ilPistone.com

...ebbene penso che sia arrivato il momento di cambiare anche la Mini...
Che ve ne pare di questa.

(http://static.blogo.it/autoblog/daihatsu_materia_06.jpg)

Meglio la versione cabrio!

(http://www.politbjuro.com/images/Cassonetto.jpg)

bella...mi piace...certo non sarà lo stesso come guidabilità e feelin..
ma quanti km hai su

ROTFL... CC nientemeno

...la cc ce l'ho già...quindi niente versione spider.  :P

...non cerco di sicuro quello nella Materia... mi piaceva prendere qualcosa di particolare... diverso dal solito.
La Mini non arriva nemmeno a 60000km.

la mia è sui 67k....ma deve durare ancora  ;D

Bella mi piace molto. Dal vivo è molto massiccia e ti giri a guardarla per quanto è strana

poi ti rigiri in cerca di un sacchetto...  ::)

mi hanno detto che da guidare è divertente e va pure decentemente. dentro però pare che sia allegra come un audi 80, ha il divano dietro scorrevole.
poi come estetica va a gusti, a me piace davanti ma non dietro per dire.

...gli interni li ho visti sono in foto...andrò a breve a vederla in concessionaria.
L'ho notata in riviera romagnola dove ce ne sono diverse... interessante anche il discorso del Gpl.

C'è un cubo grande dietro, c'è un cubo piccolo avanti e sotto ci sono 4 ruote .
Nonostante questo ha una certa personalità  :)

pessima aereodinamica ma a me piace  ;D

Ma non dovevi prendere la 500?

mamma mia che cesso

... sto valutando... sulla 500 la Mini non me la ritirano.  :-\

cambia concessionario...quanto vale la tua ora?

ok che non ti ritirano la mini, ma non è che devi per forza andare all'amiat per comprare la macchina nuova.

indefinibile tanto è brutta . da noi circola solo il martedì , quando ritirano la pattumiera.

Tanto non è un assegno circolare? prova a buttare le chiavi in mezzo alla piazza del paese.....

il discorso che fecero a me quando chiesi un preventivo per la 500 fu questo : " dando dentro la mini, dobbiamo valutartela meno del suo valore, altrimenti sono troppo pochi i soldi che devi aggiungere per l'acquisto della 500 e non traiamo vantaggio da uno scambio quasi a pari."

E' il discorso che fanno a tutti in occasione di sconti particolari....

...di 4 ruote dovrebbe stare sui 15000€.

...pensa te se io devo angare su google a vedere che cavolo è l'Amiat.  ;D  :P

...magari del tuo paese.  ::)

...a grandi linee il discorso è stato lo stesso che hanno fatto a me.
Alcuni non ritiravano proprio...altri a una pacca sulle spalle oppure in conto vendita.
Anche per questo motivo che mi sono orientato su qualcosa di diverso dalla 500.

ROTFL!!! ;D ;D

Fantastico!!! ROTFL ;D ;D ;D

Comunque, credo di aver gia espresso il mio parere riguardo quest'auto, non è chiaramente positivo. Però apprezzo in Flower la ricerca di qualcosa di "creativo e diverso dal solito", svincolandosi da pregiudizi sul marchio. Io però, al posto tuo, comprerei un'altra Mini :P

affascinante  ;) specie in quel viola metallizzato :)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

A me piace, e credo sia molto pratica. Se ricordo bene hai una Mx-5, mi pare una buona coppia. Io ho una Honda S2000 e una Panda, solo lo spider è impossibile. La Panda però è poco pratica (non parliamo la 500), aspetto la nuova Honda Jazz, così magari posso andare di nuovo all'Ikea  ;D (dai mauring, con 15 gatti mi servono mobili usa e getta)

...infatti la prima scelta è stata per una Mini,ma,in tutta sincerità,spendere 25000€ per una mini proprio non mi va.
E sia ben chiaro,con 25000€ via via "liscio",nel senso che cerchi,interni e accessori sono poco sopra la media di categoria.
La mia costò 19000€,cara,ma poco più di una ypsilon,ad esempio... oramai con i soldi di una Mini mi ci compro una macchina di categoria superiore e più prestazionale.
...e poi a me piace cmbiare  :P

come non quotarti...la nuova costa una follia  ;D

...io posso anche capire che costi parecchio,ma almeno mettici qualche cosa di sfizioso di serie.
Cioè il mio preventivo sfiorava i 25000€,ma con i cerchi da 15"  :o
Senza antifurto o interfaccia I-pod...lasicamo perdere pelle o tettuccio apribile...
Senza computer di bordo...insomma,mi sembra un pò troppo.
L'unica cosa che mi ero permesso di preventivare erano gli xeno...
Per farla come quella che ho già ci vogliono mediamente 10.000.000 delle vecchie lire.

Posso chiederti cos'ha la panda che non va? Vedo che lo scrivi spesso ultimamente... ;)

Troppo poco spazio per i bagagli, per il resto non va male. Anche ribaltando i sedili, c'è un gradino poco pratico. Certo in 3,53 metri non si possono fare miracoli. Affidabilità così così, mi hanno cambiato in garanzia body computer e frizione (a 36000 km).

