport standard, non PZ Corsa o simili come le più estreme.......e tra tutte le auto (una cinquantina), la Carogna gialla era la più veloce. Questo non tanto per chi la guida, ma per come l'auto ti aiuta a correggere gli errori. Riesci a portarla maggiormente al limite sapendo che vieni aiutato al punto giusto. Una RS che "parte di culo".....è un bel casino e questo accade facilmente se si cerca il limite.

In questo caso i limiti della Turbo sono ben inferiori, ma ci si avvicina con maggior fiducia e il risultato si vede cronometro alla mano.

In ogni caso devo dire che la potenza del motore e la coppia che esprime si vedono tutti sia nelle salite che in entrata ed uscita di rettilineo. Ho un filmino fatto dal muretto box dove in rettilineo passo GT3 e Carrera S che sembrano ferme......

In giornata partecipava pure una Turbo con motore e Marmitte RUF, 630Cv. Una follia da vedere, tra una curva e l'altra sembrava saltasse....peccato per chi la guidava.....non esattamente in linea con la filosofia dell'auto.

Bella giornata, mi sono divertito, ho conosciuto gente simpatica e il mio gommista questa mattina mi ha accolto a braccia aperte ;D ;D ;D

A presto,

Barn

bravo barn! sei pronto per la GT2!!! ;D

Attendevo il resoconto con impazienza  :D
Bella esperienza direi....guarda la carogna in penultima fila come spicca  8)
Poi mi racconterai dettagilatamente le sensazioni "a culo"
;D ;)

Certo che ora che ci sono stato mi rendo conto di quanto bravi fossero questi due....senza elettronica....tutto manico:

http://www.youtube.com/watch?v=LzCqY8Wg5So

io continuo ad avere i brividi ogni volta che lo riguardo fai te

.....tra l'altro, dimenticavo: ieri due Cayman con motore esploso. Una delle due era pure dell'istruttore :o che ha poi confessato che in Germania ad un altro corso accadde pure ad un altro partecipante....boh... ???

bello.. se lo sostituiscono con il 330 cavalli iniezione diretta mi va bene :P

Tra l'altro ho visto le foto della tua passatemi da Kaos, splendida!!!

Sulla foto di Digione, sulla stessa fila della mia vedi una Cayman. Era di un signore che ha grossi problemi con la schiena e se parcheggia in spazi stretti e non riesce ad aprire bene la porta, fa fatica ad uscire dall'auto. Si è allora fatto montare le porte che si aprono ad elisse, tipo Murcielago per intenderci. Lui lo ha fatto per motivi di salute, tuttavia l'effetto scenico è garantito, un sacco di gente a guardare sta cosa....

Il problema ai motori delle Cayman era arginato alle versioni normali, non "S".....sembra che non gradiscano restare ad elevato numero di giri costante, cosa che spesso accade in autodromo....

Ciao,

Barn

grazie ;)

ah meno male mi tranquillizzi sul motore ;D

porello il signore, lui ha il mal di schiena e invece passa per tamarrissimo! ;D

potrebbe essere una mancanza di accosump?
SOn sempre fermamente convinto che in pista soprattuto come Digione sia meglio girare con auto racing non stradali o auto concepite per correre come una exige o una caterham, le porsche normali non hanno senso , solo le gt2/3 lo hanno.

.....a meno che uno, inteligentemente, decida di comprendere più a fondo le reazioni dell'auto che guida tutti i giorni.

Sono proprio le affermazioni come la tua che mi hanno fatto scrivere questo post. Siamo tutti grandi piloti e tutti capaci di guidare le varie Caterham, Exige o GT Porsche.....salvo poi prendere bastonate in pista da gente che guida una Carrera base.

Io mi diverto in pista, ma penso che valga la pena guidare la mia auto al limite, proprio per comprenderla al meglio, sia essa una Passat o una Punto.....non importa. Facile sulla carta girare spedito con una GT3 a Dijione......poi, voltante in mano, le cose cambiano e di parecchio.

