ilPistone.com

Riporto qui sotto un articolo tratto dal sito di Dagospia.
Vengono affermate alcune cose, sul successo della Bravo e della 500, che mi lasciano piuttosto interdetto in quanto diverse da quello che avevo letto fino ad ora. Per la Bravo parla addirittura di flop clamoroso; ma dove lo vedono 'sto flop?
Cosa ne pensate?


"FLOP ‘BRAVO’, SCRICCHIOLII SULLA NUOVA 500: MARPIONNE E LA DELUSIONE DE MEO
Trasformare una notizia negativa in positivo è il compito più faticoso per gli uomini della comunicazione. Lo sanno bene quelli che lavorano all'ufficio stampa della Fiat che ieri hanno sudato sette camicie per spiegare che la rimozione di Luca De Meo dalla carica di amministratore delegato di Fiat Automobiles, è stata una promozione. In realtà per il giovane enfant prodige che indossa la felpa e il pullover sgualcito in ossequio a Sergio Marpionne, si è trattato del classico promoveatur ut amoveatur.

Quando fu lanciata la Bravo con i fuochi d'artificio e una festa miliardaria, tutti gridarono meraviglie verso il boccoluto ragazzone che ieri è stato sollevato per andare a dirigere il marketing del Gruppo Fiat. Qualcuno si spinse addirittura più in là per ipotizzare che il 39enne manager di origine pugliese avrebbe raccolto in tempi brevi una parte dell'eredità del suo capo Marpionne.

I fuochi d'artificio non sono bastati a oscurare il flop clamoroso della Bravo e le incertezze sulla nuova 500. E' presto per dire che anche la nuova utilitaria non ha avuto successo, ma qualche scricchiolio si comincia a percepire al Lingotto. I dati ufficiali continuano a parlare di 60mila vetture prenotate, ma gli analisti del settore ritengono che questo stock sia esattamente quello impegnato dalla rete dei concessionari. In questi giorni peraltro la Fiat lancia una massiccia campagna pubblicitaria con l'iniziativa "Porte aperte" e invita i clienti a vedere la 500 nel prossimo weekend.

Se il mercato tirasse come previsto - dicono sempre gli analisti - un'iniziativa del genere sarebbe superflua. L'impressione è che Marpionne abbia cominciato a strizzare gli attributi ai suoi collaboratori più vicini a partire dall'uomo che a 28 anni lasciò la Renault per varcare i cancelli del Lingotto.

http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_34499.html

in effetti, qui da me non si vede nessuna 500 e pochissime (ma veramente 2-3) Bravo.
Dubito sia tutta colpa dei tempi di consegna...

non so la Bravo, che mi sembra venda..ma di 500 , come detto, io ne ho viste poche..

fonte ottima dagospia.
senti lou hai visto elvis ultimamente ?  ;D ;D ;D ;D

ma a parte lo Zio e Homer, chi l'ha presa la Bravo in Italia? :P :P

di bravo dove abito io ne avrò viste 2/3. 500 2.

come detto, io di Bravo ne vedo parecchie. quindi credo si venda bene..avevo già espresso la perplessità sulla 500...

Secondo me è l'abitudine tutta italiana di voler vedere il bicchiere sempre mezzo vuoto. La Bravo è la segmento C più venduta in Italia, nonostante manchino un millesei benzina, un millesei Diesel, una versione tre porte e la SW. E non dimentichiamo che il segmento C è in calo, provate a vedere il rapporto tra le vendite di monovolume e quelle di vetture del segmento C o di fuoristrada e di vetture del segmento C. Fra un po' i SUV arriveranno al 10% del mercato.
Nel caso della 500 invece io credo che il problema sia un altro. A furia di dire che la produzione del 2007 è stata venduta, che gli ordini sono oltre le previsioni, il rischio è che la clientela non vada in concessionaria per paura di sentirsi dire che gliela daranno fra sei mesi. E a questo punto l'operazione porte aperte ci può stare.

In effetti non conoscevo Dagospia, ci sono capitato per caso sopra oggi pomeriggio ed è per questo che chiedevo a chi ne sa più di me. Come te per esempio.

No, Elvis ultimamento purtroppo non l'ho visto. Saranno come minimo due o tre anni he non abbiamo bevuto una birra insieme. Ma se lo incontri tu, salutamelo.

Ma scusami che dati hai??

A me risulta che focus /astra/ golf vendono di più  ::)

altri 30.000 coglioni come noi .

tenuto conto che secondo Silvio in Italia ce ne sono 20.000.000 (di coglioni)..allora sta vendendo pochissimo... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Boh.

Per me la Bravo e' solo una Grande Punto un po' piu' grande, e la 500 costa troppo.

La faccio troppo semplice ?  :-\ ;D

P.S.: aggiungo che la nuova Croma mi fa proprio cacare (ne ho vista una oggi, qui e' rarissima)

Sto parlando della versione berlina.

e la golf??? la sw viene presentata ora..

E sì che, vista da davanti, ha una sua classe e signorilità. Molto carina davvero. ::)  Ma di fianco e dietro è na merda! :P :P

Prendi l'ultimo numero di 4ruote e dai un occhio ai dati di vendita.

MA LA 500 non è in vendita ed in consegna ufficiale dal 14 settembre? ::)

non dire cazzate tu hai preso il 150,

bisogna vedere quanti hanno preso il 120 perchè consuma meno :P :P :P

Minchia dagospia come fonte me lo aspetto da nickee, non da lou  ::) ::) ::) che Bravo sia un flop è una stronzata immonda, bisogna però dire che fiat è partita volando basso dando un break even point molto ridotto (mi pare 70-80mila auto l'anno, cifra raggiungibile senza particolari problemi già quest'anno con la gamma molto ridotta). Cmq i numeri in europa non sono da strapparsi i capelli, vedremo l'anno prossimo con i tjet e il 1.6 multijet... in italia vende molto bene, fa 5000 pezzi al mesi...più di golf negli ultimi 3 o 4 mesi. Ma sul segmento C i numeri si fanno all'estero, e la fama di fiat è ancora bassa... intanto in francia la vendon con 5 anni e 500k km di garanzia...
Su 500 stendiamo un velo pietoso... sono baggianate quelle scritte in quel link...

giusto per rigirare il coltello nella piaga
" sulla carta consuma meno il 120 "
ehm posto il dato dell'ultimo pieno di mia moglie , notoriamente poco predisposta alla economy run.
13.8 km litro .....

conosci il Barone Van Kulen?  ::) ::) ::) :P
cmq non è paragonabile, sull'extraurbano i 14-15km/l li faccio senza problemi anche con la mia... è il traffico cittadino che l'ammazza...

chi ha scritto quell'articolo? ma se 500 fosse un flop perchè stanno studiando come aprire una sua linea pure a mirafiori?? per carità.. i numeri che girano qui in azienda sono tutti positivissimi.. bravo è in linea con il previsto, considerando che ha motori vecchi (diesel) e inesistenti (benzina fino a fine anno)..........

Come si fa a dare credito a un articolo che sbaglia persino il nome dell'A.D.? ;)

Io da me ne vedo abbastanza, tra l'altro in Alto Adige ne ho pure visto una bellissima con targa tedesca, alla faccia di tutti i tedeschi che parlano male degli italiani :)

Appunto...questi vecchi marpionni mi sa che hanno inventato questi dati partendo dal fatto del cambio di mansione di de meo...cmq io di bravo ne ho viste abbastanza, addirittura in alcune giornate ne vedo a flotte, e di 500 ne sto iniziando a vedere veramente tante in giro, e non è che abito a torino eh... ::)

andate tranquilli...a milano di bravo ormai se ne vedono a decine e decine, e si cominciano a vedere anche parecchie 500, a torino penso anche di più, quindi.....

Ho avuto il piacere di guidare una Bravo 120 MJT presa a noleggio durante il mio ultimo viaggio in Sardegna. Devo dire di essere rimasto piacevolmente sorpreso, rispetto alla Stilo il passo in avanti é epocale, anche come sensazione di qualità percepita. Magari la Golf sarà qualcosina più su, ma non certo nelle versioni base o trendline e anche solo il fatto che VW non si schiodi dai risicati due anni di garanzia la dice lunga. Infatti in Italia i numeri per la Bravo ci sono. In Europa, beh, é dura risalire la china, ma se mai si comincia... infatti alla Bravo i giornalisti stranieri hanno rimproverato di non eccellere in qualcosa, ma non sono nemmeno riusciti a trovargli grossi difetti. Come dire che dal momento che non abbiamo trovato nulla per cui stroncarti, non ti diamo comunque la soddisfazione di vincere. Peccato per la tre porte, sarebbe stata una macchina che avrei potuto comprare.

ça va sans dir che torino è inava letteralmente dalle bravo....avvistate a centinaia, giuro....le 500 cominciano a vedersi solo ora qui, ma ancora poche poche....

Ma non si diceva che le previsioni erano pessimistiche  ::) ::)

Poi, guardando anche alla stilo il debutoo non è mai male è il dopo il primo anno.....

A Novara si cominciano a vedere un pò di 500, quanto alle Bravo.. ce ne sono un bel pò. Alla faccia di Dagospia e del Dogui ;D ;D

occhio che siamo ancora in una fase di crescita.. i primi t-jet 150 sono consegnati in questi giorni, i t-jet 120 da fine ottobre,nel primo terzo dell'anno ci sarà il 1.6 m-jet e poco dopo il 1.8... li vedremo se staremo sulle pessimistiche stime o meglio.. x ora sono tutti contenti....

Ma seriamente pensate di fare volumi con un turbo benzina?? Poi turbetto mica stile Golf Gti!!

Il 1.6m-jet può essere utile per le vendite a basso prezzo alle ditte/autonoleggi/nlt

Poi sui nuovi diesel non penso che possano dare tanto ossigeno alle vendite, parliamo di una C berlina generlista , basta il nome diesel e il numero dei cv per attrarre gli acquirenti.

Comunque non mi piace la politica di rimpiazzare i motori dopo solo un anno dall'uscita, molti si troverano col motore vecchio dopo soli 12 mesi d'uscita!!

Vw ad esempio per lanciare i c.r. aspetta la Golf VI, certo la Bravo è figlia di quella cosa di nome Stilo che andava cancellata al più presto!!! Ma prorpio per questo è uscita coi motori parziali o già obsoleti!!

Da oggi è a listino anche la TJet 120CV. Costa 1500 euro meno della 1.9 MJ 120CV e 1000 euro meno della Tjet 150. Disponibile in allestimento Active (17780 euro) Dynamic (19280) e Emotion (20280)

si, coi 1.4 t-jet si

Non resta che farvi gli auguri.. e che il mercato sia con voi!!  :o

golf 1.6 ne vedo in giro....

A parte gli scherzi vedrai il polmonazzo del 1.6 normale nenache quello fsi.

Di 1,4 biturbo quante??

che mi frega.. il 1.4 120cv costa 1500 euro meno del 1.9 diesel di pari potenza... tra i 150cv ci sono 1900 euro di differenza.. e 2 conti sulla percorrenza annua se li sanno fare in molti..

ma che diavolo centra? il biturbo VW è posizionato nella fascia alta, quanto costa la 1.4 TSI 170CV rispetto alla 1.6? Ah come mai ora la VW sostituisce il 1.6 FSI con il 1.4 turbo da 122CV?

Vai che con la Golf VW ha fatto peggio... ha tolto dal listino la Golf V 1.4 (che montava un motore FSI) per rimpiazzarla con il vecchio 1.6 a iniezione indiretta otto valvole. E per il mercato tedesco ha dovuto depotenziare il TDI a 90 cavalli per recuperare un po' di vendite.
IMHO, se pensi che il 1.6 Mjt lo venderanno solo agli autonoleggi, sei fuori strada, guardati attorno e vedi quante Astra 1.7, Focus, C4 e 307 1.6 e Megane 1.5 sono in mano a privati.

Visto le vostre risposte mi pare proprio che le informazioni pubblicate da quel sito, che molti di voi, al contrario di me, pare conoscano bene, siano delle emerite cavolate.  Mi chiedo che interesse possono avere a pubblicare siffatte notizie, manifestamente fasulle.  Cosa gliene viene in tasca di scrivere che la Bravo o la 500 sono dei flop mentre la realtà è opposta? Mah.. ??? ??? :( >:(

E' semplice, perchè se ne parli. Se se ne parla, la gente clicca sul link e questo fa contenti gli sponsor.

anche perche' sembra ormai una moda dire che in Italia va tutto a puttane...

E poi, diciamola tutta, sparare a zero sulla Fiat è uno sport nazionale.

Sulla 500 direi che le critiche sono infondate.

Non sulla Bravo, la quale sta avendo molte più difficoltà del presvisto, sia in Italia che all'estero. Si è corso ai ripari applicando sconti sostanziosi sul modello già a cavall odelle ferie, ma pare che la vettura non decolli. I dati di vendita parlano chiaro; magari basteranno i T-jet ed il 1.6Mj a raddrizzare la situazione, ma per ora, considerando anche come vengono trattati i modelli Fait dopo 2 anni dalla loro uscita sul mercato, è al limite del preoccupante.

nazionale? credimi, varca i confini...

