ilPistone.com

I cinesi hanno gia' posto rimedio,a tempo di record.

http://www.repubblica.it/2007/09/motori/motori-settembre-2007/motori-brilliance-crashtest/motori-brilliance-crashtest.html?ref=mothpstr11

:o

E meno male che c'era chi dubitava sulla capacità di reazione dei cinesi (ci vogliono anni e anni di studi...qua la li lo....). In 3 mesi hanno guadagnato ben 2 stelle.

pare che abbiano preso gli ingegneri responsabili del progetto e abbiano usato questi al posto dei manichini nei crash test; i risultati sono questi ;D

Senza nulla togliere... può anche darsi che le abbiano guadagnate mettendo dei longheroni in acciaio che ci vuole Jeeg Robot per deformarli ;D
Ora la macchina non si accartoccia ma in compenso fa 3km/l e 1-100 in 6 ore ;D

(sto esagerando, chiaramente, è solo per dire che sappiamo un po' poco per emettere una sentenza).

La tua affermazione mi pare che lasci il tempo che trova

Probabilmente è così.
Non che per quelle europee vada tanto diversamente...

Come tutte le altre passato che criticavano i "cinesi"

Senti, detto chiaro e tondo, con questa sindrome da Robin Hood hai preso alle balle. Cosa vuol dire questo messaggio? Erano forse infondate le critiche precedenti? Era forse infondata la critica al precedente crash test di questa macchina? Non prendiamoci per il sedere per favore...

io dei dubbi li avrei ugualmente...dopo tante sorprese (vermi nei cioccolatini, vernice cancerogina ecc ecc) non mi fiderei dei loro standard qualitativi (questa l'hanno fatta x bene, ma la normale produzione?)...producano e consumino da se quegli aborti

Io sinceramente, non per essere sospettosino sospettosetto, ma ho fiutato qualcosa di strano leggendo la notizia. Ma magari sono troppo malizioso e hanno veramente fatto la macchina più sicura della storia.

più sicura della storia non direi, se un grande produttore europeo mettesse in produzione una berlina di nuova concezione e prendesse 3 stelle probabilmente sarebbe destinato al fallimento; il fatto che i cinesi siano arrivati (in un test privato, non in un test ufficiale) alla mediocrità non mi sembra qualcosa per cui strapparsi i capelli.

E chi se li sta strappando?

In generale la roba made in China fa ababstanza schifo, vedi Ikea, io non ci vado più da quando cìè quasi solo più roba cinese ...

hai ragione... avranno copiato da qualche parte..

a me piacerebbe sapere dove e come sono intervenuti per porre rimedio, se vedo un bel documento tecnico ufficiale nel quale si spiega come e dove sono andati a ridisegnare un progetto nato male, potrei anche ricredermi. poi direi loro di investire altri 3 mesi, riprogettarla di nuovo e beccare 5 stelle.

troppo strano... 3 mesi sarebbero troppo pochi anche per chuck norris...

Non bestemmiare  :o, Chuck Norris fa un crash test in 10 s con un calcio rotante, così si riducono i tempi di sviluppo  8)

mi sa che ti stai scaldando un po' troppo per una sciocchezza...o ti senti tirato in causa per qualche strano motivo?
Io infatti non ho criticato chi criticava il precedente crash test, ma chi diceva che per raggiungere certi obiettivi ci vogliono anni ed anni.......quindi......calmati un po' e rileggi il tutto.

per raggiungere certi obbiettivi ci vogliono anni e anni di studi e ricerche. punto.

queste appunto sono le opinioni che critico alla luce di quello che sono riusciti a fare in soli 3 mesi. visto che è indubbio che i cinesi hanno oggettivamente le qualità e le potenzialità per fare tuttoe meglio. vedremo.