Barn

è proprio questo il contro-senso che senso ha testare i limiti di una passat,carrera,punto in pista?

In strada i limiti sono diversi!! QUindi la tesi la provo in pista e replico su starda,  non tiene.

Alla fine è un passatempo ludico e se devo giocare preferisco farlo con mezzi costruiti per il divertimento su pista ossia auto racing!! Oltre al fatto che spendo meno.

Avresti assolutamente ragione se:

1) Non esistessero su strada normale le situazioni di emergenza che in pochi sanno gestire.....se così non fosse non ci sarebbero tanti morti.

2) Il 99.99% di chi guida fosse in grado di guidare in autodromo le "auto racing".....io non ne sono capace, tu penso nemmeno e su questo forum nessuno nessuno ne è in grado. A parole se ne trovano a centinaia di "grandi manici".....poi cronometro alla mano la situazione cambia. Parlo per esperienza.

Un grande pilota, uno dei migliori piloti, un certo Alain Prost, alla domanda su quale fosse la migliore auto del mondo rispose: "L'auto che si guida tutti i giorni, su strada e in pista"......certo si può non condividere, ma non essere d'accordo con questa affermazione potrebbe essere piuttosto pretenzioso.

Saluti,

Barn

Per forza, lui "tutti i giorni" guidava una Formula 1! ;D

svuoi fare una bella cosa evita di rispondergli, come faccio io e anche tanti altri, fa solo venire il nervoso.
;)

E a differenza di Soccmaker non la permutava con una 600 :P

Ciao Barn, come andava la speedster gialla? Era turbo?

SUl resto hai ragione ma è questo il punto.

Siamo sicuri che guidare in autodromo ti faccia imparare a gestire situazioni d'emergenza su strada??

Per me NO perchè:

-in autodromo manco il traffico che è un elemento fondamentale delle situazioni d'emergenza (tempi di reazione ecc ecc
- in autodromo si viaggia su asfalti diversi e perfetti, sfido io a fare l'E45 con acqua e farlo in autodromo vedrete che differenze!!

ecc ecc ecc

dove puoi provare ad esercitarti in frenate di emergenza, in schivate, curve in velocità in sicurezza se non in pista? ::)

Nel parcheggio dell'Ikea?  ::)

La pista serve per trovare il limite vero della tua auto per poi regolarti di conseguenza su strada più che altro..........almeno, io ho sempre fatto così.
Se so che una tipo di curva la posso fare a X all'ora in pista, su strada la prenderò al massimo a X/2 (che è già un bell'andare) conservando un bel margine per qualsiasi imprevisto...,

probabilmente nella guida di tutti i gironi sarebbe più utile.

Tra l'altro moltissimi esercizi di guida sicura (non velcoe) sono fatti in posteggi o piazzali.

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Tra l'altro piazzali vuoti, non il postegio dell'IKEA col camper del Mauring in mezzo ai maroni come vorrebbe Dogui... :P

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Ah, Stai attento Dogui, che oggi il Mauring è proprio nel piazzale dell'Ikea  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Si usano anche piazzali esterni
Qua a Torino usano il parcheggio del Lingotto o quello del Ruffini...
Ovvio che non ti insegnano ad essere Raikkonen, ma per dare le basi a un neopatentato a costi abbordabili (poco più di 100€) vanno benone

Anzittutto non permetterti di dirmi che non sò certe cose quando in pista ci sono stato e probabilemnte al volante più di tè.
Secondo io non ciancio mai son troppo realista per farlo!

Secondo tu porti ad esempio il "TESTACODA" ora tu saprai benissimo che in strada (a meno di ferrari e altre auto Tp in particolari condizioni, evento da quantificare nel 1% dei casi ..)) l'unico testacoda possibile è quello derivato da manovra d'emergenza per ostacolo imprevvisto, il famoso doppio scarto!!