E' diverso. All'estero sparano a zero sulle macchine della Fiat, complice la scarsa qualità delle vetture del passato più o meno recente e anche la politica dell'azienda, che si è chiusa a riccio sul mercato italiano rinunciando al controllo o alle partecipazioni nelle varie Seat (Spagna), Steyr (Austria), Fiat-Neckar (Germania), Simca e Citroen (Francia).

In Italia invece non solo c'è chi spara a zero sulle macchine della Fiat, ma c'è lo sport nazionale di sparare a zero sull'azienda in sè e sui suoi proprietari (un po' come se in Germania si divertissero a sputare sulla famiglia Porsche o sulla famiglia Quandt), con una buona fetta di italiani che non solo sparano a zero sulle macchine, ma che ci godono nel sentire che la Fiat va male e, sotto sotto, vorrebbero vederla fallire e chiudere o finire sotto il controllo dello stato. E non mi venite a dire che è per via dei soldi dei contribuenti elargiti all'azienda, perchè tutte le case automobilsitiche sono foraggiate dai governi, spesso e volentieri più di Fiat.

ma cosa dice questo articolo?? è tutta una cazzata...di bravo da me ne vedo già parecchie e di 500 almeno 15 le ho avvistate...poi è bastato stare dentro il conce fiat a dare un occhiata per assistere in un oretta a 4/5 contratti di bravo e altrettanti di 500...uno dei venditori che è un mio amico dice che da quando lavore in fiat dal 2000 una cosa cosi non lo pensava nemmeno... di bravo soprattutto dinamic 120cv ne vendono a iosa e di 500 ha gia il piazzale pieno..poi bisogna aggiungere G punto e panda..

E se lo dice Madbob.......................................................................................................

Bravo 1.4 T-Jet sarebbe probabilmente l'auto che IO prenderei, ora come ora... vista la mia percorrenza annua.

io di bravo un po in giro ne vedo, certo non tante... il problema è che non è che sia un auto poi così ben fatta, il pubblico è rimasto scottato dalla stilo, che per riprendersi in una generazione sola dovevano fare un capolavoro, ed eslcusi gli esterni il capolavoro non è stato fatto.... parlandoci chiaramente, la prima auto fiat (di tutto il gruppo) che sia fatta correttamente, con materiali adeguati, è la 500, certo si è visto un miglioramento costante modello dopo modello, ma la scarsa qualità degli interni viene trascinata fino alla 500 dove per fortuna non c'è più. la stessa 159 per il suo prezzo, presenta delle carenze impressionanti.
d'altronde mica possono cambiare di punto in bianco l'abilità di costruire auto, chi si aspettava questo era un po visionario, cmq, a me sembra proprio un sengale positivo, che hanno capito come devono fare, se in proporzione la Junior avrà la stessa qualità della 500, si andrà sempre meglio.

Io finora ne ho viste molto poche, di Bravo, il che mi stupisce perché pare che la macchina piaccia.
Non mi esprimo sulla qualità perché non l'ho mai guardata tanto bene.
Sulla linea, vi dirò, ha cominciato a farmi piacere la Stilo 3 porte, dico davvero.
(si homer, lo so, io c'ho una leon che è brutta e sembra un'alfasud etc etc, comunque non è che questo mi cambi troppo il giudizio sulla Bravo :P )

io tutte le persone a cui ho fatto vedere la Bravo son rimaste molto colpite dalla qualità degli interni...

Per quello che ho visto, il miglioramento nella qualità percepita è evidente. Probabilmente siamo ancora un gradino sotto la Golf (punto di riferimento del segmento) e al livello delle varie Focus-Astra-Megane-308. Il punto è che per far dimenticare Tipo-Bravo/a-Stilo non basta un nuovo modello e qualche mese.

Gli è caduto un pezzo di skydome in testa? ;D

La bravo, scherzi a parte, segna un grosso passo in avanti per quanto riguarda la qualità percepita, ma come dice giustamente Phormula per far dimenticare le cagate del passato serve del tempo.

Senza contare che se vedi la bravo di 3/4 posteriore potresti accanirti e il dimenticare il passato sarebbe impossibile! ;D

Beh, non vorrei dirlo, ma Audi ci ha messo 20 anni per far dimenticare le utilitarie a miscela che faceva negli anni '60. Il punto più basso della crisi Fiat è stato toccato nel 2001-2002 con la presentazione della Stilo (per la quale, tra l'altro, fecero flop anche nella campagna di lancio). Dalla Panda e soprattutto dalla GPunto in poi hanno incominciato a risalire la china. Poi, se qualcuno ha deciso che non comprerà mai una Fiat, se vuole la scusa la trova sempre, ma quel che è importante è il fatto che si sia invertita la tendenza e che le Fiat si stiano scrollando di dosso l'mmagine di "macchine da pensionati". Non so voi, ma io mi ricordo che cinque anni fa la gente non metteva nemmeno piede in concessionaria. Adesso la Bravo e la 500 sono andate a vederle in molti. Probabilmente ci vorrà ancora del tempo (e le parole positive di chi ce l'ha), ma l'importante è che l'azienda sta andando nella direzione giusta.

quoto il fatto che dimenticare il passato non e' facile, pero' per quanto riguarda gli interni a me sembra siano al di sopra della golf...
la vista di 3/4 invece fa un po' schifiello...

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Sinceramente mi stupisce molto leggere delle difficoltà della Bravo, da me se ne iniziano a vedere e, a giudicare dalla macchina in se, mi sarei aspettato di leggere ben altro. Ma non si parlava di un sacco di ordini? Spero che riesca a "decollare" per bene, per me è una macchina che merita davvero e la comprerei sul serio se dovessi prendere qualcosa di quel segmento

ma chi la Bravo ce l'ha, cosa ne dice?

qualità? piacere di guida? comportamento?

tenuto conto (credo) che possano esserci sui primi modelli alcuni problemini di "messa a punto" ... che non dovrebbero comunque esserci ma che é difficile non trovare.

la 500 io non l'ho ancora vista, ma a differenza di cio' che ho letto qui, sembra che la qualità dei pateriali sia lontana dalla buona qualità; per quanto a me piaccia moltissimo, e qui a monaco se ne vede un certo numero, sembra che alcune plastiche e le cromature siano veramente "simil-cartone".

ho già scritto qualcosa, io sono a 6000km e rotti (e domani ne aggiungo altri 1000 purtroppo) in meno di 2 mesi e l'unica cosa di cui posso lamentarmi è il consumo cittadino...x il resto il comportamento stradale è eccellente, il passo avanti in termini di piacere di guida, assetto e comfort rispetto a Stilo è impressionante. Il pacchetto sospensioni è stato completamente rivoluzionato, ora la macchina è molto più piatta e agile (grazie anche alle gomme da 17 indubbiamente), ma allo stesso tempo è molto comoda sullo sconnesso. Gli interni sono eccellenti specie la plancia e i sedili... non son eccezionali i materiali della parte bassa della plancia (compreso il tunnel centrale). Per ora (mega grattata) l'unico "inconveniente" riscontrato è stato il blocco del sistema Blue&Me (dopo neanche una settimana di vita), ma si trattava evidentemente di un problema Microsoft visto che è bastato riavviare il sistema (staccando la batteria) x risolverlo ;)
Diciamo che se avesse il motore della Golf GTI sarebbe l'auto definitiva IMHO  ;)

grazie; il mio babbo deve cambiare fra poco la sua 147 2.0 ts, e la Bravo non gli dispiace; aspettava la Junior ma .. tarda da morire ad arrivare!! ed il nuovo T-jet 150cv non sembra affatto male come rendimento ...

la qualità della bravo è molto migliorata rispetto alle fiat precedenti, però ancora non ha raggiunto quella di una golf

neanche il prezzo ;)

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per dire la verità quando ero in Italia per le ferie di fiat bravo ne ho viste una ogni metro , ma e pure vero che qui in belgio non se ne vedono ed in piu il titolare della conce della città dove abito mi ha detto la stessa cosa che ce scritto in quello articolo che hai postato cioè che le vendite non vanno bene sia in Italia che all 'estero boh......... :-\ :-\

Certo che microsoft non si smentisce mai eh...a saperlo non potevano mettere sulla plancia un tasto di reset?  ::) :P

ma nemmeno per sogno, io che ho il top di gamma come allestimento ti dico che le plastiche della parte inferiore della plancia sono tutte veramente INDEGNE.....la loro qualità è a dir poco vergognosa.


anche questa storia......e basta......ma dove l'hai visto che la qualità della golf è migilore?
Quella della serie precedente sicuramente, ma la serie attuale proprio......i materiali sono NORMALISSIMI, tanto quanto quelli di tutte le altre case, anzi, ormai c'è chi fa decisamente meglio, la golf V fu criticata e massacrata quando uscì (da me compreso e a ragione) proprio per l'assurdo passo indietro qualitativo e di design oltre che di qualità percepita, rispetto alla serie precedente, senza contare poi i prezzi assurdi ai quali volevano venderla, situazione durata ben poco comunque visto che li dovettero abbassare presto perchè nessuno se la comprava, e questa è storia ormai.

Si, secondo me la Golf è un gradino più su negli allestimenti al top. Ma la concorrenza non ha nulla da invidiare alle versioni base e comfortline che (per quanto ho visto) dal punto di vista della qualità percepita sono un passo indietro rispetto alla versione precedente, basta vedere il volante in plasticaccia rigida della base che neanche la vecchia Panda ne aveva uno così...

la golf ha una gamma sterminata di motori, cambi, tipi di trazione... assolutamente inarrivabile da qualsiasi concorrente, l'unico che si avvicina è Opel con l'Astra...

premetto che non la sto usando tanto perchè in rodaggio la faccio usare ai miei....così dopo posso usarla come mi pare 8) 8)
ci volevo andare a Cannes a inizio settembre ma si è scaricato il clima per i gommini che perdono quindi sui viaggi non ne so molto e non ha molto senso fare paragoni con altre macchine che ho avuto oppure ho adesso perchè sono di categoria diversa però so con certezza che:

esteticamente a me piace più di molte altre realmente anonime e disegnate dagli uomini marketing invece che dai designer,anche se la mia è kittata sportiva,

gli interni sono molto fantasiosi e curati rispetto alla maggior parte che sono dei blocchi di plastica nera inguardabili, soprattutto le tedesche

come assetto non l'ho ancora capita bene perchè da una parte mi sembra abbastanza piatta e neutra ma in certe situazioni non sembra ben frenata e quindi non da idea di troppa compostezza...in ogni caso si lascia guidare bene,

il motore per adesso è un pò legato ma spinge forte...talmente forte che secondo me sei marce sono anche troppe e con quelle basse bisogna usare troppo il cambio,

ho avuto qualche inconveniente come il clima e ora mi è arrivata la lettera di richiamo per alcuni particolari però considerando quello che ho a quel prezzo in giro c'è veramente poco da scegliere perchè a livello di qualità generale è assolutamente come tutte le altre....ovvero tanta apparenza e qualche particolare un pò sottotono, comunque come interni quelle plastiche che qualcuno definisce scandalose non so proprio dove siano

Dagospia è uno dei siti di informazione non ufficiali più attendibili. Sulla 5000 sbagliano ma sulla Bravo forse no.
Infatti la Bravo è seconda per vendite in Italia, certo un gran passo avanti rispetto a Stilo, ma forse non quanto atteso, visto che la Golf resta prima, e ormai esce la nuova. Certo pesa soprattutto la gamma motori e cambi limitata. All estero sarà ancora  più dura!

considera che la Golf è in produzione da diversi anni e la gamme è già completa e comunque moltissimi comprano solo per il nome perchè per prenderne una con gli accessori della mia avrei speso sui 30k  :o :o

non dico che non sia una buona macchina, anzi ma vale tutti quei soldi?? 

come interni poi oltre ai gusti estetici non ci vedo grose differenze...quel blocco plasticone nero non è certo migliore del rivestimento morbido e disegnato della Bravo

Comunque già da qualche mese Bravo è prima nelle vendite delle seg c 3/5 porte,davanti a Golf (poi probabilmente Astra e Focus,con le SW,vendono di più).
Quindi la Golf comunque è dietro...

 
meglio parlare di segmento C in generale infatti altrimenti sembra che siamo sempre qui a prendercela col Golf

questo comunque vuol dire che è sempre il termine di paragone

Secondo me la Golf batte la bravo su tutta la linea... linea... qualità... qualità percepita... guida... Motori...

l'unico problema è che la Golf costa 2/3000 euro più della Bravo e in questa categoria non sono pochi...
se poi mi dite... ma ci sono opppure no 2/3000 Euro di diff...
bah forse si forse no... dipende quanto vengono "valuati" certi pregi... sinceraemnte a parer mio sono troppi...