Come dicevo poc'anzi, inascoltato, non sappiamo quanto tempo ci abbiano messo a progettare la Brilliance da zero, non sappiamo cos'abbiano fatto per conseguire tre misere stelle in un test che non è nemmeno l'euroncap "vero"... sappiamo un po' poco per gridare al miracolo della progettazione cinese...

cmq questo è il MIRA
http://www.mira.co.uk/Case_Studies/CaseStudies_Safer.htm

e questo Idiada Automotive Technology
http://www.idiada.com/web/homepage.html

be l'importante è il risultato ;)  :P

esatto. Infatti loro hanno inventato gli spaghetti ma noi li abbiamo resi celebri 8)

Io mi scaldo perchè quando si parla di questi argomenti, tu parti sempre a fare il Robin Hood della situazione. E comunque si, per raggiungere certi risultati ci vogliono anni di esperienza, certe risultati non vengono raggiunti dal niente. Come ha giustamente fatto notare Baranzo, 3 stelle sono un risultato mediocre quindi non ha molto senso neanche questo aspetto del tuo discorso. Poi, conoscendo il modo di comportarsi dei cinesi, non mi stupirei se avessero copiato qualcosa...

  :P :P :P Siamo un po' tutti dei copioni in fin dei conti ;D ;D ;D

Ma alcuni lo sono più di altri ::) :P

Secondo me si ssono studiati i crash test e hanno messo gli opportuni rinforzi, per fare più bella figura. Dopo tutto cosa ha fatto Renault con la Twingo per portarla alle 3 stelle? Se la testavano nella versione del 1995, dubito che le avrebbe prese. Una volta che si è capito il meccanismo del crash test (ovvero, come viene eseguita la prova, non è difficile migliorare il risultato.

Be se "copiassero" da me sarei contento, significa che sono il migliore. ;D ;D ;D
E poi...suvvia...tutti copiano e studiano le soluzioni degli altri. Ogni casa automobilistica ha un reparto che analizza tutte le vetture della concorrenza ad esempio.

Questo è vero, ma è anche innegabile che alcuni riescono meglio di altri, quindi non si può dire che si raggiunge il top dal niente come invece dici tu ;)

io non ho mai detto questo ;) :P ::) :-\ :-*

io su questo discorso ho un'idea ben precisa pronto a cambiarlo solo davanti a prova contraria: io stimo industrie asiatiche, coreane, ecc, perchè "si ispirano" a quello che va per la maggiore, ma ormai siamo tutti sulla stessa barca, la ferrari la disegna un giapponese se non sbaglio... il problema dei cinesi è che fanno tutto veramente a schifo, persino i vestiti tossici hanno fatto... ma minchia, tiri giù il cotone da una pianta, tiri il filo e lo tessi e pure quello lo fai diventare tossico?

Dai  ::), han solo sbagliato la dose di conservante antimuffe  ;)

ahhh... era quella avanzata dal dentrificio imitazione del colgate? ;D

problema che si risolveva lavando i capi di abbigliamento prima di indossarli.

Mi sa che è tutta una manovra che fa parte della non tanto sotterranea guerra commerciale  ;)

e peffozzza...se la pianta la innaffi con le acque di raffredamento di una centrale a plutonio sporco...e la concimi con liquami di uno stabilimento chimico..... ;D ;D

e c'è da dire che spesso i prodotti sono scadenti perchè il committente vuole che siano così. Pagare poco e guadagnare molto, della qualità non importa molto a nessuno. Peccato che a volte esagerino. :-\

quindi si poteva morire tranquillamente in camerino?

difesa respinta :P

Beh anche il cotone lo puoi coltivare e disinfestare in tanti modi, loro usano il più economico suppongo e poichè non hanno molte leggi a tutela della salute ...
Bisogna capire che i controlli, e la produzione della normativa, sono un businness per i paesi avanzati, e soprattutto bisogna scaricare i costi sui paesi produttori a basso costo che non danno garanzie sul controllo di qualità. Purtroppo la Cina è stata ammessa frettolosamente nel WTO, ma credo che qualcosa si possa ancora fare dal lato controlli.

respinta pure la tua...a me se chiedono una cosa posso risparmiare quanto voglio ma la devo fare non letale :P

Lei continui a comprare capi di vestiario della più rinomate marche che nell'etichetta affermano di averli prodotti ovunque nel mondo, ma con il cotone cinese  :P

A casa mia il committente è pari responsabile all'assassino ;)


Comunque a parte le battute...se il committente ti dice di fare una cosa, ti da il progetto e ti dice a chi rivolgerti tu fai ciò che ti dicono. Non ti vai a preoccupare se una cosa è tossica o meno, anche perche non controlli in quanto il tutto è stato deciso da chi ti ha commissionato il lavoro.