Ora dimmi se in pista a girare per il tempo con la passat cosa impari o ti metti a zigazagare in rettifilo?

Ripeto l'ideale sarebbe un piazzale attrezzato e una strada chiusa al pubblico.

Perchè forse non lo sapete ma il bitume usato in pista è diverso cosi come la conformazione geometrica della carreggiata (punto di colmo ecc ecc)....

Quindi prima di spare pensa!

Dogui, non t'incazzare, se sei l'unico che preferisce fare un corso di guida sulla E45 anziché nel paddock di Misano ci sarà un motivo no? :P
Vallo a dire a Sigfrido...

Se parliamo di guida sportiva il discorso cambia diametralmente.

Mi pare che da Stohr li facciano entrambi, ma nessuno dei due sulla E45...

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quoto, e serve per creare i meccanismi che dovresti "interiorizzare" per poi eseguire manovre corrette su strada. Perchè tutti in teoria sappiamo da che parte si gira il volante o diciamo "oh se si intraversa tieni giu ah  ah    ah  che figo" però poi è diverso fare quelle cose quando capitano a sorpresa...

allora, interiorizzate, FORSE si riesce a evitare qualche botto o uscita di strada...

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QUa si dice che cerca di riprodurre condizioni stradali in pista....  ::) ::) ::)

http://www.guidarepilotare.com/corsi_privati/guida_sicura.htm

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Eh, appunto, sarebbe così facile mettersi a zigzagare in autostrada... ;D

perchè è pericoloso e non può chiudere il traffico, ma ad esempio imho sarebbe più utile avere un istruttore e girare su strada!

Chissà perchè allora le case collaudano le proprie vetture SU STRADA per testarle e le regolano per tale uso, dal tuo ragionamento pista e strada sono simili...... chissà perchè le auto stardali non fanno manco un giro in pista .. mha...
Io dove circolo su strada, lo fanno in pista per assicurazioni caxxi e lazzi.

Poi per rispordenti al "tuo modo" al fatto della costruzione della massicciata e della carreggiata,  come al solito parli di cose che non conosci direttamente, dando torto a chi invece direttamente le ha sperimentate.

Io son geometra e ti assicuro che una pista non è calcolata per : sopportare pesi di camion, avere banking definiti in rapporto all'orografia circostante  e non sempre all'esigenza delle auto, cosi come  non esistono in pista giunture metallche , la planimetria in una pista è definita in funzione della guida ,su strada semplicemente ci sono cosi tanti fattori che spesso la guida è l'ultimo dei pensieri del progettista.
Non parlo poi dei bitumi polimerici, dei titpi di sbancamento , di sottofondi , di conformazione drenante ecc ecc 

si ma tu per sapere ste cose le avrai lette / vissute in teoria o d'estate asfalti strade? :P ;D

Questa è una cazzata madornale.
Gli assetti si fanno in pista altrochè.....
Su strada si fanno solo test di resistenza. Che poi certi collaudatori non capiscano la differenza è un'altra cosa, gravissima, da reprimere......

Il testacoda, su strada normale, può avvenire anche in discesa da una strada di montagna con quel 2-3 cm di neve battuta ... tipica condizione normale che si può trovare in inverno in prossimità delle Alpi ... ma anche degli Appennini ...

Ho portato un tracciolino di 2km alla maturità  ;D

Ma allora perchè quando si và in pista gli assetti delle auto di serie fanno schifo , compresi quelli di nobili supercar??

Per me è un controsenso! E tra l'altro penso proprio che le tarature soft e sottosterzanti che adottano tutti sia proprio per facilitare l'uso stradale.

Ho detto SI TESTANO in pista, non SI FANNO PER la pista.
La differenza è sostanziale.
Ad esempio tutti gli assetti del gruppo Fiat sono fatti sulle Langhe di Balocco.