Ma sinceraemnte non so che campagne di sconto ci sono sulle due macchine... diciamo che se il divario diventa sull'ordine di 1000 Euro.. beh non avrei dubbi...

Se si considerano gli sconti, il gap di prezzo si allarga. I Volks non sono mai stati di manica troppo larga nel valutare l'usato e nel fare sconti, anche se ultimamente per campare hanno dovuto cambiare registro, almeno in parte.
Dove la Golf ha ancora un vantaggio è nel caso in cui uno preveda di cambiare la macchina dopo 2-3 anni. Anche se non è più l'assegno circolare che era una volta, una Golf usata viene sempre presa in permuta senza storie, mentre l'usato Bravo è una incognita.

Ti do ragione solo per la gamma motori, per il resto direi che è tutto frutto di pregiudizi ;)

Linea  ??? ::) :-X De gustibus ...

A proposito di gamma, si é finalmente aggiunto il 1.4 T-Jet da 120 CV, prezzi da 17800 (Active) a 20.300 (Emotion); secondo me questo é il motore benzina giusto per la Bravo.

Guarda.... puoi dirmi tutto ma non che ho pregiudizi verso la Fiat...
ti parla uno che ha avuto e guidato Fiat (punto e bravo) e adesso è passato ai tedeschi ma con qualche rimpianto...

Ti dico solo che come linea la nuova bravo è inguardabile... è pesantissima sembra confiata...
come materiali sono migliorati molto rispetto una volta ma la sobrietà e la qualità percepita in VW è ancora un filino superiore... non dico che è un altro mondo come succedeva 4/5anni fa... dico solo che è un filino superiore...

Guarda... come linea, e guida preferisco 100volte la 147... peccato per lo spazio interno e per il design di questi che dimostra avere qualche annetto sulle spalle...

guarda che la bravo di cui stiamo disctutendo non è quella uscita nel 95 neh

Non sono molto d'accordo.. potevi dire certe cose per la Golf IV che sembrava quasi un'Audi, ma questa... per carità :) anzi mi pare che come qualità percepita il gap fra Golf IV e V sia in favore della prima. Per quanto riguarda i motori, sono d'accordo con te, 1.6 da 102cv a parte(se c'è ancora, non lo so)

Infatti quella non sembrava gonfiata ;D

Che la linea ti piaccia o meno non vuol dire molto, i gusti sono soggettivi e quindi direi che inficiano poco il discorso. Certo che definirla brutta rispetto alla Golf... comunque, rispetto i tuoi gusti, ci mancherebbe.

Però questo passaggio mi lascia più che perplesso "la sobrietà e la qualità percepita in VW è ancora un filino superiore", ma dove? Io sono salito su diverse Golf V e la parte bassa dell'abitacolo è rivestita di plastica non certo appagante. A me sembra che si esageri un pochettino sinceramente.

Come ben detto De Gustibus...

La linea della Golf può non piacere perchè troppo anonima o troppo classica...
la ma linea della Bravo.... è brutta... sgraziata...

ripeto.... DeGustibus...

Non è giusto essere troppo esterofili ed è atrettanto sbagliato essere troppo nazionalisti...

Se la Golf in Europa è una delle macchine più vendute mentre la bravo è prasente in ppm (parti per milioni ;D)... ci sarà pure un motivo???

diverso periodo di commercializzazione?

diversa percezione del marchio?

mi fa morire chi paragona la bravo alla golf come guida . ma avete mai provato la bravo prima di sparere ste cazzate ? .
l'unica golf che è " piacevole " allo stesso modo è la Kaoscar , altro che balle .

ma poi... gli interni... bah, a me quelli della vw mi sembran molto volks...
cmq qua a monaco ne ho vista una finora :(
speriamo di vederne qualcuna in piu' in queste due settimane (il prox weekend e' quello italiano :)))

Certo che c'è un motivo, ma non è certo quello che hai in mente tu :P

va beh...

Avete preso la miglior auto.. con le migliori finiture e i migliori materiali...
Con in migliori motori e la miglior guadabilità...
che volete che vi dica... tutte le altre spariscono a confronto...

Visto che in europa non vende.... vorrà dire che tutti si faranno influenzare dal marchio... che tutti non capiscono di materiali che volete che vi dica... o che non capiscono di guida o motori...

a me sembra che all'estero i prodotti italiani siano ben considerati...
moto con ducati... aprilia... piaggio...
componentistiche varie vedi brembo...

Ah.. dimenticavo... sono gli stessi guidatori che hanno portato la punto Punto in europa ad un record di vendite...

bah... io vedo una serie di incongruenze su quello che dite...

per la mia esperienza (avevo una Passat) la volkswagen con me ha chiuso...........aprite gli occhi e smettete di farbi rubare i soldi dai crucchi !!!!!

Basterebbe togliersi il S.Daniele dagli occhi sinceramente...

sui motori è evidente che la golf abbia una gamma molto + vasta ed aggiornata (anche se bravo sta recuperando in fretta sui benzina), sulla qualità percepita non mi esprimo, sulla qualità non credo ci sia un gran divario (ammesso che ci sia), sulla linea la bravo stravince !

punto ha sempre venduto tanto, anche nelle vecchie versioni.
La nuova bravo sconta l'eredità poco felice della stilo e della vecchia bravo, ci vorrà un pò per essere apprezzata senza (giustificati) pregiudizi...

Capisco la Stilo, che ha venduto meno delle aspettative, ma la vecchia Bravo non me la ricordo come un flop sinceramente...

sei talmente ridicolo che potrebbero arruolarti a zelig .....no , forse zelig è troppo. marchette ? si quello ! MARKETTARO !!!

(http://www.km77.com/00/fiat/bravo/gra/022.jpg) (http://www.km77.com/00/fiat/bravo/gra/025.jpg)

(http://www.km77.com/00/volkswagen/golf/gra/083.jpg) (http://www.km77.com/00/volkswagen/golf/gra/049b.jpg)

qual'è più bella? io non sono un estimatore della golf, ma tra le due...

Bravo Neo , finalmente un realista!!!!

Dai Seth sono segmento c tranquille entrambe e entrambe pagano dazio a 147/1er come piacevolezza di guida.

O la Bravo 120cv è cosi divertente???

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sì, vabbè, ma rimaniamo in un ambito di rispetto... neo non ha offeso nessuno mi pare.

fia ma solo a me sembrano uguali
cioe' ok non sono uguali, ma non e' che stiamo paragonando la lada niva con una F430, mi pare che siamo a livelli di "trova le differenze"

lasciali fare, per loro è come mare e monti, non capiranno mai che alla fine sono due segmenti c berlina banali entrambe.

Solo con la differenza che una tiene il valore, è costruita meglio e ha un sacco di opzioni e motori, l'altra è il rimaneggiamento di un flop per prendere tempo e fare una nuova auto.

Le Golf è ancora nettamente superiore negli interni, sia come pulizia, sia come assemblaggio, sia come qualità.

Per quanto riguarda la linea, coi 17" la Bravo non è male, ma il culo pare quello della Marini. In generale pare veramente troppo gonfiata.

Per quanto riguarda la guida, io ho provato la Mj120cv coi 17"; sterzo e comportamento di guida sono lontani anni luce da quelli di una semplice 147. La Golf non l'ho mai provata, ma dubito che con i 17" si comporti tanto peggio di Bravo.

Concordo al 100% con l'acuta analisi di Mad.

Aggiungo che Golf pare progettata meglio,che diano meno problemi d'assemblaggio, non che impegni materiali migliori.

giusto, ma dove è stato scritto che la bravo è la migliore

Guardate, già il fatto che si disquisisca su quale possa essere la 'migliore', tra la Golf V e la Bravo II, le quali rappresentano evidentemente il miglior know-how delle rispettive case, dove fra le due auto ci ballano 3 anni e mezzo di vita, capite bene che... EH! ::)

Io per primo ho tessuto lodi sia per la G.Punto che per questa Bravo, ma stiamo attenti a non pisciare troppo lontano, il vento contrario incombe sempre. :P ;D

Non vorrai mica mettermi sullo stesso piano un post del genere con uno in cui gli si dice che è ridicolo...

sicuramente no , ed è per questo che ho scritto "giusto" perche scrivere certe cose non fondate puo fare innervosire certa gente   :-\

Beh, oddio, se uno si innervosisce per così poco, qua dentro dovremme essere tutti nervosi ;D

ed infatti lo siamo  >:( >:(  :P ;D

e va beh... dai... più che ridicolo direi simpaticone...  ;D ;D

è solo che mi sembra di percepire un "non accetto critiche sulla mia macchina"....
sembra quasi che sia peccato dire che la Golf è migliore da qulache lato...

Beh... sinceramente non me la prendo se uno mi dice che la serie 3 è migliore della mia o che la 159 ha un handling migliore della mia... anche perchè è vero..  ;D ;D ;D

Se rileggi miei post non ho mai detto o evidenziato una supremazia assoluta di una o dell'altra ho solo detto che a parer mio la Golf è leggermente superiore su tutto... poi il mondo è bello perchè è vario...

Fantastico... ::) ;D

vero? Sembro io che cavillo sotto mentite spoglie... ;D

...........uffi................  ;D ;D ;D ;D

volevo dire... se la Bravo si merita un 7 la Golf un 7.5.....

quello che volevo evidenziare è che non c'è una diff abissale....

non c'è un Bravo 5 e un Golf 9....

Boh io sono salito sia su Golf Sportline che su Bravo Sport e non ho trovato grosse pecche in entrambe, mi sono sembrate ben allineate come qualità generale

sembra Zona Franca ai tempi di Golf vs 147  ;D ;D ;D ;D io non cambierei la mia bravo con una golf neanche sotto tortura...a meno che non si parli di GTI o R32...

Ci manca solo un buon vecchio e sano benza vs diesel :P ;D

flop no, anche se non credo che la qualità abbia lasciato pienamente soddisfatti tutti gli acquirenti. ???
Non ne ho mai avute eh, potrei sbagliare...na diversamente la cattiva fama di fiat con quali auto è venuta fuori?

aaaaaaa che tempi!! ;D ;D ;D ;D ;D
ricordo ancora le battaglie infervorate, e io che avevo da poco la 147 non me ne lasciavo sfuggire una ;D ;D ;D

e io non cambierei la mia golf neanche sotto tortura.....  meno che non si parli delle fantastiche 1.4 turbetto o della potentissima abbarthhhhhhhhhhhh


aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

e allora visto che sei contento non rompere le palle, no?

Con tutte ;D :P

Le ultime Golf sono una mezza delusione rispetto alle nonne ( questo fuori dal paragone con la Bravo, è solo una riflessione mia ) mi ricordo quando ancora le macchine le sognavo perchè ancora spatentato e giravano le prime Gti 3°serie blu notte...che oggi è il colore più banale ma a quei tempi era il sogno di macchina di grandi e piccini...sinceramente ha perso questo fascino indiscusso diventando una macchina come tante che fa pesare molto di più il nome della qualità, che comunque fuori da paragoni resta assolutamente alta; per me la vera Golf, quella che sognavo da ragazzino è finita da quando la 3p è nettamente più brutta della 5p....

a proposito  ieri sera ho visto la Kia Cee'd per strada...alla faccia che macchina hanno fatto
qui se non stiamo attenti  8) :o

Ad un primo sguardo pare ben fatta, ma appena ci butti l'occhio vengon fuori magane orribili: il pomello del freno a mano, degno della peggior fattura cinese, la consolle centrale finto carbonio che "traballa" e con un'aria di mezzo centimetro nella zona di raccordo col tunnel, plastiche rigide ovunque.

No, non ci siamo, la Golf attuale, con tutti i difetti che può avere, è ancora una spanna sopra.

Per quanto riguarda la meccanica invece, no nvedo tutto questo entusiasmo, la Bravo non è che un restyling profondo della Stilo, tanto che, per esempio, non monta ancora i 1.9Mj fase 2 (presenti invece su 147 ed Astra; anzi, su quest ultima, il 120cv è già addirittura stato sostituito), ma ancora i primi Mj con i vecchi cambi.