...si,ho una fantastica Mx-5, Rc però,non con il tetto in tela.
Mi sono fatto 13000km in 4 mesi  ;D
Semplicemente fantastica.
Anche io ero indirizzato verso la S2000,ma poi,non mi trovavo con l'erogazione del motore e gli interni.  :-\

Beh, il motore della S2000 va usato in due modi, per andare a spasso tra 1000 e 5000 rpm, tra 5500 e 8500 per muoversi con brio. Però ha un allungo molto piacevole, anche se certo va meno di un buon 3000 come gli ultimi BMW. Come interni, è una filosofia spartana, i sedili Recaro però sono molto comodi, e quel poco che c'è è di buona qualità. Io oggi come oggi la ricomprerei.

...l'S2000 è una macchina FANTASTICA...solo un pò troppo estrema in certe soluzioni per le mie esigenze...come prima spider ho preferito la Mazda anche per via del tetto rigido che dalle mie parti è indispensabile.
E ci credo che la ricompreresti...  ;D  ;D  ;D

Puoi sempre trapiantare un V8  ;D

(http://www.s2ki.com/gallery/image/medium/462196.jpg)
(http://www.s2ki.com/gallery/image/medium/462194.jpg)
(http://www.s2ki.com/gallery/image/medium/462193.jpg)

Ma a me piace un motore così, che va su di giri senza però andare troppo veloci, insomma ti sembra di andare forte senza rischiare troppo. Ma mi andrebbe bene anche una Mx-5, quello che a me piace è l'agilità di questi spider piccolini, sono macchine che non fanno fatica a curvare. Credo l'Elise sia ancora meglio, ma anche io ho i miei limiti per la mancanza di comfort  ::)

Ma mi rispondi seriamente ? :o :P

No, speravo tu mi proponessi come suvvizzare la S2000, ma mi hai deluso  ::)

io la Materia...la trovo "un tipo" come si dice a volte delle persone.
bella, non posso dirlo.
però particolare.
e pratica senza dubbio.
la madre di un mio amico l'ha presa, bianca, finestrini laterali oscurati...sembra un piccolo SUV da fighetti americani.
lei la trova caruccia.

dentro è assai spaziosa, 4 persone in forma montano comode, ci sta lo shopping del sabato, un subwoofer valvolare (provato..ero presente), pure la mtb intera...sarebbe la mia auto ideale!

da guidare la signora dice che è gustosa, pur se l'autostrada non fa per lei (la forma è quella che è, per cui pur avendo il 1500, a regime autostradale il motore gira alto, l'auto è rombosa e consuma parecchio).

è un po' come il PT Cruiser, come concetto.

se fai il trapianto col chevy mi potresti incartare quel che getti nella pattumiera .. ossia quel gioiello di motore e cambio che ti trovi che avrei una mezz'idea...

Eh, ma è fatto per il montaggio longitudinale, il cambio è lungo e sottile, lo vedo un trapianto impossibile per incompatibilità, rigetto assicurato  ::)

sulla tua o sulla mia??

Sulla tua, sulla mia ci sta benissimo, sono i suoi motore e cambio, il telaio è fatto apposta  ??? Non capisco cosa vuoi dire  ::)

Io avevo pensato:

Claudio monta un bel 8cil americano

il suo 4 cilindri non gli serve più ... passa il dogui a prenderlo .

il dogui lo monta sulla elie comrando i pezzi per il trapianto  da hondelise  ;D

Il motore si, ma tu parlavi anche del cambio, che non è assolutamente adatto ad un montaggio trasversale.

Infatti mi pare montino quello del K20 cosi come molti invece del tuo motore preferiscono il k20a riteuto migliore proprio per via del montggio trasversale.

Su http://www.hondaelise.com vendono il kit per il k20a  :-*

Meno male sono salvo  :), già temevo una predazione di organi dal mio povero spiderino  :o

quanto a spazio e versatilità non ha pari.
Il resto  :-X

secondo me non e' vero neanche questo, solo che e' un placebo per giustificare l'esistenza di un tale cesso

un po' come quando si diceva, o si dice tutt'ora "la multipla? ah pero' dentro e' un'auto della madonna"

la multipla dentro fa schifo, ma nella camporella non la batte nessuno ;)

A me la Multipla, quella con i faretti tondi, piace anche esternamente, magari verde smeraldo  :D

molto meglio la Multipla 1a serie rispetto alla seconda.
quella colle 3 serie di fari sovrapposti era originale.

uè!!
sulla linea della Materia si può disquisire per ore.
è quadrata e scatolosa, ed a molti non va giù.
però ad altri piace.

rispettiamoli.

Dobbiamo proprio? ;D

Io sinceramente preferisco la multipla attuale...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io invece quella attuale non la trovo brutta, è allineata alle altre monovolume... non sarà originale ma chissenefrega, se per esserlo dev'essere brutta... ;D

Stesso discorso per l'Audi TT, quella attuale la preferisco.

Esatto, per me il punto è proprio questo. La versione ristilizzata è stata ammorbidita nei tratti, il problema è che il resto è rimasto com'era e il miscuglio è diventato perfettamente eterogeneo, puah :-\

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sì, vabbè dai, è una stalla soppalcata invece che essere una stalla e basta, cambia poco ;D

A me la Multipla piace ancora molto...
In linea generale preferisco la vecchia,ma la nuova è,ovviamente,di aspetto più moderno e attira di più imho...

E comunque è ancora una delle monovolume più ventute in Italia...

Nera con i 17 secondo me fa la sua figura...

quoto

http://www.fiat.it/cgi-bin/pbfiat.dll/FIAT_ITALIA/carconfig/ccStep2.jsp?BV_SessionID=@@@@1756783577.1189897977@@@@&BV_EngineID=ccccaddlmjhjjjicefecejgdfiidhgn.0&modelKey=0061

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=99185093

Prendila così...va che carina..