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La mandria non la usano più....troppo pericoloso... ;)

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L'hanno definitivamente chiuso di recente, mi sembra l'anno scorso....usano solo più Balocco adesso oppure per quelle da Rally Chivasso

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No ;D

Han semplicemente raggruppato tutto a Balocco, che assicura standard di sicurezza maggiori.....ad esempio carreggiate più larghe, guard rail migliori e niente alberi a ridosso della pista.
I collaudatori non erano felicissimi della prospettiva di perdere un'auto con un pioppo subito lì che ti saluta........ ::) ;)

si ma alla fine per imparare a giocare a calcio devo per forza andare a San Siro o mi posso accontentare del campetto di periferia?

L'esempio è sbagliato ;)

Losna rispondo punto su punto per illuminarti  :P

3) Piste:
- mai sentito parlare di gare di camion?  sai, le fanno in pista.... :P
E', vero peccato che i camion corrano senza rimorchio e con peso massimo di 5500 kg.. un camion stradale carico pesa 45000 kg.. ovviamente non parlo degli speciali giusto giusto devo organizzare un 60 ton utili... ma guarda un pò  :P


- banking e planimetria: oggi per fare una pista si sbanca quel che si vuole sbancare, a prescindere dall'orografia.  Ma parrebbe che piste come Mugello, Spa, Ring, Laguna Seca e tante altre invece siano state disegnate cercando di adeguarsi all'orografia circostante... 
E' vero sbancano poco in certi casi ma si possono permettere raggi elevati senza contare che non devono avere basamenti per supporti guard-rail in massicciata...

- sulle giunture metalliche ti do ragione: in pista non ce ne sono, in genere.  Forse perchè le piste difficilmente hanno dei viadotti.
Oltre alle note Suzuka e Fiorano ti faccio notare come su moltissime piste esistano sottopassagi per il pubblico/auto... pensa alla tua amata monza.....  :P

- tutte le piste hanno un problema ricorrente: in curva la traiettoria si consuma molto più rapidamente del resto della pista.  Dove corrono la F1 o ci sono grandi mezzi economici, si rifà tutto, mentre in tutte le altre piste (la maggioranza) si va di tacconi e rappezzi.  Fino a vent'anni fa la parte interna della parabolica di Monza veniva rappezzata tutti gli anni.... 

Perchè in strada no... prova a fare la 1a corsia in A1 noterai le rotaie tracciate dai camion......  :P


Mi spiace, evidentemente ti piace cianciare.

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intanto stai calmino visto che dici inesattezze una dietro l'altra, in pista ci sarai anche andato ma hai detto che ti sei schiantato dop opoco, quindi la tua attendibilità è tutta da vedere.
secondo vai a girare in pista così la finiamo sta discussione inutile

bonii

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Cosa c'entrano le caratteristiche del manto e costruttive con il fatto che i corsi si facciano in pista? ??? ???
Senza farsi tante seghe......su strada se sbagli pianti la macchina, in pista al massimo la insabbi....
E visto che per imparare si sbaglia a gò-gò.....non so voi, ma io preferisco farlo dove non mi faccio male!

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Sui camion ti ricordo che su autostrada tendono a inchiodare in emergenza e converrai con me che pesano 11 volte tanto.
Sul sovrasterzo ti ricordo che non hanno manco il rimorchio sono mezzi molto sbilanciati è chiaro che sovrasterzino i camion da corsa hanno motlo peso sull'avantreno!

Il ring non è una pista mi pare, so pure io che il ferro di cavallo è stretto come il tornantino ma mi pare che abbia un raggio infinetisimalmente superiore a moltissimi tornati di montagna anche di strade veloci!

SUi ponti/viadotti sottopassi una foto..

(http://www.geocities.com/mini-ss/cross.jpg)

Ma anche andando a sbattere.....in una pista moderna (quindi lasciamo stare il ring o il gran premio di tripoli....) ci sono le vie di fuga che ti rallentano, le gomme, rail curati......le possibilità di farsi seriamente male si riducono di molto.
su strada? alberi, case, fossati, rail marci..........sentirsi più a proprio agio ad andare a stecca è roba da istinti suicidi :-\

Io affermo che una pista è costruita con criteri tecnici/topografici/costruttivi differenti ad una strada.