Poi ha sicuramente i suoi pro, fra tutti il prezzo, cosa non da poco. E' chiaro però che se la leva principale resta quella economica ed a listino non hai un TD around 100cv e sui 1.600cc di cilindrata, è sempre qualcosa di zoppo (ed a quel punto viene superato anche dalla Kia); vedremo col 1.6Mj se la situazione migliorerà (speriamo arrivino pure le versioni con potenze di 90 e 105cv); ma pare che il motore sia stato nuovamente posticipato all'anno nuovo per problemi nell'industrializzazione. Sotto questo punto di vista, la Fiat paga la stessa pecca di VW, quella appunto di non avere un TD di media cilindrata (sono le uniche 2 case nel panorama mondiale a non avere un motore del genere); ma almeno VW propone il 105cv, Fiat manco quello.

continuo a pensare che questa qualità "indecente" la vede solo chi vuole perchè sulla mia luci di mezzo centimetro NON ci sono e le plastiche dure e orribili non ho capito quali sono..addirittura nel punti di presa o nei porta oggetti c'è un tappetino di gomma antiscivolo morbido al tatto...proprio come sul V70 da 40k

Mi verrebbe da dire dagospia Vs. realtà dei fatti...  ;)

Fiat ha reso noto di avere superato i target di vendite dei modelli Bravo e Cinquecento per il 2007. Il gruppo ha ricevuto 79.000 ordini per il modello Bravo dal lancio della vettura a febbraio alla fine di agosto. In totale sono state vendute 60.000 auto. L'obiettivo per l'anno era di 70.000 Bravo vendute, cifra che sale a 120.000 unità nel 2008. Quanto alla Cinquecento, il gruppo ha ricevuto 75.000 ordini a fronte di un obiettivo di vendite fissato fra 50.000 e 60.000 nell'anno. Nel 2008 Fiat punta a vendere 120.000 Cinquecento.

http://www.borse.it/News.php?IDNews=110433

con auto antecedenti la uno, quelle si che facevano penare

o al massimo l'impianto elettrico era un po' cosi'

Mah, io sulla Panda probelmi li ho avuti, con tutte le auto PSA pure, con Volvo pochissimi, con Honda per ora nessuno. Sono in pratica una statistica JD power vivente  8)

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Quella su cui sono salito io NON aveva nulla di traballante e NON aveva luci vistosissime, magari quella che hai visto tu era un po' "sofferente". Un po' come quando sono salito su una 156 GTA e mezza plancia sembrava sul punto di crollarmi addosso, magari era quella sfigata e non tutte ;)

quoto...nessuna plastica "traballante" come sostiene qualcuno che probabilmente ne ha vista una magari di quelle preserie in concessionaria... carina anche la storia dei multijet "fase 2"  ;D ;D ;D

E uno e tipo hanno avuto vastissimo successo anche per la fruibilità dell'abitacolo, così come punto...

non l'ho capita tanto bene neanche io  ::) ::) ::)

io pensavo di avere il MultiPaccoCelereJet3 spec b/y/z  ;D ;D

Magari tutte quelle assemblate male le ho viste io ... ma mi pare poco probabile (prova col tunnel ai piedi della plancia, alla vista pare normale, quando lo tocchi ti vengono i brividi); come materiali e tessuti siamo ancora lontani dalla Golf (ma d'altra parte anche GPunto pecca sotto questo aspetto); Bravo mi sembra più sui livelli di Seat Leon, sia come materiali che come tessuti, non come assemblaggio comunque.

Speriamo che con 149 facciano un lavoro diverso e con una filosofia diversa (cioè non a contenere al massimo i costi), visto che già tecnicamente uscirà monca.

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Penso si riferisca al McPherson anteriore, comunque ce l'hanno M5, M6, 911, è una lamentela che mi riservo di poter fare solo io  8), al massimo anche tu  ;D

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Ho visto tutto, sia la Bravo che la Golf in allestimento top ;)

Davvero, cosa aveva che non andava ?
Io a dire il vero ho solo avuto auto con il quadrilatero convenzionale (Citroen Cx e Honsa S2000) e mi sono trovato bene.

Rispetto a quello che dovrebbe essere un'Alfa; capisco che non si possa pretendere una TP, ma che almeno questa 149 sia tecnicamente all'altezza delle recenti Alfa a TA.
Invece nisba, l'assurdo contenimento dei costi e lo spropositato riutilizzo dei progetti, non solo ha fatto si che la 149 salti pari pari sul telaio della GBravo, ma addirittura utilizzerà anche lo stesso schema di sospensioni all'anteriore (anche se leggermente modificato per cercare un maggior feeling ed una maggior precisione di guida; e volevo ben vedere), abbandonando il quadrilatero, tratto distintivo delle Alfa nell'ultimo decennio, per il quale sono state sperticate lodi su ogni fornte, consentendo ad Alfa di pregiarsi del fregio di vettura sportiva, pur avendo abbandonato la TP e riprendersi uno fetta importante della credibilità perduta nel decennio precedente.

Certo, ciò non toglie che la 149 possa avere comunque un comportamento dinamico ottimo, ma quì si parla di Alfa, NON di Abarth, per cui le ottime prestazioni DEVONO essere suffragate anche da una tecnica sopraffina, come appunto è avvenuto per 156 e 147. Insomma, la vettura è ottima perchè ha effettivamente qualcosa in più, ecco cosa deve dare un'Alfa.

Il Maanagement ed il marketing non hanno capito o non hanno voluto capire che per Alfa non basta ottenere un ottimo piacere di guida, ma deve appunto essere soffragato da una tecnica diversa, sopraffina; ai clienti, anche quelli che McPerson sia un hamburger, piace sapere di avere staccato l'assegno per qualcosa di diverso.

Insomma, vogliono fare con Alfa quello che stanno facendo con Abarth, solo con vetture più curate (anche quì, si spera) negli interni. Peccato.

Mi pare che proprio in questi gg Marchionne abbia dichiarato di aver  raggiunto ile "speranze" di vendita...

Aggiungo: senza contare i motori a benzina; per lo meno fino ad oggi i benzina sono sempre stati esclusivi Alfa; ora invece rifilano nel cofano dei Fiat, senza un riprogettazione specifica. Peccato²

Ma la mia critica è diversa dal concetto che esprimi tu; io non stò dicendo che una 149 con McPerson ha una tenuta/feeling inferiore rispetto ad una 149 con il quadrilatero; io stò dicendo che, anche solo a parità di risultati, per un'Alfa vede d'obbligo il quadrilatero, per una questione di prestigio e per quello che Alfa rappresenta.

Alfa deve avere una tecnica sopraffina non una tecnica ottimizzata. Questa è l'unica leva, anzi è LA LEVA sul quale fare perno per riportare Alfa a livello della triade come percezione.

Certo che se si mettono a rimarchiare le Fiat come fanno con Lancia (ed adottando una strategia simil VAG fatta con VW e Audi), non hanno capito niente (d'altra parte il CEO Alfa è l'ex CEO Lancia ... se tanto mi da tanto ...). Va bene per Lancia, non per Alfa.

Il lavoro del marketing, infatti, è farglielo credere.

Ed è quì che il marketing si sbaglia; se l'input del marketing è stato "i clienti non sanno manco cosa è una sospensione" e quindi l'output di conseguenza è stato "allora mettete quell oche volete, basta che sia dinamicamente buona/ottima" stiamo a posto; l'errore è stato quello, un cliente non sa cosa è una sospensione, ma i gironali li legge e se leggono o cmq sanno che una 149 è una Bravo ricarrozzata al posto di una vettura con propria storia e tecnologia, beh, la situazione è differente. Continueranno a non sapere cos è una sospensione, ma sanno che su una (per esempio) 147 ci sono sospensioni pregiate.

Riepto, dipende cos è l'input del marketing. Vedi 159 per capire gli orrori del marketing.

Concordo con te se al posto di"giornali" sostituisci "forum su internet". I giornali non so come risponderanno e agiranno nella situazione che stiamo ipotizzando, in fin dei conti sempre piu spesso si dice che sono diventati delle pure e semplici brochure pubblicitarie.

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Integralmente, Dyane e 2CV, dietro tantissime, Citroen DS, CX, GS e un sacco di successive piccole peugeot e citroen. Da Corsa, ricordo le Auto Union da Gran Premio.

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visto che vendon l'a3 che è una octavia ricarrozzata non vedo perchè non vada bene vendere una Bravo con diversa estetica (i motori saranno specifici almeno all'inizio da quel che si sa per ora)...resta il fatto che cmq nessuna di queste auto nuove è una vera Alfa...

Sui materiali della Bravo come ho già detto la parte bassa della plancia è inferiore a Golf & altre C di fascia alta, la parte superiore e la console in finta fibra di carbonio invece son pari se non meglio a quelle delle premium... la leon lasciamola stare per cortesia che è ai livelli della punto...

A essere precisi, le auto Union avevano doppi bracci longitudinali, credo che la tua domanda non ponesse limiti sul numero dibracci per ruota ...

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vabbè ma se lo fa vw con audi & cie e la gente continua a comprarle non vedo perche la fiat non potrebbe farlo con alfa e lancia

il Marketing sta rovinando tutte le macchine perchè spendono milioni in pubblicità invece che in ricerca...i giornali sono delle boiate immondamente inutili, sinceramente guidare la maggior parte delle macchine di ora senza ESP non ha molto senso  ( leggi paura che scappi da tutte le parti ) nonstante con la tecnologia e i materiali di oggi potrebbero avere assetti da paura..ma tanto c'è l''elettronica che ti salva il c@@o  >:(

quindi in questo non posso che quotare Madbob, e pensare che abbiamo insegnato noi ai crucchi come fare le macchine...quando le Lancia erano Lancia Mercedes sparivano a confronto!!!

quando le Alfa erano Alfetta (tanto per dirne una ), una berlina media TP con transaxle e dischi freni vicini al differenziale per accentrare le masse i Bmw si vergognavano a starci accanto!!!! e invece oggi,nonostante la 155 siano riusciti a fare una macchina come la 156 invece che andare migliorando hanno fatto un panzer ( esteticamente fantastica ) che pesa e consuma il doppio delle concorrenti  ??? ??? ::) 

In un certo senso credo che abbiano ragione sia Madbob che quelli contro il suo pensiero. Da una parte è giusto dire che, se lo fanno - e con successo - Audi e VW, perchè non dovrebbe farlo Alfa con Fiat? E' però anche vero che se un tizio si butta a mare, non è detto che si debba seguire il suo esempio.

questo è assolutamente giusto però considera anche che chi è considetato indietro deve dare il meglio per svettare mentre ormai i crucchi qualsiasi boiata fanno vendono solo per il nome ( finchè dura ) perchè boiate ne fanno eccome!!!

però se mi vuoi vendere una berlinetta sportiva che di sportivo ha solo il nome...non torna!!quindi alla fine è il risultato che conta

il telaio della 147 è arrivato a tenere fino a 250cv sulla Gta ed avere un signor controllo...la 149 dovrà fare meglio

Si ma sono d'accordo con questo tuo punto di vista, per me Alfa, volendo puntare seriamente al premium, dovrebbe tornare alla trazione posteriore e proporre una gamma degna di questo nome. La attuale 159, per dire, è davvero una gran macchina ma ha una gamma da far ridere i polli. Poi che le versioni "esagerate" facciano pochi numeri è vero, ma danno anche immagine.

concordo pienamente

Lì c'era anche lo zampino dell'interconnesso dietro che peggiorava la dinamica.....

questa è un'altra cosa che non capisco  ??? ??? a parte la base che deve essere ottima..e ci siamo
però i modelli arrapantissimi ci vogliono..esattamente come fanno i crucchi. Mi ricordo al motroshow la 156GtaM, non so se l'ha mai vista nessuno ma era fantastica!!!  infatti ai bei tempi della Thema la 8.32 se la ricordano ancora tutti.

con la 159 un modello da almeno 300cv e integrale ci vuole altrimenti perdi il passo di tutta la concorrenza

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io quoto kawazeta, se vuoi mantenere un marchio di lusso e di prestigio, ad una spinta verso il basso di prodotti comprabili, diffusi e portatori di soldi, deve corrispondere una spinta verso l'alto di prodotti rarissimi, particolari e che stimolino il sogno... ma questi devono essere fatti veramente bene, sennò il trucco non regge..

Non ho questa grande esperienza di Bravo, ne ho guidate solo due, ma non mi sono sembrate rifinite tanto meno peggio di una Golf, anzi. Forse alla Golf si può dare il vantaggio della plancia più lineare e meno barocca, che crea l'impressione di una migliore finitura. Nè ho sentito il "concerto per plancia e pannelli" sul pavè, caratteristico delle Fiat di una volta.
Esteticamente non c'è paragone, la Golf V è la classica segmento C fatta per non scontentare nessuno. La linea della Bravo potrà non piacere a tutti, ma almeno è personale e coerente con il nuovo stile Fiat.

ovvio che lo zoccolo duro di un modello sono le versioni più diffuse ma certe auto creano una sorta di rispetto reverenziale di cui godono anche le altre...le supertop servono come dici te più a riempire i giornali che le strade però guarda per esempio la 147 GTA, 250cv su una tre porte TA...tutti avrebbero detto che era una cazzata e invece il fatto che sia un missile ha fatto si che il telaio della 147 ( tutta la gamma ) sia considerato il non-plus-ultra del segmento e anche chi compra il 1.6 vuole quella macchina

un altro errore è che non ci sia il vero cavallo di battaglia del momento ad esempio sulla 159 ovvero un 3.0d per comabattere ad armi pari 330d e A4 3.0tdi, ti immagini che effetto farebbe mandare una decina di 159 3.0 con 250cv a sfrecciare su e giù per le Autobahn tedesche a sverniciare tutti i vari modelli della Triade?? so che sembra un discorso da cazzone smanettone ma sono convinto che oggi per il modo in cui si è evoluto il criterio di come comprare le auto sarebbe la via migliore per fare pubblicità immediata e creare un fenomeno di vendite

Sono perfettamente d'accordo. Si può evitare questo modus operandi se si guida un marchio "normale", ma se si vuole puntare a qualcosa di più esclusivo e con una forte personalità, trovo sia davvero indispensabile puntare con il massimo impegno a queste operazioni.