...ritornato con i piedi per terra mi sono reso conto di non essere ancora pronto alla Materia...e quindi mi sto orientando....verso...una MUSA.
Così posso tornare ancora lancista...sperando che questa volta vada meglio delle precedenti.
Modello ORO...l'alcantara non tiene nel tempo...
Adesso sono un pò in buzza per la motorizzazione...
Gasolio VS Benza.  :P

Molto bella la Musa, a me piace molto ;) Che colore pensi di scegliere? Quanto al motore, io direi 1.9 Jtd, la macchina è pesante e con il 1.3 mi sa che finisci con il farti spingere

comoda e lussuosa si...ma come guidabilità è uno scempio...ma tenere la mini no?

Ma che ti frega? Tanto per divertirsi ha la MX5, se permetti  :P Comunque, io non ho mai provato la Musa ma di certo non si può giudicare la guidabilità con parametri differenti da quelli necessari a un pulmino piccolo monovolume ;)

Ti orienterai sulla restyling?Secondo me dovresti farlo..

per quanto la musa vada valutata con i parametri relativi a un pulmino, ha comunque un assetto e uno sterzo degni di un triciclo a pedali rotto...

se non soffri di nausea è un'ottima macchina...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Lo stesso vale per la Panda, ma credo che non si possa pretendere di più da auto che devono essere pratiche, non divertenti.

perfettamente ragione. nessuno pretende di scendere in pista con tali auto, ma la musa/idea deve essere comprata veramente con questa idea in testa. mio papa' (fermone assurdo, ndr.) era indeciso tra musa e classe A, propendendo per la musa, data la differenza di prezzo, ma dopo averci fatto un giro....

ed è un peccato, perché per il resto è un'ottima macchina, specialmente quanto ad insonorizzazione. E' proprio l'assetto che è quanto di più stupido Lancia abbia potuto concepire: dondola solo a guardarla e quando prende buche e dissuasori sembra che qualcuno abbia deciso di infilarti una piramide nel deretano...

...sicuramente un colore scuro...non mi va di salire troppo di cilindrata visto che pago già un'assicurazione alta....quindi o 1.3 o 1.4  ;)

...se la Mini la tenessi per un altr'anno perderei troppo sul valore residuo e poi mi ritroverei a dover emttere veramernte tanti soldi per tornare sullo stesso segmento.
E poi la garanzia è finita e mettere solo 2 ruote in un officina Bmw vorrebbe dire "bagno di sangue"

...certo...restyling  ;)

...non l'ho ancora provata e mi affretterò a farlo il prima possibile,ma la situazione è proprio così tragica?
Non mi aspetto di certo una BMW o una MX-5,ma se ad ogni rotonda rischio di metterla sul tetto,mi sa che sono punto accapo.
Vero che questa macchina la userebbe prevalentemente la morosa che non ha pretese particolari,ma non vorrei ritrovarmi,quando la guiderò io,a dover viaggiare ad andature da anziano con cappello  :-\ altrimenti rimarrebbe sempre in garage per usare la Mazda.  ;D

mini clubman?

...oddio....  :-X :-X :-X

vai a vederla dal vivo magari rende decisamente meglio  ;D

tragica non lo è: quella di mia madre (una Platino con i 16") è piantata per terra. Sono il rollio e l'incoerenza dello sterzo a farti perdere fiducia. Fatta l'abitudine, la metti lì e lei non si schioda, nemmeno andando davvero alla garibaldina. Però resta il fatto che avrebbero potuto fare un assetto più coerente... insomma, la trovi morbida e poi assorbe le buche come se fosse dura... mi dicono che montando le molle dell'Idea cambia tutto...

...per tanto così mi prendo direttamente l'idea.  ;D
A parte gli scherzi ti ringrazio per la tua analisi sul mezzo... settimana prossima,se riesco vado a  provalra.
Ma come mai montano il cambio a 6 marce sulla benzina e non sul gasolio?

problemi di coppia forse?

Fossi in te non scarterei a priori il 1.4 16v, che km dopo km si dimostra una rivelazione continua. Poi comunque controlla che in Lancia magari ti montino molle più dure tramite la linea aftermarket...

PS: ha dei freni straordinari, che han retto pure un'improbabile PS "sali-da-un-versante-e-scendi-dall'altro" sui Colli Euganei, fatta con il motore sempre sopra i 4000rpm... :o ;D

...con i posteriori a tamburo avevo dei dubbi.  :-\
Il discorso Benzina vs gasolio è legato solo ad una probabile rivendibilità... lo so che a tanti farà strano che ci sia gente che pensa di rivendere ancora prima di comprare,ma io faccio così... altrimenti la macchina la devo tenere finchè girano le ruote.
Visto che la "moda"  del gasolio sta un pò scemando... pensavo di prendere in considerazione anche il benzina... previa prova della macchina per evitare poi di trovarmi tra le mani una foffissima e polmonitica musa.

considera solo che, da quello che dico da tempo e da quello che si legge in giro, il 1.4 16v deve slegarsi...

io andrei di 1.3 MJ 90CV... è vero che è più brusco ma consuma veramente niente e in ottica di rivendita fra pochi anni è sicuramente molto più facilmente smerciabile...