E qualcuno mi contesta pure...  ::) :P

Il punto è questo " A COSA SERVE ANDARE VELOCI IN UN CORSO DI GUIDA SICURA???"

Ok, le fanno in modo differente. Ma a me che mi frega se è costruita per far passare le petroliere se all'uscita di una curva anzichè un bel pò di sabbia trovo un bel palo o albero?

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Per le curve hai bisogno di sapere la velocità di percorrenza, quindi dai il % conseguente ... poi devi conoscere che peso deve sopportare, quindi calcoli i vari strati portanti di conseguenza, sia in curva sia in rettilineo ... quindi non sono i criteri tecnici, ma i parametri che entran nelle formulette che cambiano ...

Ho fatto 2 semestri al Poli di costruzioni stradali, e pure un progetto semestrale ... e anche costruzioni ferroviarie, caso mai partissi con le teorie "ma sai, devono andare come su binari" ::) ;D

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Concordo al 100%  ;D ;D

Ma per quello non basta una audi ?  ;D

Ad imparare a controllare una vettura in determinate condizioni e rendere istintive determinate manovre.
Non è che se impari una frenata senza abs in pista poi su strada ti dimentichi come si fa.........è come dimenticarsi di come si fa l'amore quando cambi "location".....

È per far le curve ... ma sempre e solo in Italia :P

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Christian per fugare i dubbi che son sorti a riguardo potresti spendere due parole a rigurado della progettazione stradale, a partire dal tracciolino sino alla definizione dei dettagli?

Comunque stasera cerco il paragrafo che avevo sul "manuale del geometra" riguardo gli autodromi. (per piste intendono quelle degli aerei  ;D ;D )

Grazie

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Che velocità in teoria sopra i 130 è tutta passione personale..

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Andare sopra i 130 è già pericoloso di per sè , se poi lo fai senza basi è chiaro che rischi.

Molti esprimono la loro passione andando semplicmente forte, magari si appagano come noi quando facciamo un tornante perfetto.

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anche a me non piace ma a qualcuno evidentemente piace,  vedasi chi  mi s'accoda in autostrada quando sono con l'elise tranquillo ai 120km/h cercando briga.

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Ecco, su questo apro una parentesi.
Orco boia, ma possibile che quando chiedi a qualcuno di spostarsi (se può ovviamente) dalla corsia di sorpasso questo si debba sempre sentire ferito nell'onore?
Mamma mia, ne trovo a bizzeffe.....soprattutto se OSI sorpassare un'auto più costosa della tua (la palma attuale e personale ultimamente va ai guidatori BMW) questi non ci vedono più....o non si schiodano, o accelerano spostandosi, o ti si incollano a 5cm dal paraurti (e GUAI a segnalare che forse forse a te non piace)
Troppo difficile capire che se vado più è solo perchè ho fretta e non mi interessa minimamente confrontare il mio pisello col tuo?

Verissimo  :-\

Che scasso sto 3d...  ;D ;D ;D però interessante!

Secondo te invece quando hai la certezza matematica di avere un pisellino rispetto al mio, perchè vieni a rompere i coiones? Mi capita spesso... ma non intiendo tali individui e soprattutto cosa si aspettano. Se passi una Porsche con un'A3 tdi ti senti soddisfatto? Perchè, perchè l'altro dormiva e non ti ha naturalmente cagato nemmeno di striscio? Oppure, se vieni sonoramente bastonato da una Porsche quando hai un'A3 tdi, vai a casa affranto? Magari pensavi di avere chances, oppure pensi che l'altro ti abbia mollato come fermo al tuo chiodo perchè aveva bisogno di dimostrare qualcosa? Boh.

