ilPistone.com

http://www.repubblica.it/2007/03/motori/formulauno/stagione-2007a/dossier-times/dossier-times.html

Il quotidiano "The Times" parla di 166 pagine piene di notizie e intercettazioni
Giovedì, a Parigi, il consiglio mondiale della sport motoristico
Spionaggio, l'arma segreta della Ferrari
"Pronto un dossier per inchiodare la McLaren"

LONDRA - La spy story della Ferrari si arricchisce di un nuovo capitolo. Secondo il quotidiano britannico "The Times" la casa di Maranello avrebbe pronto un dossier lungo 166 pagine per inchiodare la McLaren alle sue responsabilità. Un'arma che la Ferrari si appresta ad utilizzare davanti al consiglio mondiale della sport motoristico giovedì a Parigi.

A quanto si apprende si tratterebbe di un fascicolo ricco di dettagli inediti che, almeno così sperano a Maranello, dovrebbe inchiodare la McLaren alle sue responsabilità.

Il dossier Ferrari, già in mano della Fia, non solo conterrebbe un report sul fitto scambio di email tra Pedro De La Rosa, collaudatore McLaren, e Fernando Alonso, ma anche i tabulati di telefonate e sms tra Mike Coughlan, ex capo-progettista McLaren e il capo-meccanico Nigel Stepney.

Secondo il Times, quando i due piloti avevano bisogno di avere un chiarimento circa le nuove soluzioni tecnologiche 'apprese' dalla Ferrari, si rivolgevano a Coughlan, che poi riferiva a Stepney. Un giro di contatti che a breve potrebbe rivelarsi una formidabile prova a carico della McLaren e del suo capo Ron Dennis.

Una fonte vicina al Consiglio Fia ha inoltre rivelato al quotidiano britannico che i piloti McLaren non rischiano comunque lunghe squalifiche se non una severa penalizzazione nella classifica mondiale.

Più complessa la situazione della McLaren: da una parte pende il dossier Ferrari, dall'altra resta la necessità di provare nello specifico come determinate soluzioni tecniche siano state utilizzate dalla scuderia anglo-tedesca. Il team di Woking cercherà invece di dimostrare che lo scambio di mail fra i piloti è stato limitato e che questo non prova l'utilizzo delle informazioni riservate della Ferrari.

se il fatto è stato commesso, a prescindere se la mc laren sia riuscita a trarne vantaggio, devono essere inflitte severe sanzioni!! spero che quest'anno il titolo vada a massa ;D

Cortocircuito !  ;D ;D

Mah, per vincere un mondiale a tavolino dopo averlo perso sulle piste, non val la pena fare tutto questo casino. Spero che non condannino la McLaren, non è per le eventuali spiate che sono superiori in pista. Al massimo una sanzione pecuniaria.

Io spero in una sanzione pecuniaria + decurtazione di punti per il mondiale Costruttori.
Il mondiale Piloti preferirei che non venisse toccato.

Nemmeno se si provasse che Alonso era parte attiva nella cosa ?

io spero solo di non  vedere altri sorpassi come quello di domenica  ::) ::) ::)

Pareva un treno che sorpassava uno a piedi  ::)

Chissenefrega, ormai i veri appassionati hanno abbandonato la F1 da tempo.

Ora la segue una massa di persone impalpabili che potrebebro appassioanrsi a questa beautiful di bassa lega.

Facciano ciò che vogliono.

... come dire che al Tour non dovevano squalificare i dopati  ...

In quel caso sì, chiaramente...

... io i GP li guardo tutti da quando avevo 14 anni, "beautiful" invece non l'ho mai visto ...

::)

Se ti piacciono fai bene.
Il problema è che per me (come per altri) oggi è molto più divertente assistere ad un normale track-day gratuito che andare a vedersi un Gp monotono e con tecnologia fuori dal mondo.

Non ci trovo vermaente nulla nella F1 attuale, e scusami ma il fatto della polverina, della copisteria mi pare 
una commediola da due soldi.

Idem il calcio sia chiaro..

... se non ci trovi nulla nella F1 attuale, nulla da dire, tutte le opinioni sono legittime. Altro però è dire "Ora la segue una massa di persone impalpabili che potrebebro appassioanrsi a questa beautiful di bassa lega."


Quanto alla polverina e alla copisteria, non è questo il punto: si tratta piuttosto di stabilire se la McLaren abbia o no ricevuto un vantaggio illecito dal possesso di proprietà intellettuale della Ferrari.

Scusami se ti ho offeso, chiaramente parlavo in generale.
E' arcinoto che la F1 è seguita da una massa di psettacori mediamente poco appassioanti d'auto, gli appassionati più puri sono in altre categorie.