Oggi ho messo in vendita la Mini e vado a provare la musa 1.4 16v.
Dal gasolio ci sono più di 2000€ in meno e,con lo sconto che ho io e con la vicina svizzera ci metto benzina fino ad arrivare a 75000km... morale dalla favola... farò prima a rivenderla che a recuperare i soldi.
Ho deciso per una oro con l'aggiunta di:
braccioli anteriori
cerche da 16
sensore parcheggio
radio cd mp3
vetri elettrici posteriori
volante e leva cambio in pelle.

Per adesso dovrebbe essere così... oggi vedo com'è la strumentazione con il clima manuale... eventualmente metterò quello automatico e non i cerchi che tanto su una musa sono solo soldi spesi in più.

Metti il clima automatico, quello manuale ha una grafica orribile, degna di una Candy anni 80!

...oggi spero di poterne vedere uno... fino ad adesso o visto solo quello bizona.
Se dovessi mettere anche il clima mi sa che mi conviene andare direttamente sulla oro plus.

Strano, da me invece non c'è ne manco una col clima automatico.
Cmq quello manuale è identico a quell odella Lancia Ypsilon, dai un'occhiata a quella al massimo.

Cmq è questo:

(http://pic.autoscout24.de/images-big/9/0/1/111908109_4.jpg)

(http://pic.autoscout24.de/images-big/8/2/4/77306428_6.jpg)

Ah, prova ad approfondire il discorso "aumento capacità del vano bagagli" (passata da 320 a 390); non ho mica capito come sia possibile aumentare di 70 litri anche stretciando brutalmente la carrozzeria (a dir la verità hanno solo bombato il baule posteriore).

al massimo ci metti sotto 4 molle Eibach....250 euro e taac, l'assetto diventa decente anche nelle curve fatte veloci
8)

aaaaaaaaaaaaa solo cambiando le molle!!!

Sei un elaboratore alla fast and furioso , servono molle + ammo , solo molle abbassi e quasi basta!

Credo che su una Musa si senta una discreta differenza anche solo con le molle, mica deve farci i GP...

Ti ripeto, è un controsenso girare con ammo tarati per altre molle.

Molte molle aftermarket vengono realizzate tenendo conto che la gente le monterà sull'auto originale, vanno benone anche con gli ammortizzatori originali (certo, che per fare un assetto serio occorra intervenire pure su quelli, non ci piove, ma non mi sembra questo il caso).

giusto per farti capire che non sai di cosa stai parlando (e che non hai mai letto quello che ho scritto io sulla Musa di mia madre), la Musa ha ammortizzatori troppo duri rispetto alle molle che monta.

Ergo, vada per la "soluzione Kaos", mi sa che la adotterò pure io al primo tagliando. 8)

Ecco Fiore, non spaventarti se senti il motore che sulle prime è fiacco: ha bisogno di 12-13.000km per slegarsi... ::)

Ah, e evita di farti rifilare un esemplare con il tetto apribile: serve pochetto ed è tutto uno scricchiolio irrisolvibile... ::)

tu invece si che sai sempre tutto....tutto di niente....
sul cupè avevo solo le molle Eibach con gli ammo originali...la macchina era più bassa di 4 o 5 cm e l'assetto era diventato molto più duro dell'originale e pensa che gli ammo originali sono pure durati oltre 100K km nonostante tutto.
Le molle vengono realizzate appositamente per ogni modello di auto, mica ne vendono 3 tipi a cazzo da montare per tutte le macchine esistenti.
Parli sempre tanto per dare aria ai denti......perchè non dai un po' d'aria anche a sto forum e ti fai una bella vacanza?

Veramente sarebbe meglio "molle morbide, ammortizzatori frenati", come diceva la Mercedes. Problema: le molle dure costano come quelle morbide, gli ammortizzatori frenati costano molto di più  ::)

sì, ma un conto è "frenato", altro è "duro/secco"...

Più che altro, credo che costi molto renderli frenati e comunque scorrevoli, perché per farli "frenati e basta" dovrebbe essere sufficiente un olio più viscoso e/o passaggi più stretti. Solo che poi l'ammortizzatore non scorre, viene 'na schifezza...

Tieni presente che a Bologna c'è l'officina migliore per questi lavori, un lavoro di indurimento/revisione completa costa circa 90 euro+ iva cadauno!!

Vengono bene ma a quel prezzo (di revisione a cui devi aggiungere la base)  sei a metà del costo di ammortizzatori nuovi...

Ecco, questo è il tipico caso di frenatura associata a scarsa scorrevolezza.

Concordo.

Non lo sapevo, se dovesse servirmi ti chiedo dove ;)
Per ora mi interessano solo le sospensioni della moto, quelle vanno bene ;D

Anzittutto mi pare scortese il tuo post ma ti risponderò con l'educazione che mi ha sempre contraddistinto.

Anzitutto penso che un intervento cosi invasivo come abbassare di 4/5cm un auto debba essere per forza accompagnato ad una modifica degli angoli caratteristici (credo tu l'abbia fatto).
Secondo ritengo che aumentango il libraggio delle molle (e magari accorciandole) l'ammortizzatore lavori fuori tolleranza, il rischio che ti scoppi è elevato.

Secondo io giudico sempre un gruppo ammo+molle sia per la compressione che anche e soprattutto per l'estensione.

Io preferisco da sempre , per il mio stile di guida, molle relativamente soffici ma ammortizzatori particolarlmente progressivi. Non mi piace il saltello per intenderci.

Cambiare unicamente le molle è solo un palliativo che ti può mandare in crisi l'assetto.
Ancora di più se parliamo di un monovolumetto con carichi magari elevati.