Inoltre, se non sbaglio in Cina la legge è durissima in questi casi (anche se credo che la si faccia meno prevenzione ma piu punizione). Vedi la fucilazione a cui era stato sottoposto un dirigente per lo scandalo dell'acqua tossica.

Mah, non sono mica omicidi su commissione. Dipende dai contratti, chi è responsabile del controllo qualità, insomma può essere solo colpa di chi produce, o solo colpa di chi commercializza, o un mix delle due situazioni.

Imho, la colpa probabilmente è sempre di entrambi anche se secondo me è sempre "un pochino piu" del committente. (ho aggiunto un pezzo)

questo in cina. Altrove, il committente ti può chiedere anche di fare merendine al cianuro, ma sei tu il responsabile se le fai davvero...

Jag non parlare dicendo fantasticherie perche cosi è impossibile ragionare.

La candidatura della Cina è stata caldamente appoggiata dagli USA, l'Europa era per la maggior parte contraria.
Perche alla fine ci si lamenta sempre tanto, però è una situazione voluta perche alle aziende (associazioni volte al profitto) fa comodo produrre in Cina, e il potere economico sappiamo tutti che influenza anche i governi. Dx o Sx che sia.

non dico fantasticherie... un'azienda è sempre responsabile di quello che fa. Se io barilla ricevo un capitolato della esselunga dove si dice di usare prodotti tossici, penso di essere su candid camera. Più probabilmente esselunga mi dirà di produrre la pasta a Euro tot. Se io non ci sto dentro, e per risparmiare uso robaccia, la colpa è mia.

Il punto è che tu puoi benissimo non sapere che siano prodotti tossici. Ti dicono, usa quel colorante di quell'azienda. Punto. Tu lo usi e basta, non è tuo compito farti domande sulla provenienza e sulla sicurezza.

Se sei un dipendente. Ma se sei un'azienda dovresti saperlo. Inoltre, mi pare che il discorso era "tu usa un pò quel che vuoi, scegli tu, basta che costi poco", che è diverso.

Queste sono tutte indiscrezioni...di preciso nessuno saprà mai nulla a riguardo data l'importanza della questione. Ora ognuno cercherà di accusare la controparte.

In fin dei conti, parlando di Mattel, è stata lei stessa a dire che avrebbero provveduto a revisionare le norme di sicurezza nei propri impianti in Cina, un motivo ci sarà. Probabilmente, sfruttando le carenze legislative del sistema Cinese(che nessuno ha mai negato...vedi quando ho parlato di poca prevenzione), si è stati un po' troppo di manica larga (per risparmiare) e quindi arrivando a quanto è successo.

Come detto, alla fine per me le colpe sono sempre di entrambe le parti, anche se direi 51% "Mattel", 49% "Az. Cinese". Naturalmente IMHO

e anche ai consumatori... (singoli volti al risparmio)

Non penso che una barbie prodotta in america costi meno all'acquirente finale di una barbie prodotta in Cina. Le barbie di oggi costano tanto uguale a quelle di 10 anni fa. La differenza maggiore è il profitto per l'azienda che commissiona in Cina. IMhO

Naturalmente se parliamo di prodotti nati in Cina da aziende Cinesi e commercializzati qui da noi il discorso è diverso.

in questo caso, direi 100% mattel.. ::)
se gli impianti sono suoi cosa c'entrano i cinesi

era un esempio ;)

barbie è un prodotto proprio, e come dici tu prodotto in impianti di proprietà. Ma dei bottoni cosa mi dici? e dell'elettronica? e dei giocattoli no logo? e dei tessuti o degli indumenti?  pagheresti un cd vergine 10 euro?

ormai tutto vien prodotto in cina, ma bisogna fare un distinguo.
ci son due tipi di produzione cinese:
- quella che viene commercializzata sotto etichette di marchi occidentali di un certo calibro, e in quel caso non ho dubbi sulla qualità, in quanto il capitolato ed i controlli sulla produzione sono svolti sotto al responsabilità di "imprese serie (e non cinesi)", che devono comunque mantenere un certo livello per non rovinare il marchio.
- quella che viene commercializzata direttamente con etichette di imprese cinesi...li fanno il cazzo che vogliono e avrei moooolti dubbi ad acquistare, di qualsiasi cosa si parli.