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magari il tizio non sa della gta, ma se non ci fosse la gta, a tiggi2 motori non ne avrebbero parlato (della gta) e cosi' manco al bar e manco sul numero di quattroruote che il tizio si e' comprato per guardare il listino.
percio' il tizio non sa cosa sia la gta, ma in qualche modo questa ha calamitato la sua attenzione attraverso i media e il tizio pensa che la 147 sia una gran mascin.

forse qualche anno fa è vero ma adesso che tutto ( purtroppo ) è basato più sull'immagine che sui contenuti veri fa si che chi compra la versione intermedia sa che quella macchina ha il potenziale di essere come quella SuperTurboMissile...so che è una cacchiata in se come ragionamento ma non avrebbe senso sennò la continua rincorsa fra AMG, M e S per fare macchine assurdamente potenti ( perchè 500 cv su una classe E non hanno senso ) solo per avere la palma della più potente anche se alla fine ne vendono 50

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Secondo me, più che la versione pompata di per sè, il traino nelle vendite può venire dal successo nelle competizioni. Come accadeva alla vecchia Delta, che se non ci fossero stati i rallyes sarebbe uscita dal listino molto prima. Non credo che un cliente normale compri una macchina piuttosto che un altra solo perchè esiste a listino una versione pompata. Soprattutto quando si parla di vetture che hanno una grossa percentuale di clientela nelle flotte aziendali.

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su questo hai più ragione perchè sono macchine che comprano anche casalinghe e altro, andando su di categoria però ha il suo peso commerciale

non sto dicendo che sia una bella cosa intendiamoci, ribadisco che sarebbe molto meglio spendere in cose più concrete, ma come è vero che di questi modelli ne vendono moltissimi ai nuovi ricchi, notoriamente portati più all'esibizionismo che alla scelta per ragioni razionali, dimostra che siano ottimi acchiappa-clienti

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Ecco perchè la Stilo ha fatto flop! Perchè esisteva la 2.4 Abarth (segue conato di vomito...). Tempo fa ne avevo vista una di tre anni proposta a km zero a 5000 Euro!

no


si

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ricordi la pubblicità..questione di Stilo  ahahaha  sicuramente è un'auto onesta che fa il suo lavoro come tante..però :-X

Certo che anche in Vag si stanno dando da fare ultimamente  come mai nessuno parla di Bora o Golf-Variant  ::) ::) 

Losnino, tagliamo la testa al toro: c'è chi crede nel marketing e chi no. Tu non ci credi, io si (e sono pure convinto che te sei un preciso consumatore già individuato da quelli del marketing :P ). Accettato che divergiamo, vedrai che è tutto più semplice senza suvvia o quando mai :P

Perchè in VW i ragionamenti li fanno su scala golbale e non solo pensando al mercato italiano. La Bora, nei paesi in cui le macchine piacciono a tre volumi, vende più di Golf. La Golf Variant in Germania è considerata una valida alternativa alla Focus Wagon e all'Astra Caravan.

tra l'altro probabilmente gioca anche il fatto che è l'unica con la 4 motion...

Opinione personale, Audi in Italia è visto più come un marchio elegante che sportivo, quindi la gente compra la A3 perché la fanno quelli che vendono anche A6, A8, Q7... non tanto la RS4 (magari sbaglio eh...).

Il paragone fra modello normale e sportivo può starci di più per Alfa, secondo me.
Ci sono più 147isti che sanno della GTA che Golfisti che sanno della R32 IMHO.

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Verissimo, al nord Italia ho visto tantissime VW 4 Motion e Audi Quattro, sono rimasto davvero sorpreso.

i contenuti non li discuto...l'estetica però per i nostri fini palati ::) ::)

l'Audi è si elegante ma ha sempre puntato tanto sulla sportività, penso sia l'unica casa che spende tantissimo ( perchè progetti del genere costano ) per avere la S su tutta la gamma e addirittura la RS su diversi modelli, significa che hanno un gran bel ritorno altrimenti farebbero come tanti la solita versioncina con cuciture rosse e minigonne e finita li. Neanche Bmw arriva a tanto

Sì, certo, ma guarda in giro quante Audi ci sono e che clientela hanno.
Sulle A3 vedi dalla ragazza "rampante" all'anziano tranquillo, con tutte le possibili sfumature nel mezzo. Di queste sfumature, alcune sapranno senz'altro dell'S3, molte altre credo proprio di no, se sanno quanti cavalli ha la propria è già molto.
Senz'altro parte del marketing punta sulla clientela sportiva, ma è solo una parte (piccola secondo me).

infatti la penso come te, però facendo un ragionamento oggettivo in un periodo in cui la parola risparmio è imperante vedere che fanno ben 6(mi pare) modelli speciali vuol dire che hanno un preciso interesse

Credo, piuttosto, che la pubblicizzazione del modello spinto possa servire come traino estetico per i modelli più popolari, vedi ad esempio tutte le auto pubblicizzate nell'allestimento più incazzoso o anche semplicemente riprese in modo da farle sembrare più dinamiche (celebre la pubblicità "schiacciata" della GPunto).

Cioè, la gente va in Conce a vedere il tal modello perché ha visto quello "sborone" della pubblicità, ma non ha la minima idea di "quale sia" quello della pubblicità, se è (per esempio) una 147 GTA, vanno a vedere "la 147 e basta".
Poi non è che la comprano perché "conoscono" la GTA, ma perché gli dà quell'idea di sportività trasmessa dalla pubblicità della GTA.

Non so se mi spiego ;D

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pane al pane vino al vino  ;D ;D ;D

però come vedi è una forma più o meno indiretta di pubblicità

Sì, sì, alla fine sempre di marketing si tratta, in un modo o nell'altro, solo che non mira a farti conoscere lo specifico modello supermegaincaz, quanto a farti pensare che tutti i modelli di quella macchina siano, se non proprio supermegaincaz, almeno un po' arrabbiati ;D

non ho nessun problema a dire che sto molto attento a queste cose, perchè - essendo ottimista - credo che la "marca" e tutto quello che c'è dietro non è tutta fuffa per poveri allocchi, come molti figaccioni che si aggirano sul forum tengono molto a sottolineare, specificando che loro invece non si lasciano abbindolare.

Il punto l'ho centrato benissimo, semplicemente non siamo d'accordo. QUESTO marketing funziona alla grande, soprattutto su quanti non stanno li ad approfondire la questione tecnica..

State parlando della massa come se fosse un concetto unico. Ma non è cosi. Ogni persona ha il suo modo di vedere, c'è quello che acquisterà la golf 1.6 perche c'è anche la r32 e quello che acquista la 1.6 ma non sa neanche cosa sia la r32.
Ci sarnno persone influenzate nell'acquisrto perche a listino c'è un modello mega pompato e quelli che se ne strafregheranno.
Pertanto, tutti avete ragione ;)

azz...siamo di fronte ad un bivio

proporre una birra accomodatrice  ( si vede che non vedo l'ora di partire per Monaco  ;D ) o lanciare un duello ;D

la differenza tra chi compra una macchina con cognizione o meno c'è ed è anche tanta ma le Case dal canto loro usano il "purchè se ne parli"  per il menefreghista solo il fatto che sia molto nominata una certa auto basta e avanza come motivo per considerarla

No, semplciemente stiamo cercando di immedesimarci nell'acquirente medio ("la massa"), senza considerare i casi particolari.
Non a caso Losna ha messo giù delle percentuali, che magari sono sbagliate, ma è solo per dare l'idea.

il problema si pone però per quelli che COMPRANO la Golf R32, l'RS4, la Golf TDI 4motion........... :-\ :-\ :-\

bonne nouvelle
http://it.biz.yahoo.com/01102007/92/mercato-dell-auto-stabile-settembre-fiat-riesce-sovraperformare-grazie-nuova.html

Non per la Bravo; come dicevo, ecco a supporto alcuni dati di vendita di Settembre del segmento C, tanto per dare un'idea:

-VW Golf 3.847;
-Fiat Bravo: 3.046;
-Alfa Romeo 147: 2.629

I dati si commentano da soli.

certo ma si era anche detto se non sbaglio che anche la 500 (& cie) non vendeva

dati interessanti....

http://webpress.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/sett07_top_x_seg.pdf

ma non era la bravo la segmento C più venduta???  ;D

a settembre si sono avuti problemi di consegne sia per bravo sia per Gpunto.. aspettiamo prima di sparare... bravo, da quando è a regime, è costantemente davanti a golf....

Agosto 2007:
-Golf: 2.324;
-Bravo: 1.886.

io aspetto per ridere.. ovviamente sapete dei problemi attuali con le spedizioni via nave, vero?

cmq sarebbe facile citare giugno e luglio... prima del boom con conseguente problema 500...

A giugno e luglio mi sembra che la Bravo fosse davanti a Golf.

a parte il fatto che non c'è niente da ridere sul fatto che una macchina uscita 3 anni dopo la golf vendi circa alla pari con questa...
e se consideriamo che : è nazionale/è figlia di progetto più nuovo/ha ancora l'effetto nuovo che tira le vendite.... mi viene ancor meno da ridere...

Se quel "n" macchine in più in italia ti fa ridere.... a me invece fà piangere la magra figura in europa... (ormai si dovrebbe parlare esclusivamente di mercato europeo)

Comunque vedendone diverse in giro inizia a "piacciucchiarmi un po'"... anche se solo in certi allestimenti e colorazioni...

La nave non sò cosa centri, ma immagino sia un'altra barzelletta, cmq sentiamola.

In generale, la Bravo ha immatricolato da febbraio ad oggi 31.054 vetture; mettiamo pure che febbraio e marzo siano stati 2 "mezzi mesi", significa che ha immatricolato in 7 mesi quelle vetture. Se contiam oche c'è anche l'effetto novità, che sui prodotti del gruppo Fiat è sempre molto forte per poi lasciare in difficoltà l'auto negli anni seguenti ... considerando l'arrivo di Golf IV, 149 e 308 la vedo veramente durissima.

siamo, per ora, ad un target di 55.000/60.000 vetture in Italia in un anno 8per il 2008 diciamo), a me sembrano veramente poche ed, anzi, se per i capoccia la Bravo mantiene le promesse ed è un successo, mi chiedo quante Delta a questo punto pensino di immatricolare in un anno in Italia: 20.000? No perchè a 40.000 non ci arrivano manco a piangere.

Aggiungo: gli altri competitors vendono TUTTI oltre 250.000 vetture in questo segmento in Europa, con punte di oltre 450.000, ricordiamolo.

scusa, ma secondo te fiat, arrivando da stilo, poteva pensare di vendere al primo anno 500.000 auto? con 2 motori? ne avevano previste 70.000 quest'anno, ora siamo a oltre 80.000 ordini al 1°ottobre e quindi va bene così.. l'anno prossimo saranno 120-130 mila sempre "volando basso".. poi arriveranno altri motori, cambi e versioni (sw)... quella di sparare cifre alte e sperare era l'abitudine di qualche anno fa... (stilo ->440.000 annue stimate..........)

e con questo chiudo.

Considerato che in Europa l'immagine del marchio Fiat è quel che è, anche se la Bravo fosse perfetta sotto ogni punto di vista, con una gamma di versioni, motori ed allestimenti sterminata, la vedo dura venderne 250 mila. Però quel che conta è invertire la tendenza, e questo è quello che sta succedendo.

mi hai tolto le parole dalla bocca  ;)

sono pienamente daccordo a metà....  ;D ;D ;D

ovvero...

la Fiat in europa non gode di cattivissiva fama.. infatti la Gpunto è stata in testa alle vendite a livello europeo... e qui stiamo parlando di una vettura che costa mediamente 3/4000 € in più.. non stiamo parlando di macchine da 50/60.000€ ... perciò a livello marchio non direi che siamo messi male...

Vero che la Fiat con la Stilo ha fatto il botto (in senso negativo) e questa sembra poter invertire la tendenza...

Bah.. speriamo bene...

Sarà perchè mi capita di andare spesso all'estero, ma tutte le volte che mi capita di parlare conversare con gli stranieri, se l'argomento scivola sulla Fiat, l'imamgine che ne ricavo è di prodotto economico che si vende a prezzo e fa concorrenza ai coreani. Diciamocela tutta, VW può permettersi di fare una Golf V che non è all'altezza della IV ma vivere di rendita sull'immagine di 20 milioni di Golf vendute in Europa. Fiat per capitalizzare sul proprio passato in quella fascia di prodotto deve tornare alla 128 (che però marciva solo a guardarla) o meglio ancora alla 125, una Fiat che all'estero è stata molto apprezzata.
Nel segmento delle piccole invece Fiat è messa meglio. Macchine come la 127, la Uno e la vecchia Panda hanno lasciato un buon ricordo.