Mi risulta operi molto bene anche sulle moto. Dal fiume si chiama.

Solo due domane:

1) chi t'ha detto - o dove hai letto - che si debba abbassare la Musa di 4/5 cm?

2) chi t'ha detto - o dove hai letto - che l'intervento sulla Musa debba essere drastico?

Rispondevo a Kaos.

Che modifica sui libbraggi volevi fare? Quanto alzavi?

Vorresti anche abbassare o no?

Ragazzi, per frenato intendevo ovviamente frenato dall'idraulica, in modo progressivo con la velocità e magari con l'ampiezza dello spostamento, non inchiodato dall'attrito  ::)

Eh, appunto, allora perché è più costoso da fare?

Perchè deve avere poco attrito appunto, costruzione precisa, materiali adeguati, e anche la parte idraulica ha il suo costo. Inoltre un freno idraulico importante impone una costruzione più robusta per reggere le maggiori forze frenanti. Ma mi prendi per i fondelli  ??? :P

Allora vedi che è quello che dicevo io? Il problema di costo è renderlo frenato E con poco attrito (ovvero scorrevole) non "solo" maggiormente frenato dall'idraulica...
In fondo si tratta di far passare un fluido attraverso dei fori calibrati, farlo passare "più lentamente" o "più velocemente" non è che sposti molto il costo (credo), è tutto il contorno (materiale e finitura superficiale di boccole, pistone...) a costare di più.

qui trovi un pò di infromazioni

http://www.roverworld.com/ammortizzatori_bilstein7100.htm

Le motociclette sentono ancora di più l'importanza degli ammo nella ciclistica, e sai bene che la differenza di costo tra un buon ammo e un ammo scadente è elevatissima, i piattelli son diveri , più lamelle di minori dimensioni ecc ecc ecc

Cioè, sintetizzando al massimo, se prendo un ammortizzatore originale e gli metto un olio SAE +10 rispetto a quello che c'è in origine, voilà ti ho fatto un ammortizzatore più frenato a un costo irrisorio, solo che è 'na schifezza.

È quello che sto dicendo!!!
Cambiano i materiali e i componenti, ma non per la maggiore frenatura in sé, quanto per il comportamento dell'ammortizzatore nel suo insieme (scorrevolezza, reazioni alle alte/basse velocità, possibilità di regolazioni, costanza delle prestazioni durante l'uso, durata nel tempo...).

No, se è costruito male anche se ci metti un olio duro come granito, si storce e si blocca per gli attriti, se vuoi una buona frenatura solo idraulica, lo devi fare bene. Per cui un ammortizzatore frenato per come devono frenare gli ammortizzatori moderni, cioè non per attrito, costa caro.

Insomma è quello che sto dicendo io, va bene lo stesso, si vede che non mi spiego...

Capito il concetto è cosi.

Comunque nel caso in esame vrei qualche dubbio , avrei paura a modificare la geometria della sospensione particolare.

Che scema adotta fiat idea/musa?

...appena rientrato dalla prova... tutto positivo.
La macchina non ha bisogno di nessun intervento sulle sospensioni... per chi non va bene così vuol dire che ha capito poco della filosofai Lancia e dei monovolumi in genere.
E' comoda,spaziosa e assorbe bene le asperità...nulla da dire...un confot esclusivo che solo lancia sa dare.
Lati negativi... il freno a mano è semplicemente irrangiungibile se non hai 2 metri di braccia.
Viti in vista sulla plancia dell'autoradio.
Assolutamente imensabile prenderla con i manopoloni... e senza vetri posteriori elettrici.
Il motore fa quello che deve fare... a,dire il vero mi ha fatto una bella impressione rispetto alla 500.
Insomma.... la cosa è fattibile.
Staremo a vedere.

eggià, sai proprio tutto tu... ::)

Immagino che tu abbia guidato così tante Lancia (e una caterva di monovolume, immagino...) nella tua vita da poter asserire questa cosa con così tanta protervia... ma almeno hai fatto qualche curva? E se sì, per quanto e su che percorsi l'hai guidata?

Peccato che l'eccessivo dondolio dell'auto in rapporto alla secchezza degli ammortizzatori sia una delle principali lamentele riguardo quell'auto, assieme alla scarsa precisione direzionale... ::) ;)

Oh, può darsi che con il restyling abbiano apportato modifiche, ma nei comunicati stampa non ce n'è traccia...

io ho provata molto brevemente a desenzano quella che aveva il cavaliere (MJ 90CV vecchio modello) non mi pareva così drammatica come assetto contando che è un furgoncino... lo sterzo invece fa cagare a livelli inenarrabili  ;D ;D ;D

Più che altro, come ho sempre detto, l'assetto è incoerente: fosse un pelo più frenato e un po' più mollo di ammortizzatori...

E sì, lo sterzo è da barzelletta... pensa che io non mi sono mai azzardato ad inserire la funzione city... ::) ;D

A me pare che il motore sia un pò piccolino però, ne parlo anche quì:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=36382.new

Forse forse, se utilizzata come seconda auto, può ancora andare bene, ma se la dovete usare come auto tutto fare, allora o vai di 1.9Mj oppure di 1.4Tjet (si, lo sò, non c'è a listino, ma che ci vuoi fare, ancora certe cose non le hanno capite  >:()

...dopo 2 y,una dedra,una lybra penso che qualcosa di Lancia conosco... senza contare quelle possedute dai miei.
Ho avuto anche una classe A vecchio modello...in effetti di monovolumi non è che ne ho guidati moltissimi.
Dalle mie parti strade dritte non esistono... ho fatto un pezzo anche di montagna per vedere se il motore era spompo o se si poteva ragionare.
Non ho mai provato la versione vecchia,ma la situazione degli ammortizzatori non mi è sembrata così devastante in relazione al tipo di macchina e di utilizzo.
Il vero problema,in effetti,potrebbe essere lo sterzo che non dice dove hai messo le ruote,ma è un problema marginale se la vettura si usa per quella che è stata progettata.