Poi tutto il sistema F1 è a favore della massa, pensa ai nuovi gp nei posti più improbabili dove non c'è un briciolo di tradizione... ecc ec

Anzi, visto quanto è pallosa (perché È pallosa) l'attuale F1, credo che ormai la seguano solo gli appassionati, gli altri vanno a farsi un giro...

... mi hai tolto le lettere dalla tastiera .....

Posso non essere entusiasta della Formula 1 in quanto a spettacolo, ma penso che se uno sport vuole definirsi tale, deve avere delle regole, che devono essere rispettate, la prima delle quali è la lealtà sportiva. E quindi se la Mc Laren ha tratto vantaggio dalle informazioni acquiste in maniera illecita, è giusto che venga punita severamente e non se la cavi con una semplice multa.

Psettacòro = insetto repellente del Madagascàr.......  ;D

L'automobilismo ha un concetto tutto suo di sport.

E' più wrestling che maratona antica..

La specie più noiosa è lo Psettacòrus Piggielous, noto per essere più rompicoglioni della mosca tzè tzè ...

;D

fortuna che è successo sto ambaradan, altrimenti della F1 non si sarebbe manco sentito parlare ;D. anzi, se serve a riportare qualche duello in pista ben vengano gli spioni 8).

Mi sembrano cose molto differenti. Cosa hanno copiato dalla Ferrari alla McLaren? Cosa avevano bisogno di copiare? Nulla, semmai il contrario, visti i risultati in pista.

e se i risultati in pista li avessero ottenuti proprio grazie a quello che hanno copiato dalla Ferrari invece?

o sperimentato in Ferrari o semplicemente utilizzando l'esperienza e la mole di informazioni ...

Peccato che non li abbia ottenuti la Ferrari da cui hanno copiato  ::) Forse hanno copiato male delle cazzate di Maranello  :-X

O magari hanno abbandonato strade perchè han visto che i dati Ferrari sono controproducenti.
O semplicemente possono fare strategie mirate, perchè sanno a priori dove e quando una Ferrari può avere problemi oppure può andare forte.

Conoscere tutti i segreti intimi dell'avversario è una slealtà bella e buona, anche se non copi spudoratamente...

Sarà, io mi vergognerei a vincere a tavolino. Tipo l'Inter gli scudetti, per dire  :P

PS Del calcio non mi frega nulla, è solo per animare la discussione, divide et ...  8)

Non andrebbe semplicemente assegnato e bon........

Oppure quello che hanno copiato, aggiunto a quello che avevano sviluppato in proprio, gli ha permesso di fare la differenza o di arrivare prima. Non dimentichiamo che non c'erano solo informazioni tecniche ma anche strategie e piani di sviluppo. Anche solo sapere che qualcuno ha provato a percorrere una strada o sviluppare una soluzione e gli è andata buca, al punto che quella soluzione sulla monoposto non ci è mai arrivata, ti evita di sprecare risorse. O sapere in anticipo quali sono i punti deboli di un componente. Quando Honda, anni fa, si era ritirata dalle competizioni, Ferrari acquisì (legalmente) il know how sui motori. A detta di un ingegnere della Ferrari, il contributo più importante non furono le soluzioni tecniche sviluppate da Honda e trasferite in Ferrari, ma le strade che Honda aveva tentato nello sviluppo del motore, non avevano funzionato e perchè. In pratica quel know how aveva permesso di evitare un sacco di vicoli ciechi.

.... se sui cento metri piani su otto corrono in sette dopati, e vengono squalificati, vince il primo dei non dopati, per merito, non per losche alchimie ....

concordo

Formula 1: spionaggio, protagonisti alla Fia

PARIGI - E' il giorno del Consiglio mondiale dello sport motoristico che decidera' sullo spionaggio della McLaren ai danni della Ferrari. Tutti i protagonisti sono gia' arrivati nella sede della Fia a Parigi. Il primo alle 8.30 e' stato il patron della Formula 1 Bernie Ecclestone, seguito dal presidente della Fia Max Mosley. Per la McLaren il primo rappresentante e' stato Norbert Haug (Mercedes Motor Sport). Alle 9 e' stata la volta della Ferrari con l'amministratore delegato Jean Todt, gli avvocati Petter e Maestretti e il capo progetto della Scuderia Aldo Costa. Il clima si e' scaldato con l'arrivo di Ron Dennis, dell'attuale leader del mondiale Luis Hamilton e del collaudatore spagnolo Pedro de La Rosa. Presenti anche il presidente della Csai, Gino Macaluso, e il vice presidente della federazione internazionale Marco Piccinini. Starebbe partecipando alla riunione anche l'ex direttore tecnico della Ferrari Ross Brawn, mentre e' atteso il campione del mondo Fernando Alonso. (Agr)

posso dire che il vicepresidente della fia è un ex dirigente Ferrari e non mi pare molto "giusta"  la sua presenza?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anche Stepney è un ex-dipendente Ferrari, eppure...