I dati da me forniti parlano di Italia; ed in Itlaia le cifre son peggio di quello che si aspettavano, all'estero pure; i target resi pubblici sono appositamente bassi, questo per non incorrere in rischi dovuti alla quotazione in borsa ed alla sfiducia delle banche; il managemnet da dei numeri fin troppo pessimisti in modo dare da far sembrare sempre tutto nromale, una previsione anche tropp osemplicmente rispettabile; ma questo è fatto per non creare voci che incrinano la baracca finanziaria.

Pensare ad una bravo che in Europa fa numeri di 120.000 unità all'anno, che significa 70.000 unità in Italia è a dir poco prudenziale (al contrari odi Stilo che, ti correggo ,si basava su una previsione annua di 350.000 unità). Aggiungo che il 120.000 non è una cifra messa lì a caso, sono le immatricolazioni che Stilo fece registarare il secondo ed il terzo anno di commercializzaizone ... la Stilo eh, un flop clamoroso, mica chissà quale auto.

E' chiaro dunque che le loro stime siano molto sotto la verità; inoltre, c'è un però; storicamente i primi 8 mesi di commercializzazione di un modello Fiat, vedono un boom di richieste stratosferico fatto dallo zoccolo duro; ebbene, per la prima volta il boom di richieste si è esaurito dopo 4 mesi, ecco la vera preoccupazione nei corridoi del Lingotto.

Poi, è vero che la Fiat si deve rifare una reputazione all'estero (ripeto, non in Italia, dove la Fiat non è percepita così bene da tempi immemori), ma dicerto non si può nemmeno pensare di immatricolare 50.000 vetture, quando le altre lo fanno in solo mercato non casalingo.

Per quanto riguarda le versioni, il probelma è che i motori non arrivano e che i cambi automatici, che in realtà ci sono, vengono tenuti in naftalina; la Sw, pronta, anch'essa ibernata (per un errore di markwting azzardo io, pensavano di fare già numeri alti con la Bravo e quindi dare libero sfogo alla Delta per non castrarla con la Bravo SW, che avrebbe dato l'estrema unzione anche alla Croma); quindi che si rimbocchino la maniche, servono SW, Monovolume e Crossover ... subito!

si ma Bravo ha 2 motori attualmente... da settembre son iniziate le consegne del TJet 150CV e a breve inizieranno quelle del 120... cmq da aprile a giugno è stata sempre avanti alla golf...

ricordiamo pure che le golf le stanno svendendo,promozioni gpl...appena uscita non vendeva,non piaceva...poi grazie sopratutto a una concorrenza che è riuscita a far peggio inspiegabilmente,è risalita...


un mio amico ha portato a casa una golf 1.6 gpl(della casa),con cerchi in lega 16" e clima automatico a 16500 euro,contanto quanto gli han dato della sua bravo 1.2 con 190.000 km(niente??)...

poi,che la bravo non abbia alcuna speranza di competere con vw,in ambito europeo è assodato...può al massimo superare le francesi,che in effetti sono decadute molto el segmento C e piacciono solo ai francesi.

Su questo punto sono d'accordo con Vatanen. La Golf serie attuale vende bene perchè capitalizza sull'immagine delle serie precedenti e perchèiin tutta Europa le vendite sono spinte a suon di sconti e promozioni. Due parole inaudite, ai tempi della Golf IV. Vi ricordate quando VW faceva pubblicità senza menzionare il prezzo? Adesso puntano l'attenzione solo su quello. Fiat sul mercato europeo in quella classe di vetture è considerata una alternativa alle coreane, a Seat e Skoda e, se va bene, alle francesi.

Occorreva archiviare la Stilo. E farlo in fretta. E adesso serve una pesante politica di fornitura agli autonoleggi, in modo da far provare la Stilo a più persone possibile. Quando l'ho guidata io in Sardegna avevo con me dei clienti francesi. A parte i complimenti alla linea, il commento è stato "dentro sembra una tedesca, siamo sicuri che è una Fiat?"

;D ;D

Sulla Golf applicano l'8,5% di sconto, sulla Bravo il 9% ...

Sticapperi, quando ho trattato io una Golf IV 1.6 benzina nel lontano 2002, lo sconto pagando in contanti era il 2% (400 Euro su 20000).

nel 2003 avevo spuntato l'11% sulla stessa vettura.

A fine serie. Io conosco chi nel 1997 la pagò (a km zero di importazione parallela) un milione più del listino, pur di averla subito in pronta consegna. Ma allora era appena uscita.

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A me su Beetle il 10%, ma solo se prendevo il duemila a benzina. Sul Diesel era il 2,5%.

Mai pensato che forse, plastichine a parte, non va poi così male e soddisfa bene quello che promette? ;)

Esatto ,anzi, era già uscita la golf V in Germania.

cmq da me fanno gli stessi socnti sia su Bravo che su 147 ... il che è tutto dire; e fioriscono le prime km0.

Mai pensato che anche una Fiat, plastichine a parte, non va poi così male e soddisfa bene quello che promette? ;)

Mica ho detto che fa schifo la Bravo.
Ma ovviamente, con una gamma così limitata, non può fare sfracelli.

... su Fiat ci sarà da preoccuparsi se assumono diabolik  ::) ;D

Che non possa fare sfracelli per via della gamma limitata e dell'immagine del marchio fuori dai nostri confini, lo sappiamo tutti. Così come tutti quanti sappiamo che le berline tradizionali del segmento C sono in calo di vendite in tutta Europa, sia per la concorrenza delle monovolume e dei SUV compatti, sia perchè sono cresciute di dimensioni e quindi parte della clientela si accontenta di una B. Quello che ci stiamo domandando è: come vanno le vendite di Bravo rispetto alle aspettative di Fiat ed al dimensionamento degli impianti? Le lineee di produzione viaggiano a regime o ci sono gli operai in cassa integrazione?

Sono in linea, forse un pelino sopra il target.
Che è stato tenuto basso per evitare le mostruose cantonate di Stilo.....


Ti saboto la pandina :P

Fiat: De Meo, "Valutiamo aumento produzione 500 in 2008"

03 ott 10:46 Economia

MILANO - La produzione della 500, nuova utilitaria Fiat, verra' probabilmente aumentata nel 2008. E' l'ipotesi al vaglio del gruppo torinese. ''Abbiamo gia' alzato gli obiettivi della produzione della nuova auto, stiamo andando al massimo della capacita' produttiva e stiamo valutando la possibilita' di aumentarla per l'anno prossimo'', ha dichiarato Luca De Meo, responsabile marketing di Fiat. (Agr)

ma allora era obiettivamente meglio delle concorrenti, c'era giusto la megane che poteva dire qualcosa.
ora la vendono a meno delle avversarie dirette e nei primi 6 mesi hanno fatto il record di immatricolazioni :o. comunque sia cadono in piedi ;D, tanto hanno sempre A3 che vende da sola.
la corolla forse vende meno della bravo in italia ma come va in termini assoluti ??? ???
la concorrenza è sempre avanti a tirare fuori modelli (basta vedere corsa-bravo), la delta sportiva arriverà quando ci sarà già la golf 6 r26 con 450cv con la supercazzola perchè in fiat non hanno fatto un casso per anni, ora devono lavorare come negri per raggiungere tedeschi e giapponesi.

Non va ;D
(hanno smesso di produrla con quel nome, il modello attuale è la Auris ;) )

Un pensiero che mi passa per la testa da anni ormai......

perchè la Fiat deve sempre inseguire e non azzarda qualcosa?

mi spiego meglio....

uscita la golf 3 dopo qualche anno è uscita la Bravo.... non erano molto diverse a parer mio... ma dopo 2 anni circa ecco che esce la golf 4 e la bravo spariva a l confronto....
vendite crollate e gente che vendeva il bravo per il golf...

dopo qualche anno che facevano il golf è uscita la Stilo... buone vendite per 1 anno poi è arrivata la bastonata con la golf 5... vendite di nuovo a zero ecc...

adesso fanno la golf 5 da qualche anno e la Bravo è su questi livelli... 1/2 anni e ci sarà la golf 6 che ...
....(da adesso parliamo per ipotesi)..... darà la bastonata e via con la storia...

Quello che volevo dire... perchè non riusciamo mai ad anticipare noi i concorrenti e costringerli ad inseguire un po' anche loro? la tecnologia non manca di sicuro....

la golf ha quesi sempre risentito poco della presenza della Bravo... (cioè ha sempre mantenuto buone le vendite)...
sono i modelli fiat che hanno picchi e crolli costanti in base a quel che offre la germania.....

Spero d'essermi spiegato (disse il paracadute al paracadutista)....  ;D ;D ;D
da buon ingenere litigo spesso con l'italiano..........  ;D ;D ;D

dobbiamo riconoscere però che fiat rispetto ai grandi gruppi è ben poca cosa. devono essere anche cauti e hanno molto lavoro arretrato da fare. certo fa inc..... vedere che quando osano possono fare bene es. 500, barchetta, tipo, 147 per dire.

Con la Golf V ho notato una cosa, per la prima volta in Italia è diventata concorrente delle varie Megane-Astra-307/8-C4-Focus-Stilo/Bravo. Mi spiego: quando c'era la Golf IV, la clientela che valutava l'acquisto di una Golf (spendendo di conseguenza) non prendeva in considerazione le altre macchine, anche se costavano meno. Perchè considerava la Golf un gradino più su. Adesso i prezzi e gli sconti Golf non sono poi lontani da quelli del resto della truppa, cosa che dieci anni fa sarebbe stata inimmaginabile.

questo succede anche perchè gli altri hanno fatto grandi passi avanti, vedi Jap e Asiatici vari come Kia, inoltre la qualità generale non so se sia meglio oggigiorno quella di una Golf o una Astra oppure della Cee'd.. ??? ???
Golf rimane sempre il nome da battere...ok ma quando metti in conto che con i soldi di una messa bene ci puoi comprare un suv medio a km0 tanti si fanno i conti in tasca. Dieci anni fa c'erano le medie, la Golf e poi le macchine grosse quindi la scelta era obbligata, oggi con decine di segmenti nuovi c'è molta più scelta

per rispondere a Neo è quello che mi chiedo da anni anch'io...ogni modello buono si parla del rilancio e dopo il successo invece che progredire e dare il colpo di grazia ai tedeschi tornano indietro facendo un modello meno performante

questa mi fa piacere vederla
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/fiat_bravo/images/galleria/big/_DSC7647.JPG

Ma che è sta storia che le volanti di ora hanno i cerchi in lega?
Non ho visto una 159 di polizia/Carbinieri che non avesse gli stupendi multirazza da 17 dell'Alfa...
Non bastano quattro cerchi di lamiera con le coppette?
Ora anche la Bravo..

e ora la polizia locale a milano inizia a girare con 159 Wagon  :o :o

...ringraziare che gliele passano a gasolio...pensa con il 3.2.

credo che fosse solo una vettura dimostrativa (tra l'altro al foto risale all'esordio della bravo a febbraio)...se la prendono coi 18" son da uccidere...

Credo che non ci siano proprio i cerchi in lamiera per la 159...e poi, vuoi che pesino ancora di più?!  ;)

qui in Belgio l'alfa 159 base ha i cerchi di lamiera

Anche qui sono in listino le 159 base senza cerchi in lega..
Io però qui a Catania non ne ho mai viste così...

io un paio le ho viste

a me fa incazzare quando vedo le 2.0 benzina...almeno abbiano la compiacenza di girare a gasolio!!

si e infatti adesso qui in sicilia non possono quasi neanche più andare in giro perchè sono finiti i fondi per il carburante... :-X

i corpi dello stato non pagano accise, la benzina costa meno del gasolio e le versioni a benzina sono meno case, quindi conviene che scelgano le versioni non a nafta.

Inoltre per l'uso di "volanti" vanno meglio, specie se aspirate, perchè sopportano meglio gli strapazzi (massime prestazioni a freddo, spegnimenti repentini)...
Non a caso le 159 diesel lamentano problemi di affidabilità :(

Ecco perchè a Roma circolano un numero impressionante di auto di scorta BMW 330i, e anche un certo numero di 540i, così come alcune A6 4.2 (anche di rappresentanza, queste ultime)

no li semplicemente lo fanno per buttare soldi dei contribuenti nel cesso...

Francamente è quello che penso anche io. Anche se sicuramente le avranno , le 330i E46, acquistate bene da BMW Italia,

sarò incongruente, ma penso che l'amministrazione pubblica DEBBA comprare/usare vetture di produzione nazionale, cosi come Ministeri, Università, etc DEBBANO utilizzare Linux e OpenOffice etc invece di winzozz, o apple etc...


dite che sono pazzo? ...può darsi... ;D ;D ;D

no concordo al 100%

ah, se è così allora ritiro tutto e mi incazzo perchè vedo tante 2.4mjet ;D

concordo al 100%%

Alcuni dati riferiti al mese di settembre 07 ovviamente parlo di targhe.