Giusto per curiosità ma, a livello di feeling, è sul genere della Ypsilon o anche peggio?

... è un monovolume per di più Lancia... confort e classe prima di tutto.. interni ben fatti ed eleganti...come primo obbiettivo.
E direi centrato...
Come feeling io non ho guidato la nuova ypsilon,ma la Musa non mi ha impressionato nè positivamente,ma nemmeno negativamente.
Il problema potrebbe essere la laggerezza dello sterzo... con il dual drive sembra di galleggiare sull'aria... sopra il 60 km/h si disinserisce,ma lacosa non è che migliori di molto.
Sarà probabilmente comodissimo in città e nelle manovre,ma sul misto veloce devi un pò "fidarti" di quello che succede.

Io infatti sono uno dei pochi che, anche senza averla provata, ha difeso la sua impostazione, non è certo un'auto progettata per correre, manco nei pensieri. Ho però guidato la Ypsilon e sono rimasto sconcertato dalla assoluta mancanza di comunicazione dello sterzo e, in generale, la mancanza di consistenza dei comandi.

siamo lì, è più sballonzolante, specie in termini di beccheggio.


bene, qualcuna l'hai avuta/guidata, ma per cortesia evita frasi tipo questa:


non foss'altro perché nessuno ti ha dato (nè ti ha chiesto) lezioni. Oltretutto "qualche" Lancia in casa l'ho avuta pure io (anche un concessionario di provincia in famiglia, mio nonno...). E sono alla seconda monovolume per mia madre (e ricordiamoci della mia precedente A200T) ;)

Ciò detto, passiamo a quanto dici:


Mai detto che sia "devastante", bensì che sia un'auto dal beccheggio eccessivamente fastidioso e dall'assetto incoerente, che alla fine toglie fiducia.


Qui ti do ragione: è una cosa odiosa, ma se ci si limita - come dici tu - ad usarla per quello che è, diventa accettabile. Il vero problema è in autostrada al primo curvone... :-X

e che vuoi?  ??? è una auto da donne e per le donne  ;)

Fate un pò di scuola con lo sterzo DIRAVI della Citroen Cx e poi imparerete a guidare sul serio  8)

Oh, certo che azzuffarvi per le doti di guida di una Lancia Musa... siete proprio delle checche... ;D :P

Come detto in risposta a Flower, io non la comprerei, ma io ho pure i miei gusti "di parte", che magari molta gente non ha, anzi, di sicuro per molti quello sterzo così leggero e i pedali così inconsistenti sono pure dei pregi. Però se ha la stessa comodità della Ypsilon, credo possa essere una macchina molto valida. Oltretutto è pure molto bella, a differenza della Idea.

Ah, guarda, io di quella di mia madre non mi lamento (assetto a parte): silenziosissima, specie a velocità stabilizzata, comoda anche sulle lunghe distanze, e alla fine anche bella: quella di mia madre, color "Perla Vasari" (un oro metallizzato/perlescente) con interni in castiglio/pelle cioccolato e cerchi da 16" bicolore, alla fine fa la sua porca figura. Il motore poi ti permette accelerazioni insospettabili, e ogni tanto lascio al palo qualche furbetto...

Secondo me no, visto che anche altre utilitarie meno "effeminate" presentano, quale più quale meno, lo stesso problema ;) Prova a guidare la nuova Clio e dimmi dello sterzo ;)

ecco qui la Musa di mia madre (foto già postate qui):


(http://img90.imageshack.us/img90/3336/hpim0616ex8.jpg)(http://img90.imageshack.us/img90/232/hpim0617ne3.jpg)(http://img154.imageshack.us/img154/373/hpim0618pf1.jpg)(http://img72.imageshack.us/img72/2492/hpim0619xw0.jpg)(http://img353.imageshack.us/img353/9908/hpim0620jl6.jpg)(http://img90.imageshack.us/img90/4762/hpim0621xk7.jpg)

Si si me la ricordavo bene, molto elegante e raffinata negli abbinamenti, però io avrei preso qualcosa di meno "impegnativo", tipo il mio adorato accoppiamento celeste + alcantara beige :)

e se non fosse un problema? sono auto che vengono utilizzate spesso e volentieri per percorsi urbani. I comandi "devono" essere comodi, facili, morbidi, altrimenti dopo 15 minuti di coda l'utente medio, uomo o donna che sia non sarà soddisfatto. Ormai son tutti alla ricerca della comodità, vedi cambi automatici e sistemi di assistenza allo sterzo. 

ok, ma un conto è dire come dici tu, altro è avere uno sterzo che manca sia di precisione che di comunicatività... ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

è il difetto più evidente del "servosterzo elettrico"

Tra qualche generazione di sistemi avranno sistemato anche quest'aspetto.