March simtek e collaboro tempo fà con frank williams ..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mi e' piaciuta la battuta che circola nell'ambiente:

"Se vuoi farti un amico in F1, meglio che ti compri un cane"

;D

scusate, ma siete sicuri sicuri che la mclaren non vada + forte anche grazie a quanto "spiato"? nel dubbio...PENALIZZEREI ;D

Attesa per possibili sanzioni contro la scuderia britannica
Ferrari-McLaren, al via l'udienza a Parigi
Il Consiglio mondiale della Fia ha iniziato la riunione nella sede di Place de la Concorde. Presenti Hamilton e De La Rosa, Alonso no

PARIGI - E’ iniziata a Parigi l’udienza del Consiglio mondiale della Fia, la Federazione internazionale dell’automobile, sul caso della «spy-story» che coinvolge McLaren e Ferrari. Nella sede di Place de la Concorde sono arrivati sin dalle prime ore della mattinata quasi tutti i protagonisti della vicenda, che potrebbe oggi vedere la scuderia anglo-tedesca sanzionata per lo spionaggio ai danni del team di Maranello.

I PROTAGONISTI - Per la McLaren sono presenti il presidente Ron Dennis, che dovrà rispondere delle nuove prove emerse contro la sua scuderia, e il suo vice Norbert Haug, ma anche i piloti Lewis Hamilton e Pedro de la Rosa, a cui la Fia aveva chiesto di collaborare. Per la Ferrari c’è l’amministratore delegato Jean Todt. Assente, si legge sull’edizione online del quotidiano sportivo Marca, lo spagnolo Fernando Alonso.
GLI OSSERVATORI - Ad assistere all'udienza ci sono anche i rappresentanti di alcune squadre come la Spyker, Williams, Renault e Red Bull. «Per me - ha detto Collin Kolles, numero uno della Spyker - le cose sono molto evidenti. Quello che succederà non lo so. È ancora lunga».
13 settembre 2007

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/09_Settembre/13/parigi_sentenza_Fia_ferrari_mclaren.shtml

Formula 1: stampa tedesca, anche la Renault accusata di spionaggio

BERLINO - Anche la Renault sarebbe accusata di spionaggio in Formula 1. Secondo quanto riferisce infatti nel suo ultimo numero la rivista specializzata tedesca "Auto, motor und sport", la casa francese si sarebbe avvalsa quest'anno dei dati riservati forniti dall'ex ingegnere della McLaren Phil Mackereth. Il tecnico, afferma il periodico, avrebbe passato alla Renault tre dischetti contenenti piani di costruzione e calcoli di oltre venti dettagli della McLaren. Di tali accuse contro il team francese, tuttavia, non si parlerebbe oggi a Parigi, alla seconda audizione nel processo di spionaggio alla McLaren da parte della Ferrari. "Se le accuse contro Renault dovessero essere confermate, la Fia aprira' un procedimento a parte", ha detto un portavoce della federazione. (Agr)


http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={106934E1-B68C-46B3-8FAB-75A0CFB3B840}

Adesso manca solo che Ferrari abbia copiato da Renault, e il cerchio si chiude  :-X

Sicuri che non fossere schede perforate ? O delle bobine magnetiche ?  :P ;D

erano dei dischi di pietra con delle incisioni rupestri  ;)

quelli con cui hanno decifrato la stele di rosetta, che a sua volta servì per decifrare i geroglifici

lo stargate praticamente :P

MA DAIII... ??? Che legnata!!! :o :o
Non ci credo... ;D ;D :-*
Spystory Formula Uno: La Mclaren fuori dai campionati 2007 e 2008
Dopo oggi, la Formula Uno non sarà più la stessa. Si attendeva per la tarda serata il verdetto della Fia, riguardo la delicata spystory del mondo delle corse automobilistiche. E se prima la McLaren era stata assolta per insufficienza di prove, questa volta al celebre marchio e ai suoi piloti è andata decisamente peggio. La McLaren è stata ufficialmente esclusa dai campionati 2007 e 2008 di Formula Uno.
http://www.haisentito.it/articolo/spystory-formula-uno-la-mclaren-fuori-dai-campionati-2007-e-2008/6271/