Golf berlina (senza plus e sw) 3114 pz
Bravo 3046 pz
147  2629

Mi sembra un giusto confronto, solo auto berlina senza monovolumi,sw di sorta.

Considerando che Bravo è Fiat mi pare un ottimo risultato, tanto non si può neanche dire "si ma la Bravo ha un prezzo più basso" visto che in VW stanno sempre promuovendo offerte per la Golf, ora danno anche l'impianto gpl ::)

FAccio notare che Golf V è un modello ormai sulla via della sostituzione.

Faccio notare che che la Golf V è stata un mezzo flop per la VW, non ha certo l'età di un'auto da sostituire di fretta e furia :P

alla fine si arriva sempre allo stesso punto, cioé che la bravo non è un flop ma non è nemmeno un successo: in italia si gioca il primo posto con la golf (che ha 4 anni) e con la 147 (che ormai è sul mercato da un'eternità), mentre sugli altri mercati europei è assolutamente marginale. ho addirittura il sospetto che la stilo, appena uscita, vendesse di più.

Un flop non come vendita, ma non ha consentito utili elevati, sembra costi molto di assemblaggio.

Come numeri di vendita non è male , in linea con Golf IV.

Mah io non ne sono molto convinto, come ben ricorda Phormula ogni volta, la Golf IV si vendeva come il pane e senza sconti, questa va sempre avanti a offerte e promozioni varie

Spiegaci motesto, perchè hai scelto questo nick, a parte che fa un pòpensare a molesto e tutto sommato  ::)

Di certo non a modesto ;D

SI ma di listino quando usci veniva almeno il 10% in più!

Poi si riposizionò su livelli più consoni.

Comunque è fisiologico, pensa solo a quanti utenti di berline 5 porte sono passati a suvvetti,sw, ecc

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Esatto, tutto corretto anche quello sulla Stilo che il primo anno ha venduto, per lo meno in Italia, davvero tanto in confronto alla Bravo.

Concordo con l'analisi degli utenti Madbob e Baranzo.

Bravo stà ancora vivendo dell'euforia post-lancio, ma tra sei mesi in che situazione sarà?

Vedremo, soprattutto all'uscita della Bravo sw.

Dogui, la molli o non ti sei ancora accorto che ti abbiamo sgamato?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E secondo te,una società quotata in borsa, fortemente esposta con le banche, che tipo di dichiarazioni farà in merito? (a prescindere dai risultati, ovviamente)

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Ma secondo voi perchè Bravo ha difficoltà a vendere addirittura, come dite voi, più di Stilo?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Bravo sotto quel punto di vista da MOLTO meglio di stilo......su cui prevedevano numeri pazzeschi...

Adesso in Fiat stanno adottando la strategia opposta, magari vendere un pò meno in assoluto, ma guadagnandoci...

Beh ma se le cose stessero così, allora non sarebbe un problema di Bravo o Golf ma di mercato e basta. Quindi in tal caso non vedo perchè prendersela con Fiat. Comunque credo che la tua spiegazione sia più che plausibile, dal momento che le auto "alternative" stanno spopolando sempre di più.

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Si l'avevo capito, stavo semplicemente sostenendo la tua "sensazione ad occhio". Che poi, ad occhio fino a un certo punto, va da se che se immettono sul mercato un sacco di auto diverse, queste andranno un minimo a rubacchiare agli altri segmenti ;)

wow, senti da che pulpito viene la predica ::) ::) ::) ::)

[MODERATO]

boniii

ma è mai possibile che arrivo sempre in ritardo cosa è successo

Mah, secondo me è presto dire che la Bravo vende poco: innazitutto la gamma è ancora ridotta, manca la sw e un millesei sui 100cv, poi questo è un segmento molto agguerrito e nel quale la Bravo paga il poco successo di colei che la preceduta la Stilo.
Inoltre con l'era Marchionne la Fiat sta riacquistando un certo appeal anche all'estero ma ci vorranno anni  (10-15) prima che la Fiat ritorni a fare le vendite degli anni 90.
Qualcuno mi pare l'ha già detto, conta relativamente quante auto si vendono, conta di più quanto si guadagna per ogni auto venduta: per esempio di focus se ne vendono molte ma a € 15.000 quando di listino andrebbero vendute a € 20.000, o un'altro esempio è l'abbassamento di prezzo della Golf che altrimenti vendeva poco. 

Comunque ormai è in dato confermato dallo stesso Marchionne che Bravo e anche Croma soprattutto all'estero non stanno rispettando le attese di Fait.

BAh, io di Bravo a KM 0 quasi non ne vedo, quindi non mi sembra che sia così impossibile da vendere.

Sulla BRAVO è stata realizzata una forte campagna pubblicitaria,ma aime' sulle nostre strade  ne vediamo pochissime,"temo" sia davvero un FLOP,
Non direi la stessa cosa per la nuova 500 che piace molto.
Non è difficile incontrarla sulla strada.
Il costo un po' eccessivo ne rallenta sicuramente la vendita', tenendo conto tra l'altro della congiuntura ormai cronica in cui versa il paese da ormai troppi anni , il potenziale cliente si orienta verso la vettura economica rinunciando al modello piu' accattivante,ma sicuramente piu'costoso.
Tornadno alla BRAVO,forse si aspettava lo stesso successo ottenuto dalla Grande Punto,un' illusione considerando che la GP è il risultato di una sfida ,far tornare la FIAT competitiva.
Mentre la BRAVO  si agganciava al treno GP ,fermandosi purtroppo alla prima stazione.
In parole povere non ha colpito l'interesse del pubblico.
Unica nota a suo favore è che il mercato dove si colloca è sicuramente piu' agguerrito ,e i modelli proposti dalla concorrenza piu' difficili da ignorare.
Io comunque compro Italiano,compro FIAT.

il problema della Bravo non è l'italia (dove nonostante la gamma limitatissima fino al mese scorso ha comunque venduto bene) ma l'europa dove il marchio non è ancora abbastanza forte per essere competitivo nel segmento C che è quello più importante e ricco di concorrenti agguerrite...

Immatricolazioni in ottobre, ci risiamo:

-Golf: 3.780 unità (escluse chiaramente Plus e SW);
-Bravo: 3.669 unità

Ottime performance per 500 e Fiat. Alfa a picco e non poteva essere da meno, visto che l'unico modello che portava numeri, la 147, è stata definitivamente uccisa con l'annuncio della Junior; peccato che quest'ultima si farà attendere ancora 9 mesi prima di essere in vendita.

Aggiungo: degna di nota l'esponenziale crescita di vetture immatricolate a metano e GPL; se includiamo anche le trasformazioni, di cui non ho i dati, possiamo dire che si sta diffondendo il fenomeno gas.

Basta  >:(, cacciamo Marchionne, non sa guidare nè la Fiat, nè la Ferrari  :P

oggi ho visto la prima 500 con targhe svizzere, rossa, bellissima. bravo invece se ne vedono proprio pochine.

No, io di Bravo qui a Milano ne vedo in giro. E' che se vedi una 500 la noti subito e la ricordi, mentre la Bravo si confonde un po' con il resto del parco circolante. Secondo me Bravo all'estero, dove non sono dieselari incalliti, paga anche la mancanza di motorizzazioni a benzina e della versione a tre porte. Si, adesso ci sono i T-Jet, ma non è facile convincere la clientela che un motore più piccolo e complicato è meglio di un aspirato più grande. Inoltre all'estero Fiat è sempre stata un marchio "di primo prezzo", e su questo paga la concorrenza delle case asiatiche. Per l'automobilista tedesco l'alternativa alla Bravo è la KIA, la Chevrolet o la Hyundai, non la Golf.

chiribbiolo, se questi dati son giusti, chissa' come va la bravo nel resto d'europa... cmq mi chiedo come si possa scegliere sta barba della golf rispetto alla bravo.

ot: minghia avete visto gli interni della tiguan? sti tedeschi son precisi ma tristi, cribbiolo, tristi...

Perchè Golf ha 6 milioni di modelli, versioni, motori, trasmissioni ;)

Congiuntamente alla domanda se sia vero che la Bravo si venda poco, ci sarebbe da chiedersi a cosa ciò sia dovuto. Visto che obiettivamente la macchina è bella, spaziosa, comoda e con un ottimo comportamento stradale, l'unica pecca da contestare rimane la scarsa scelta di motori. È in particolare il ritardo dell'entrata in scena del 1.6 multijet ad inficiare le vendite. Inoltre c'è da considerare che il segmento C attualmente è fortemente caratterizzato da una concorrenza mai così vasta ed agguerrita come oggi. Solo dieci anni fa i competitors coreani facevano ridere, oggi fanno paura... e  più dei giapponesi. In più, c'è da registrare l'espansione verso l'alto del segmento B che pure vede concorrenti numerosissimi ma trova appunto valvola di sfogo nel segmento superiore.

In ogni caso, di Bravo ne vedo sempre di più in giro e sono convinto che nei prossimi mesi, con l'avvento dei nuovi motori, magari con i nuovi 1.9 twin stage e 1.6, prenderà la leadersheep delle vendite nel proprio segmento....ma dimentichiamo i numeri della Ritmo o della Tipo, che i tempi e lo scenario automobilistico sono radicalmente cambiati.

e il 93.7% della gente compra comunque quei 2 modelli...

Esatto. La maggior parte delle Golf vendute in Europa sono 1.6 benzina o 1.9 TDI. La Bravo non ha il 1.6 benzina, e questa non è una mancanza da poco.

E nemmeno il diesel da 105cv.......

Cmq il 1.6 m-jet è stato messo ordinabile in Portogallo, a breve anche da noi

E come è questo 1.6 mjet? Dove si possono vedere le caratetristiche tecniche?

Avrà 105 e 120cv
Di più adesso non so, non c'è ancora la scheda tecnica ufficiale.....

Come solo Diesel Bravo ha venduto + di Golf; Bravo 2917, Golf (Tutti i modelli) 2874

Ma è bellino come il 1300 con la distribuzione a catena etc. etc. o è un 1900 ridotto?

credo sia completamente nuovo

Se non erro, deriva dal 1.6 benzina, ma dovrei controllare.......

Se non erro deriva dal 1.9Mj. Cmq avrà sicuramente la cinghia dentata.

Anche quì, la versione da 90cv è stata da subito esclusa; mi spiegate il motivo?

Su questo non sono daccordo; non sono gli scenari e quindi il peso dei segmenti ad essere cambaiti, ma i lfatt oche i segmenti, in realtà, si sono spostati; se prima una segmento C era 4 metri ed ora invece i 4 metri vengono superati da una B, il problema è che in realtà si sono mangiati un segmento.

La futura 149 sarà sui 4,4, la tua 156 è 4,43 ... praticamente la 149 è una segmento D; chiaro che non potrà più immatricolare come una segmento C!

Le dimensioni continuano ad aumentare, la gente cambia auto ogni 10 anni, ma le dimensioni del box sempre quelle sono; e questo è un grave problema, sorpatutto in Italia, dove manca lo spazio.

Tanto per sottolineare la cosa, vorrei prendere in considerazione Focus e Astra; entrambe, in Italia, immatricolano, sommando berlina + SW, le stesse auto (+ o - si intende); eppure la Opel immatricola molte + berline di SW, la Focus il contrario. Il motivo? La Focus berlina è 4,34 e la SW 4,47, l'Astra è 4,25 la SW 4,52.  Sulal Focus quindi, la differnza nelle diemnsiuoni è limitata e la gente si compra la SW; nell'Astra no ed infatt isi immatricolano più berlina, al contrario di quell oche si penserebbe.

Idem per le monovolume; fino a 5 ann ifa, quindi con la generazione precednete di monovolume, le eladfer indiscusse erano Scenic e Zafira; ora son cresicute di sdiemnsioni e le leader sono Idea/Musa e Meriva.

Io credo che il problema delle dimensioni si stato sottovalutato da tutti; il marketing ha sempre pensato che le monovolume han preso piede per la duttilità intriseca che hanno, in realtà la loro grande forza è avere lo stesso spazio con dimensioni minori (che è cmq diverso dal dire che "avere lo molto più spazio a parità di dimensioni" a livello di marketing).

Penso perchè esiste già il 1.3 da 90 CV. Inoltre in Italia alla gente piace il Diesel potente. Basta vedere la Golf, da noi in proporzione si vendono più 2.0 TDI che nel resto d'Europa, dove la gente preferisce la 1.9 TDI.

Non mi sono spiegato bene. Quando parlo di scenario cambiato mi riferisco essenzialmente alla mutata e varigata offerta rispetto al passato. Ai tempi  di Ritmo o Tipo (senza scendere a livelli giurassici  ;D) le concorrenti vere erano 3 o 4 e non esistevano le monovolume, i SUV, miniSuv, crossover ecc.ecc. Ed inoltre le B erano B, sotto i 4,70 m, per cui chi voleva qualcosa di più andava sul segmento C, il quale quello era: una tipologia di auto utilitaristisca senza essere utilitaria, soprattutto spaziosa e discretamente veloce.