Mah, quello della S2000 va bene, secondo me, è questione di tarature.
Comunque io ho guidato il Cx, sulla Panda uso il City in città, e non mi fa un baffo, anzi mi manca il ritorno automatico  8)

ovvio che è una questione di taratura, ma credo che l'abbiano fatto così di proposito e non per incuria. Se si vuole precisione di guida, si deve prendere una sportiva o la versione sportiveggiante.

Mi pareva che generalizzavi sui servo elettrici. Sulla S2000, che è una sportivetta e abbastanza leggera, credo che al di fuori delle manovre, il servo faccia poco o nulla, e in questo l'elettrico è avvantaggiato perchè non si tira dietro la resistenza del cilindro idraulico, ma solo un motorino.

... è vero... mi sono espresso male... con quel non ha capito la filosofia lancia e in genere dei monovolumi intendevo dire che sono auto dove l'importanza del piacere di guida è sopraffatta dalla funzionalità e dal confort di guida... tutto lì.
Io sono l'ultimo a voler insegnare qualcosa...ci mancherebbe... solo che qualche macchina l'ho posseduta e cerco di dare i miei punti di vista.... tutto li.  ;)

...non ricordo se il tuo è un mjt o un benzina... da qualche parte me lavevi già scritto forse,ma non ricordo.  :-[

A me il 1.4 16 v mi è sembrato onesto... nulla di che,ma sicuramente molto più interessante di quello di tante altre case montato anche su macchine con ideali ben diversi che la musa.

Vedo che si è ritornati sull'annoso problema della "consistenza" dello sterzo.

Penso di potermi esprimere sulla base di una esperienza diretta e concreta possendendo due auto con opposte filosofie di sterzo: la Ypsilon e la 156 (per giunta con assetto ribassato).

È l'utilizzo, o meglio, il target che si persegue che determina il giudizio sullo sterzo. Quando sono in città o nei piccoli spostamenti, la sensazione di comodità che mi da la Ypsilon è impagabile rispetto alla 156 con la quale si viaggia, viceversa, "col coltello fra i denti". Caratteristica quest'ultima, grazie alla precisione e alla sensibilità che mi permettono di "leggere" perfettamente la strada, altrettanto impagabile quando guido sul serio. Fra i due estremi esistono tante situazioni intermedie che invece pongono i due sistemi assolutamente fruibili senza grossi patemi: 156 più faticosa in città ma senza esagerazioni e Ypsilon discretamente veloce sul misto in buona sicurezza, anche grazie all'ESP.

Di sicuro con la Ypsilon non penserò mai di fare le chicane che amo fare con la 156  ;D, viceversa di farmi la "passeggiatina" con la 156, avendo l'alternativa, non esiste proprio.

Si, ma non è che deve fare per forza petare, chiariamo.

Cmq bellissima quella di JC!

E' il 16v, patakka! :P ;D

E comunque vai tranquillo: dopo i canonici 12-13.000km che sono richiesti per slegarlo (l'ho scritto pure questo anche sui muri, ri-patakka! :P ;D ) il motore diventa quasi un razzo... :o


Grazie, girerò i complimenti alla mamma! :D

Comunque devo dire che anche a me piace sempre di più. Magari vista di fianco, di sera, quando i lampioni (specie quelli arancio) fanno risaltare la luminosità dei cerchi (sempre che siano puliti) e la lucentezza della tinta, e creano strani giochi di luce grazie alla perlescenza del colore...
Oltretutto i cerchi così grossi le danno un'immagine di fiancata un po' sportiveggiante (che, a ben vedere e vista la non-dinamica di guida, fa anche ridere...).

L'unica cosa che no nmi paice sono i manopoloni della Candy cel clima.
Quei cerchi stanno benissimo sulla Musa, sopratutto con quel colore di carrozzeria.
Bellissimi anche gli interni, la parte bassa chiara però, mi da idea che si spora troppo facilmente, vero?

Poi, va beh, io son fissato, il 1.4cc mi pare un pò piccolo, ma credo che i tuoi la usino come seconda auto di famiglia; allora si, può anche andar bene.

Personalmente ti capisco ma non esagererei.

La 156 in fondo è poco più di una berlina comunicativa. Addirittura è Ta che influenza lo sterzo in uscita.

Se tu avessi modo di provare una auto vermanete sportiva riterresti la 156 poco più normale, questo sia per le regolazione degli angoli "più spinti" che per le geometrie oltre che per l'assenza /o traratura sportiva del servosterzo.

Beh, stavolta il Dogui tutti i torti non li aveva ;)
Andando oltre i 20mm di abbassamento sarebbe buona cosa abbinarci degli ammortizzatori ad hoc a stelo accorciato. Questo perchè abbassando tanto rischi di squilibrare le corse di compressione/estensione.....

Si sporca solo a guardarla, ma è anche vero che si pulisce come niente.

La macchina è l'auto personale di mia madre (mio padre non vive con me), anche se - in attesa di trovare il tempo per andare a prendere la SL - la uso spesso io. Non fa molta città, e aveva ragione Mattomatto quando diceva che ci volevano 'sti benedetti 12-13.000km per slegarla. Il 1.4 16v alla fine è un motore che fa il suo dovere senza farsi pregare, e che in certi casi si rivela sorprendente per quanto è rabbioso nel prendere i giri. Poi, ovvio, la coppia è quella che è, ma alla fine davvero c'è poco di cui lamentarsi... ;)

una postilla: senza menarla con abbassamenti e simili, il problema di Musa IMHO sta tutto nel fatto che l'assetto è troppo scomposto. E' sì vero che è piantatissima per terra (basta avere coraggio e superare la diffidenza: quest'estate ho fatto un po' di numeri sulla tutt'altro che facile Fano-Roma), ma ti sballotta talmente tanto di qua e di là che perdi fiducia e confidenza... :-\

Personalmente mi stupisco che meccanici eseguano questo tipo d'intervento che ritengo pericoloso!!!