Ma tanto ricorrono al TAR di Catania!! :P :P ;D

dalle prime indiscrezioni pare di si...ma sono fonti ufficiose

A Parigi il Consiglio Mondiale della Fia ha emesso la sentenza contro il team di Woking per la Spy Story ai danni della Ferrari: 100 milioni di dollari di ammenda, azzerata la classifica marche 2007 e nessuna penalità ai piloti che continueranno a lottare per il titolo



http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2007/09_Settembre/13/direttasentenza.shtml

Sinceramente non sono totalmente convinto per quanto riguarda il punteggio piloti, se da una parte è vero che loro non hanno colpa diretta, è anche vero che hanno raggiunto i loro risultati anche grazie alla macchina... e se la macchina ha avuto certe prestazioni... insomma, ci siamo capiti

Fanculo... :P

sbaglio o nel 95 la toyota era stata squalificata per due anni dalle corse ( rally) per una storia simile...

puttanazza eva...

EVVAI!!! anche per quest'anno la ferrari se lo piglia in ... ;D ;D
quindi FORZA HAMILTON :D

certo, se la facessero a me una multa da 100 milioni... bbrrrrr

Questa poi... :-\

comunque è veramente tutto marcio, dove guardi guardi, sport, politica, lavoro, è tutto uno schifo.
In italia siamo i primi in classifica in questo, ma mi sembra che anche il resto del mondo si stia rimettendo in pari.

non è un mistero che tifo McLaren, ho smesso di tifare la ROssa da quando ingaggiarono il crucco perchè proprio non lo sopporto/avo.
Dennis continua a negare, ma come si fa a credergli? SInceramente, la McLaren con questa storia ha perso tutto il suo fascino di Team "perfettino" che voleva avere... :-\

Beh, adesso che ci sono un brasiliano e un finlandese non va ancora bene?
Dai sù, tifi McLaren perché la Ferrari ti sta sulle balle per altri motivi, se in cima al mondiale ci fosse la Honda tiferesti Honda...
Volevo dire la Spyker ma poi ho pensato che non va bene per via dei motori :P

Fine ;)

"Fine" nel senso di "Raffinato" o nel senso di "Termine" ? ;D

(che poi, non ho capito cosa c'entri in entrambi i casi... ??? )

La prima ... come non capisci? La Spyker ::) Cos'ha nella "grande serie" come motore?

Non ne ho idea... a questo punto penso un Mercedes...
Beh, allora mi è venuta bene la battuta 8)

Simpatizzavo McLaren anche quando tifavo Ferrari, (forse per Senna 8) ma poi è troppo inclusa nell'orbita Fiat  :-X.
Tifavo McLaren er quella metodologia di ricerca della perfezione, sempre un piccolo miglioramento alla ricerca dell'ottimo, un'organizzazione con i fiocchi, box che sembrava una sala operatoria quando la Benetton aveva le casse per la musica rock, insomma mi piaceva la loro professionalità.

Oggi dovrò rivedere le cose...

Ti è venuta bene ... e inconsapevolmente, allora ;D ;D ;D

Le Spyker "di serie" hanno il 4.2 V8 Audi ;)

Beh, allora cos'ha a che fare con McLaren Vs Ferrari?

Ah, che pirla, ho capito adesso, è per via dell'Audi di MRC...
OK, fra un po' mi sveglio eh... ;D

per la mc laren è una  bella mazzata, e soprattutto la dimostrazione che dennis si P comportato in modo disonesto. abbastanza assurda la mancata penalizzazione ai piloti, ma è così che va il mondo.

Mi sembra che si siano accordati......una soffiata in cambio della superlicenza...e Alonso ha cantato come un uccellino ;D

mah, io tifo ferrari perchè è italiana, fine.....se non ci fosse lei ma un'altra scuderia tiferei quella, mai e poi mai tiferei una squadra straniera.

Per Mifune:
si la Toyota fu squalificata per 2 o 3 stagioni del mondiale rally perchè furono trovare delle irregolarità nella meccanica delle loro Celica GT4 di allora.

Eventualmente c'è la Toro Rosso, ex Minardi ;)

Fuori tema: si vede che hai la tastiera impostata "tedesco" ::) ;D

io ho smesso di seguire da quando jaguar ha abbandonato la F1... avendo perso di senso, distrattamente tifo ferrari in quanto italiana  8)

ü proprio vero ;D

Certo che 100 milioni di dollari non sono bruscolini.

Anche un grosso team riceve una bella mazzata.

circa il 20/30% del budget annuale della McLaren  ;)

Che poi sono di più, perché perde anche il premio per la (sicura, oramai) vittoria del Campionato Costruttori.