Il 1.3 lo vedi sulla Bravo? Muoverebbe, visto che già fa fatica col suo lag e col suo basso range di utilizzo a muove la Gpunto, un pachiderma di 4,34 metri? (tra la'ltro, la GPunto soffre anch'essa la mancaza di un 1.6Mj ma sopratutto di un 1.4Mja cilindrata piena, visto che il 1.3mj è in realtà un 1.250cc).

Poi, attenzione, in Italia si vendono cmq molti 2.0TDI sulla Golf, ma prova a chieddere in Ford o in Peugeot se vendono più 2.0HDI o più 1.6 da 90 e 110cv.

Inoltre non c'è solo l'Italia, all'estero, per esempio in Austria e Germania, esistono gli scaglioni fiscali ed uno è proprio fissato a 90cv.

Cmq pensavo che avessero superato il muro "guardiamo solo all'Italia".

Ok, appunto, ma in Itlaia le dimensioni generose no nsono mai state apprezzate; già ci si lamentava delle varie Astra "over 4,2", quì sono andati decisamente oltre, troppo oltre, con le dimesnioni.

Muove L'Astra SW, potrebbe muovere anche la Bravo......

Ma vedi che sono d'accordissimo sul discorso dimensioni. Tant'è che difficilmente mi rivolgerò più al segmento D; troppo grande per le mie esigenze.

No, guarda, io l'ho provata e siamo al limite del comico. Non è la mancaza di cavalli, ma il ritardo del turbo ed i lrange di utilizzo tropp olimitato; se parti in salita è una tragedia; ed era senza fap!

Eeeeh....ma paga poco di bollo, è raffinato, ha tanti cv/l.....

Ma lo dici a me, che non avrei problemi a girare con motoracci a 2v per cilindro? :P ;D

Tantissimi fanno e faranno i ltuo ragionamento (me comrpeso; la Junior sarà 4,12/4,15 ... una segmento B!), ma le case non possono no ntenerlo presente.

La Golf in 4,20 metri ha maggior abitabilità di Bravo, lo stesso bagagliaio (con le indipendenti dietro ...), ottenendo cmq le 5 stelle Euroncap. non mi pare pcoo o cmq, non mi apre sia impossibile ottenere gli stessi risultati di VW.

Non per nulla uno degli imput della Golf VI è "dimensioni invariate rispetto al modello attuale".

Ma per assurdo, meglio un 1.4cc benzina aspirato da 90cv; non andrà un cazzo, ma almeno non rischi di rimanere piantato all'uscita di uno stop o di una rotonda perchè non hai micrometricamente modulato la frizione ed il turbo sta aspettando la raccomandata per entrare in funzione.

Ah, aggiungo che io invece sono uno pro alle riduzioni di cilindrata. Però non a caso, ma ragionate.

No, ti assicuro che resti piantato lo stesso, se è Euro 4...

Sull'Astra lo montano. Spero anch'io che facciano una versione del 1.6 da 90 CV per i mercati esteri. Ma in Italia se proponessero il 1.6 da 90 CV e il 1.6 da 110 CV, il primo non lo comprerebbe nessuno.

Assolutamente no; la differenza è tra "accelerare piano" e "rimanere piantato" ed è abissale oltre al fatto che non è bello se sopraggiunge un tir ...

Non ne son convinto; magari non sarà il preferito, ma come motore e quindi prezzo d'attacco sarebbe cmq molto appetibile (visto poi che la Bravo fa leva sul prezzo di vendita); per non parlar edelle flotte e delle aziendali.

No, la differenza nel prezzo di listino sarebbe ridicola.

Credo che le flotte preferirebbero il 1.3.
Tanto se si bestemmia agli stop non è un problema loro.....

Sul lag siamo d'accordo, ma come range di utilizzo non mi pare tanto tragico ... parlo per il 69 CV perlomeno, il 90 l'ho provato solo una volta.

Esatto. Tanto più che se si presenta una compagnia di noleggio e si offre di acquistare un migliaio di vetture, ci mettono un attimo ad omologare una versione depotenziata, basta cambiare il software della centralina. In passato per i noleggi hanno fatto le Marea con il 1.4 12 valvole.

La peugeot quota la differenza tra 90 e 110cv in 800 Euro (1.300 Citroen ma senza FAP per la versione d'attacco), non prorpio bruscolini se uno guarda la sostanza.


Non credo, le flotte pensano anche alla rivendita ed in questo caso un 1.6 sarebbe meglio.

io no, adoro i V8, e i V12 mi mandano in brodo di jaggole. Perchè rinunciarci? dentro uan bravo ci vedo bene un bel V6. Studiassero il problema del propellente invece, chessò, che un giorno magari arrivo, ci butto dentro una pastiglia e quello mi fa 10.000 km 8)

Beh, effettivamente lo trovo un punto di vista affascinante ... se Phormula si da una mossa con 'sta cavolo di pastiglia!  ;D

Sei un impunito capitalista edonista  :o Brutto cattivone  >:(, non penso che così fai piangere Pecoraro Scanio  ??? :P

no sono un sognatore... quando faremo a meno del petrolio, dai tubi di scarico uscirà vapore acqueo, e quando quel pirla di form.. ops moderato, e compagni la smetteranno di frantumarci i cocò con le inutili leggi sul traffico, potrò girare finalmente sul mio V12 da 25o km/mg  ;D

Capiterà un giorno... l'unica certezza e' che non sarà un V12  ;D

mmm che menagramo! :P ;D

Ma siamo sicuri che Fiat vada bene ? E non sia invece un colpo di coda di un malato???

Perchè io vedo:

fiat
seicento lascio perdere
grande punto : non mi pare un successone, vende solo se abbinata alla vecchia e due linee costano soldi
500 unica buona perche vende cara
bravo : semifreddo
croma : bahh
16: pensavo ne vendessero miliardi invece vende ma no starvende
ulisse : basta monovolumi

alfa
147 decotta
159 pesante e vendite medie
brera/spider un occasione sprecata
8c belloccia ma non fà numeri

lancia
ypsilon ha dato ma la vedo dura contro 500
phedra : è
thesis : aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Personalmente vedo solo una best seller su cui lucrare tanto...

Lancia a parte, io i problemi li vedo solo in Alfa, per via della 159 che non ha attecchito e della 147 a fine carriera. Ma per il resto Fiat mi sembra messa bene, 600 (impianti strammortizzati), Panda e 500 che vendono bene, vecchia e nuova Punto che vendono ragionevolmente bene, Croma che ha riportato Fiat nel mercato delle vetture aziendali, Palio che è un successo a livello mondiale, ... e soprattutto vedo una azienda che anzichè inseguire obiettivi irragiungibili a suon di sconti, si è rifocalizzata per guadagnare facendo numeri più bassi e realistici.

Ah, questo è buono, non ho ancora capito cosa intenda lui per "salvaguardia dell'ambiente" ...  :-X

ed il Doblò che copre oltre 50% del suo settore ...

Multipla che ha gli impianti ammortizzati ...

Infatti, secondo me in Fiat hanno imparato a volare basso, anzichè dimensionare gli impianti per il triplo delle macchine che venderanno effettivamente.

sull'ultima frase avrei dei dubbi, solo i revisori contabili possono sapere se effettivamente la Fiat guadagna o meno.

Cmq, io non m ifocalizzerei tanto sulle vendite, ma quanto sulla saturazione della produzione; Cassino ha una capacità di oltre 500.000 vetture all'anno, oggi produce Croma e Bravo. A Termine Imerese più producono e più perdono, tanto per far capire la redditività di quello stabilimento.
Pomigliano non parliamone neache che è meglio.

Insomma, in Italia si salvano Melfi e Mirafiori (visto che hanno chiuso Arese ed altri stabilimenti al Nord) e le faccriche di motori. Per il resto son conciati male; il risanamento passa più dalla ristrutturazione di questi siti produttivi.

Doblò, Multipla, Scudo e ducato dove vengono costruiti?

Sul fatto che abbiano chiuso Arese c'è solo una cosa da dire, perchè ci hanno messo tutto quel tempo! E' ovvio che non chiudono Termini Imerese solo per evitare conflitti coi sindacati e politici. Marpionne tiene conto di dove vive, e in Italia non si può che fare così, purtroppo.

Doblò: Tofas Turchia
Multipla: Mirafiori
Scudo: Valencienne francia
Ducato: Italia (dove vengono assemblagi i motori, non ricordo il nome  :-[).


Bella fatica, non hanno mai investito!  >:(

E poi, non ho capito perchè debba essere sempre "sovvenzionato" il Sud a sfavore del Nord.  >:(

Multipla e Doblò non ricordo, credo in Italia, comunque, mentre Scudo e Ducato sono in joint venture con PSA.

Mi pare che Ducato sia la sevel di Atessa (Ch).

Beh, dipende non solo da quanto è la potenzialità degli impianti, ma da quante linee sono state effettivamente allestite ed attrezzate. Un conto è tenere una pressa ferma, un altro è far fare stampi che rimangono inutilizzati. E dipende molto anche dagli accordi di fornitura. Se prevedi di vendere 100 mila macchine l'anno e ne vendi 30 mila, poi devi pagare le penali con i fornitori. Secondo me Fiat ha imparato a volare basso, da questo punto di vista.

E fanno lì anche gli omologhi citroen e peugeot?

si.
Pure le basi dei camper.

Ho trovato le % di vendita delle varie motorizzazioni su Golf V (Plus inclusa) in Italia:

1.9 TDI: 45%
2.0TDI: 29%
1.6 benza (102 e 115cv): 20%

Insomma, non è affatto vero che la motorizzazione più venduta è la più potente, anzi!

Vedo se riesco a trovare anche quelli della Focus.

dove li hai trovati?

4ruote.

Ho trovato anche le % relative alla Ford Focus; i dati son oancora più significati pensando alla Bravo visto che comrpendono anche la versione Station Wagon (ah, e mi tocca ribadire che avevo ragione io):

1.6TDCI 90cv: 41%
1.6TDCI 110cv: 29,7%
1.8TDCI 115cv: 16%
2.0TDCI 136cv: 9,1%

Inoltre, aggiungo che la versione 1.6TDCI da 90cv non era presente al lancio, ma è stata commercializzata solo 6 mesi dopo il lancio.

Grazie. Hai ragione tu. Ho sottovalutato il peso delle flotte aziendali.

Questo avvalora la tesi di Phormula, che la Golf in proporzione vende di più nella versione più potente, perchè il discorso "flotte" vale sia per la Ford che per la VW...

Non sò dove vuoi andare a parare; l'oggetto del discorso era che le versioni meno potenti erano snobbate dal mercato, per cui Fiat faceva bene a non lanciare una ipotetica versione da 90cv del suo nuovo 1.6Mj; i dati di vendita però, dicono il contrario; ora, che cosa voglia intendere o cosa abbia inteso tu, prorpio non l'ho capito.

Perchè la Focus viene scelta principalmente per il rapporto qualità/prezzo (Miki insegna), e quindi l'acquirente Ford, che sia un privato o una flotta aziendale, probabilmente punta sulla versione più economica per ridurre la spesa di acquisto. Infatti all'estero, dove la Golf ha una immagine più da utilitaria, le versioni e le motorizzazioni base vendono più che da noi. Invece la mancanza del 1.6 benzina credevo "pesasse" meno. Offrendo solo il 1.4 e considerato che molti utenti si terranno alla larga dalle complicazioni del T-jet, vuol dire che la Bravo "perde" almeno un 15% di clienti.

Visto che ce ne sono mille di discorsi in ballo, mi son collegato al discorso di Phormula sul fatto che la Golf vende, rispetto alle rivali, una quantità maggiore di vetture nella motorizzazione Diesel più potente.
Chiedo venia se ti è sembrato che ti volessi dar torto in qualche modo :P

Non ci son bisogno delle faccine, il discorso in ballo era solo uno, cioè questo:


Però ora sembra che la stò menando al buon Phormula, invece non è così, quindi chiedo venia a Phormula  ;)

Minchia come te la meni, albè!

Sarebbe interessante vedere se la cosa si riflette anche negli allestimenti oltre che nelle motorizzazioni, ovvero se la Golf in proporzione vende di più rispetto alla Focus negli allestimenti più costosi.

Ma, difficile da monitorare anche perchè la Ford, con la Focus, aveva lanciato lo slogan "l'auto su misura per te"; per cui c'è un solo allestimento per poi arricchirlo con gli optionals.

però, a naso, direi che l'acquirente Golf è portato a scegleire una vettura più completa.

Si, anch'io ho la stessa idea. Sia per i privati che per le flotte aziendali (noleggi esclusi), perchè viene vista come un "benefit", mentre vetture come la Stilo (adesso Bravo) e la Focus entravano nelle flotte aziendali come scelte economiche.

Concordo in toto.