D'altronde lo schema sospensivo è molto semplice per ovvi motivi
E quindi si deve scegliere, o confort o guidabilità......

sì, ma alla fine tutti 'sti sballottamenti non è che ti diano tutto 'sto confort...

Ma l'Idea invece, come è messa come assetto? E' uguale a quello della Musa o è un pò più rigido?

... a part il discorso assetto trovo strano che on ci siano i fari allo xeno e gli specchietti ripiegabili elettricamente.
Presumo che andrò sulla oro plus con l'aggiuta di:

-sensori parcheggio
-volante e pomello in pelle
-braccioli anteriori

...e adesso si passa al colore.

Se sballotta significa che gli ammo sono poco frenati per le basse velocità di oscillazione.....

Ecco Tony, io non utilizzerei la soluzione "Kaos" proprio per il motivo che tu hai detto.
Cambiare solo le molle non è la soluzione adatta in questo caso, o meglio si potrebbe cambiarla ma solo dopo aver sostituito gli ammortizzatori.

Poi personalmente non salirei coi libbraggi, un monovolume ha sempre il tallone d'achille della prova "dell'alce" , ha baricentro alto ecc ecc, un pò di coricamento laterale è necessario per evitare di rendere tropo brusche le manovre correttive.

Ergo cambiere gli ammortizzatori con altri di migliore fattura ma taratura similare (le molle lascierei quelle di serie o appena un filo più dure).
Che libbraggio monta in ant e post? E che schema sosp post ha?

E' un monovolumotto del seg. B.....quindi McPherson e interconnesso.

La soluzioni ottimale potrebbe essere molle + ammo a doppia regolazione.
Ma ovviamente costano un botto.....

dipende.
io porto la mia esperienza personale, tutto qua.
Il cupè ha sempre avuto le eibach (-3mm) con gli ammortizzatori originali....è sempre andato benissimo e sono durati 110 mila km senza fare una piega.

Kaos mettiti d'accordo con te stesso ??

Millimetri, centimetri?  3-4-5  cosa?

con 3mm te credo che lavoravano bene uguale :P ;D
Con 30mm eri al limite, sicuramente con ammo specifici il comportamento sarebbe migliorato ancora parecchio, in termini di "prevedibilità" :)

volevo dire 3 cm ovviamente...

Il mio è un ragionamento assolutamente relativo; non ho mai asserito di avere una macchina veramente sportiva ma solo una berlina sportiveggiante con uno sterzo sicuramente più "corsaiolo" rispetto a molte altre.

... e,finalmete,al posto della Mini è stato stipulato un contratto per una macchina nuova...  che,chiaramente,non centra nulla nè con la Musa e nemmeno con la Classe A  :P

giapponese?

mazda 2?

500?

Secondo me è un'altra Mini ;D

magari la clubman

Che brutta!!! :-X

burp

dal vivo è 1000 volte meglio che in foto...,  io ho cambiato il mio giudizio

invece di un rutto pare un ruttino?

magari fa l'effetto della citrosodina....ma a me piace  :)

te non fai fede, se facessero il rodius con marchio mini sarebbe il miglior monovolume del mondo... :P :P ::) ::)

non è vero, gli interni della nuova li trovo un passo indietro rispetto la mia, anche come materiali. I motori sono invece una spanna sopra, ma non cambierei di sicuro mai la mia se non per una cooper S.

... sono andato a vederla... molto interessante... l'ho vista nera... faceva la sua porca figura...
Ma questa volta mamma Mazda,secondo me,ha fatto la cazzata... sono scesi anche loro ai tre anni di garanzia...

... è stata nei miei pensieri per diverso tempo,ma è veramente impensabile spendere per la terza macchina quella cifra... una cosa da pazzi dove si arriva attingendo ai vari optionals.

... la clubman,secondo me,ha il suo perchè... a chi piace una Mini,ma necessita di un pò di spazio e vuole qualcosa di veramente diverso potrebbe farci un pensierino...
Magari per uscire dagli schemi della solita Mini... visto che oramai ne è veramente piena l'aria delle "berline".
Anche in questo caso,purtroppo,si sono dimenticarti che stiamo parlando di una segmento "B"... impensabile spendere quelle cifre.
Quando presi io la Mini,spesi 2500€ in più rispetto ad una ypsilon,a parità di motorizzazione e di allestimento... adesso la Mini va a fare concorrenza un segmento superiore... e,in alcuni casi,è molto più cara anche di una segmento "C".
Sono consapevole che i contenuti ci sono,ma a me,in questo momento non serve una vettura di quel costo.

...io,invece,la penso al contrario... gli interni della nuova avranno anche alcune particolari meno belli,ma come materiale trovo l'insieme parecchio migliorato.
Chiaramente anche i motori sono molto migliorati... soprattutto il gasolio.

In certi casi è vero, ma questa volta la cosa non ha cambiato il mio giudizio :P

io no. mi fa impressione la fanaleria posteriore. minchia ce ne vuole per farla cosi' brutta.

se poi lo facessero marchiato subaro dovremmo chinarci tutti al suo passaggio  ;D