Non è, IMHO, una valida scusa (per nessuna parte), per giustificare il tutto.
Comunque ci sono CD Vergini prodotti in aziende tedesche in germania che costano tanto uguale a quelli prodotti in Cina.

bhe già questo è un passo avanti da parte tua... le aziende sono avide, e i consumatori spilorci, ci sto. Io non ci trovo niente di male in entrambi i comportamenti, è una tendenza naturale e salutare. Il problema è avere regole del gioco per mettere paletti e limiti. E qui si torna da capo: la cina pare l'ultima della classe in questo..

In linea generale hai ragione, però ci sono sempre le eccezioni:
- Vedi Mattel (con azienda propria in Cina), vedi Nokia (che ha appaltato la costruzione delle batterie ad un'azienda cinese) o Colgate (di cui non ricordo il caso però).
- Vedi suicidi che avvengono ogni tanto da parte di alcuni direttori di azienda cinesi (scandalo dell'acqua e dei farmaci). La legge c'è ed è anche dura. Il problema è probabilmente che si agisce sempre troppo tardi causa leggi molto permissive sotto il profilo della prevenzione, dei limiti.

e in questo caso a guadagnarci sono solo le aziende. Vedi valleverde, fiat etc etc.

l'avidità è giusta ;D

Io invece ci trovo del male in quanto alla fine c'è sempre chi "paga" le conseguenze.

E come sempre le colpe sono di entrambe le parti. Nostre (governi, aziende, consumatori. in ordine di gravità imho). Loro (Cina)

i cinesi hanno fatto un colgate falso, un'imitazione, poi risultato tossico...

ok allora non considerate pure il riferimento al colgate.

PS: Ma alla fine è stato commercializzato anche da noi se non sbaglio. Giusto? Ma da chi?

non ricordo, sicuro che fossero aziende proprie? in tal caso è evidente che qualcosa non ha funzionato...ma x mattel mi pare che fosse la fase della verniciatura ad essere stata subappaltata ad un azienda cinese (non propria) che ha fatto quel che ha fatto...

non mi fido di loro!! cosa non dovrebbe indurmi a pensare che sono suicidi/condanne a morte a scopo propagandistico?oltre alle aziende ci guadagnano i cinesi a cui vengono garantiti posti di lavoro

mi sembra che ci sia della confusione: un conto sono aziende cinesi (come quella dell'auto in oggetto) che produce un oggetto da lei progettato e ingegnerizzato, un conto sono invece aziende che producono su specifica di un acquirente occidentale. in questo secondo caso il compratore presenta un capitolato ed il produttore si impegna a produrre rispettando le specifiche imposte. sta al compratore verificare, tramite controlli di qualità, che le specifiche in termini di sicurezza siano rispettate, ma non sempre questo è semplice (parlo per esperienza diretta, in quanto in passato ho lavorato come controllore di qualità per un intermediario commerciale, in pratica dovevo visitare fabbriche e verificare che le specifiche di progetto fossero rispettate, ed in molti casi ti devi fidare delle autocertificazioni del produttore).

A riguardo della Mattel è venuto fuori che era una cosa che si sapeva (naturalmente sono sempre indiscrezioni) della pericolosità potenziale di quelle vernici, dei magneti etc etc


Si ok ma non è una giustificazione imho perche nessuno mi dice che se tutto fosse regolamentato seriamente (da tutte le parti) non guadagnerebbero comunque. Non penso la Cina abbia bisongno della nostra carità. ;)

Tutto può essere naturalmente, contando che c'è comunque un regime. Però io non la vedo in maniera cosi drastica. Cosi Far West. Cosi inferno. Imho, sono piu simili a noi di quanto ci si possa immaginare credo. non ho paura di loro ne di altri.