LONDRA, 14 settembre 2007 - La prima ripercussione dopo la sentenza che ha cancellato la McLaren-Mercedes dal Mondiale di Formula 1 è la reazione degli sponsor. Le conseguenze della spy story avrebbero turbato soprattutto i vertici della Vodafone, il colosso della telefonia legato alla scuderia da un contratto quinquennale da 100 milioni di sterline, quasi 150 milioni di euro. "Dobbiamo parlare con il team per avere un quadro chiaro sul futuro", ha detto una portavoce al Times.
Oltre alla Vodafone, che sponsorizza la McLaren dopo anni al fianco e sulle fiancate della Ferrari, altri brand legati alla scuderia di Ron Dennis potrebbero ridiscutere i rispettivi contratti con le frecce d'argento. Sono fondamentali i contributi di Johnnie Walker, produttore di whisky, l'istituto bancario spagnolo Santander e la Tag Heuer, casa produttrice di orologi. Nel complesso, il budget annuale della McLaren si aggira sui 280-300 milioni di euro. Le inevitabili ricadute finanziarie della sentenza della Fia potrebbero essere ammortizzate dall'ingresso di nuovi sponsor o da un intervento della Mercedes, attualmente proprietaria del 40% della scuderia e da 12 anni fornitore dei motori.

da gazzetta.it

PARIGI — C’è il danno sportivo e quello d’immagine. Mac’è, soprattutto, il danno economico. Anche sotto questo aspetto, con le punizioni comminate ieri, la McLaren è stata colpita, ma non affondata. E' però in serie difficoltà per il prossimo anno. Vediamo: il Consiglio Mondiale ha comminato un’ammenda di 100 milioni di dollari (siamosui 73 milioni di euro), a cui, però, vanno tolte le perdite in diritti commerciali che derivano dal non vedersi riconosciuti i punti del Mondiale. Chi vince il campionato costruttori prende in diritti una cifra che gli esperti stimano oscilli dai 50 ai 70 milioni di dollari. Dunque i due danni, per la McLaren, non si sommano: la scuderia inglese pagherà 50 (o 30) milioni di multa, mentre gli altri 50 (o 70 a seconda della stima) li perderà dai mancati incassi. La cifra totale è sempre 100 milioni di dollari in meno a disposizione.Macosa significano per la vita di un team? Quanto cambiano in termini di mancato sviluppo? Non ci sono cifre ufficiali, però 100 milioni di dollari dovrebbero corrispondere al 20-30 per cento del budget di un team come la McLaren. Non poco. Moltissimo se si considera che tutti i responsabili dei team, compreso il presidente della Ferrari Montezemolo, continuano a insistere sulla necessità di ridurre i costi, altrimenti il futuro della F1 è a rischio. Per ilmomento, quello della McLaren se non a rischio è diciamo un po’ più cupo. Bisognerà però attendere le risposte degli sponsor: non essere stati cancellati anche dal mondiale piloti dovrebbe aver evitato quanto meno una fuga in massa.
A.Rav.
da corriere.it

ahimè temo di no, almeno stando al dispositivo della decisione FIA (http://www.fia.com/resources/documents/17844641__WMSC_Decision_130907.pdf) ai sensi del quale alla scuderia di Ron Dennis è stata comminata: "...- a fine of USD100 million (less any sum that would have been payable by Formula One Management Limited on account of McLaren’s results in the 2007 Constructors Championship had it not been excluded).  This fine shall be payable
within three months from the date of this Decision."  ergo: multa di 100 milioni di dollari, al netto di ogni importo che sarebbe stato dovuto da parte di Formula One Management Ltd in forza dei risultati ottenuti da McLaren nel Campionato Costruttori 2007, se non ne fosse stata esclusa ....

beautiful o meno a me mi è sempre piaciuta e mi piace anche adesso, e domenica sarò a spa a vederla dal vivo  ;)

Commenti al GP qui:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=35782.0

Formula1: Gp Ungheria, McLaren ritira l'appello

MILANO - La McLaren ha ritirato l'appello contro la squalifica subita nel corso del Gran Premio di Ungheria del 5 agosto scorso. I commissari di gara decisero di annullare i punti del mondiale costruttori che la scuderia anglo tedesca avrebbe conquistato nel circuito di Budapest per penalizzare il comportamento di Fernando Alonso che ostacolo' Lewis Hamilton nella pit-lane durante le qualifiche. La Fia ha oggi ricevuto la richiesta della McLaren di annullare il ricorso. Decisione ovvia dopo il verdetto del Consiglio mondiale della Federazione di cancellare tutti i punti della scuderia inglese nella classifica costruttori 2007 per il caso di spionaggio. (Agr)