Che elementi...  ::) Viaggiare per i caxxi propri in tranquillità no eh!

di solito a questo punto del thread arriva quello che si prenderà sfaculi per due pagine dicendo che di fronte a codesti fenomeni, sorpassa da destra...


ECCOMI! ;D

(Ps lo faccio pochissimo e rallentando tantissimo così sembra che "procedea su sua corsia" secondo quell'articolo molto vago che parla di passo o sorpasso :D )

Se io sorpasso qualcuno è perchè sto viaggiando e VOGLIO viaggiare più forte di lui per n-mila motivi che esulano dalla lunghezza del mio pisello 8)
Che poi si tratti di un Sulky o un Veyron poco importa ;)

Io lo faccio solo alla disperazione.....tipo quando dovetti seguire un'Agila ai 100 da LaSpezia fino a Massa......a un certo punto o la buttavo fuori strada oppure la passavo a destra :-X :-\

precisazione: il traffico era quasi nullo, da qui l'irritazione (e non solo mia, alla fine tutti la passavano da destra.....)

eh si così più o meno ;D

Ovvio, il codice della strada lo vieta, ma per me l'elemento troppo affezionato alla sinistra va punito con la destra!!  ;D ;D

io stò in prima corsia solitamente se non sorpasso mi stà sui coglioni chi si mette in 2a corsia ai 130 figurati...

Molti magari arrivano ai 160 mi vedono rallentano per guardare di che auto si tratti , perchè in autostrada sembra  molto piccola la lotus...

Questo ad esempio in A1 sulla cisa è diverso perchè molti fanno gli eroi con le serie 1 per stare davanti.. rischiando l'impossibile!!

Prima corsia, ma partendo dal lato giusto spero...  :P

Guido un auto inglese  :o :o :o ecco dove sbaglio grazie !!!  ;D ;D

Il giorno che vedi luci bianche anzichè rosse significa che hai sbagliato proprio di brutto...  ;D ;D

Nei 3.000 km di viaggio estivo sapessi quante volte l'ho fatto... ;D
Sull'A1, nel tratto vicino a Bologna a 4 corsie....ma è possibile che c'è gente che se ne sta in terza corsia a 110km/h? Con quelli che arrivano a manetta sulla quarta corsia. Io, tutto a dx, sorpassavo una quantità allucinante di auto, camper (loro andavano circa a 100km/h)! C'era meno traffico sulla mia corsia che su quelle più a sx...Il tutto in sicurezza in quanto la seconda corsia era VUOTA! Li prenderei tutti a calci in culo!

Tutti i dettagli? Ma stai babbiando? Sei tu quello che dice che ... è semplice, in funzione del raggio di percorrenza e della velocità che vuoi far percorrere (ovvero vel max + margine di sicurezza) con una formula calcoli la pendenza trasversale ... ed è valido per tutti i tracciati ... poi la pendenza longitudinale dipende dalla mole di traffico: una strada di montagna secondaria avrà più pendenza che un'autostrada molto trafficata, poi hai anche le formulette per decidere se fare una corsia per veicoli lenti ...

Idem per la sottostruttura, ovvero gli strati portanti che sono sotto lo strato d'usura: se vuoi far passare le 40t fai uno spessore e usi un tipo di materiale, altrimenti usi altro e metti il cartello "divieto XY t" ...

La morale è: non sono le tecniche che cambiano, ma i parametri che metti nelle stesse formule ... in funzione del risultato valuti se la strada vale la pena farla passare da A a B, o se devi cambiare e far A-C-B ...

La carogna

http://www.youtube.com/v/tJu5SRCDf4E

Ziobono che sverniciata ;D

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ziofa ma gli altri giravano col freno a mano tirato oppure hai installato i retrorazzi?  ;D ;D ;D ;D

no, ha omesso di dire che era "l'università della guida"..ma i corsi organizzati dall'università della terza età..il più giovane aveva 82 anni...