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Al servizio degli utenti => Consigli per l'acquisto => Topic iniziato da: kohler su Ottobre 03, 2007, 12:29:15 pm



Titolo: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 03, 2007, 12:29:15 pm
Buongiorno a tutti!
Sono nuovo anche se vi seguo da tempo e apprezzo la competenza e apertura mentale del forum!
Sto per cambiare macchina causa liquidazione danni di un incidente fatto in moto  :P e sono intenzionato ad acquistare una compatta turbodiesel "sportiva"....
Inizialmente pensavo alla seat ibiza cupra tdi, ma ho visto che dovrebbe uscire presto il modello nuovo!
Ad oggi sono innamorato della astra gtc 1.9 diesel! Sapete se davvero uscirà una versione OPC diesel?
L'unica alternativa che ho considerato è la megane rs diesel, ma lo stesso concessionario me la sconsiglia perchè uscirà il nuovo modello. L'alternativa "folle", cioè ad un budget più elevato di 10mila euro è la nuova serie1 coupe con il nuovo motore diesel da 200cv.
Di sicuro la trazione posteriore è un plus evidente, però invece nella guida quotidiana mi chiedo se non siano addirittura eccessivi i 200 cv dato che già il2.0d da 177 cv è divertentissimo!

Cosa ne pensate voi??? Grazie!!


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 03, 2007, 12:34:53 pm
Leon FR TDI 170
E tieni in tasca anche qualche soldino.....


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: &re@ su Ottobre 03, 2007, 12:35:33 pm
Benvenuto!
Alla domanda lascio rispondere altri... ;)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 03, 2007, 12:37:35 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 03, 2007, 12:34:53 pm
Leon FR TDI 170
E tieni in tasca anche qualche soldino.....


gran motore, gran guidabilità!

Però la nuova Leon per me è orribile di linea... La vecchia versione mi piaceva molto, questa zero!
La astra gtc 1.9 nera con dei 17 o 18 è un altro pianeta....


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 03, 2007, 12:39:53 pm
Li va a gusti ovviamente, a me non fa impazzire, ma non sono uno che bada molto alla linea ;)

Sennò ovviamente c'è la Golf GTD (anche se il prezzo inizia a diventare pesante)
Oppure a breve uscirà l'Alfa GT col 170cv


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Blaze su Ottobre 03, 2007, 12:57:33 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 03, 2007, 12:39:53 pm
Li va a gusti ovviamente, a me non fa impazzire, ma non sono uno che bada molto alla linea ;)


Oppure a breve uscirà l'Alfa GT col 170cv


Davvero?
Minchia hanno aspettato 4 anni per farlo?
E il 2.4 210 cv farebbe schifo vero?


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 03, 2007, 13:00:24 pm
Citato da: Blaze su Ottobre 03, 2007, 12:57:33 pm
Davvero?
Minchia hanno aspettato 4 anni per farlo?
E il 2.4 210 cv farebbe schifo vero?


Poi non venderebbero più brera.... (è una cazzata lo so, ma è la motivazione ufficiale :-X)
Sarà disponibile come Kit il 170cv


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Miki Biasion su Ottobre 03, 2007, 13:10:46 pm
Se vuoi spendere di più, sicuramente meglio la 120d o la 123d. Riguardo la maggiore potenza, di questi tempi meglio non esagerare... tra un po' ritireranno la patente pure per "pensieri pericolosi"


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Homer su Ottobre 03, 2007, 15:28:30 pm
Citato da: kohler su Ottobre 03, 2007, 12:29:15 pm
una compatta turbodiesel "sportiva"....


SINTAX ERROR

;D ;D ;D

quoto Leon FR TDI se proprio devi stare sul gasolio... Astra OPC diesel non è prevista da quel che ho letto (PER FORTUNA!). Però a breve GM monterà il 1.9 TT da 180CV, quindi mai dire mai...


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 03, 2007, 15:29:49 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 03, 2007, 12:39:53 pm
Li va a gusti ovviamente, a me non fa impazzire, ma non sono uno che bada molto alla linea ;)

Sennò ovviamente c'è la Golf GTD (anche se il prezzo inizia a diventare pesante)
Oppure a breve uscirà l'Alfa GT col 170cv


Vado a vedere la Leon dal vivo che a livello di divertimento e prestazioni è la migliore (dopo l'ibiza) e se mi piacicchia potrebbe andare. Neanche io bado molto alla linea, però l'auto deve essere guardabile oltre che sportiveggiante! La gtc è proprio bella.

La golf la boccerei perchè ce ne sono troppe in giro e perchè non mi entusiasma di linea. La 147 oltre a non piacermi molto è scandalosa come sicurezza passiva, quasi al livello della vecchia 500/600


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 03, 2007, 15:32:08 pm
Citato da: Homer su Ottobre 03, 2007, 15:28:30 pm
Però a breve GM monterà il 1.9 TT da 180CV, quindi mai dire mai...


Sarà un "breve" più lungo del previsto ;)
Ci sono ancora serie difficoltà.....


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 03, 2007, 15:37:43 pm
Citato da: Homer su Ottobre 03, 2007, 15:28:30 pm
SINTAX ERROR

;D ;D ;D

quoto Leon FR TDI se proprio devi stare sul gasolio... Astra OPC diesel non è prevista da quel che ho letto (PER FORTUNA!). Però a breve GM monterà il 1.9 TT da 180CV, quindi mai dire mai...


hai ragione sull'errore!!  ;D ;D

Il mio piano diabolico però è una compatta turbodiesel divertente ora e appena possibiile (tra due anni diciamo) una seconda auto, 350z o s2000 usata con preferenza per la prima visto che è la più facile e più sfruttabile per un novello in pista.....

Tornando in topic, qualcuno "conosce" la alfa gt 19 jtd? Impressioni di guida, la consigliate?


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 03, 2007, 15:43:22 pm
La GT te l'avevo consigliata prima ;)

Q2, col kit da 170cv prossimo venturo.

E' attualmente l'alfa più appagante da guidare


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 03, 2007, 15:45:57 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 03, 2007, 15:43:22 pm
La GT te l'avevo consigliata prima ;)

Q2, col kit da 170cv prossimo venturo.

E' attualmente l'alfa più appagante da guidare


interessante  ;) però non mi interessa rispetto alle latre alfa, ma rispetto ad una gtc, ad una leon o addirittura ad una serie 1...... è lì il problema! e su auto non mi ricordo una prova della gt diesel col q2...


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 03, 2007, 15:48:38 pm
Citato da: kohler su Ottobre 03, 2007, 15:45:57 pm
interessante  ;) però non mi interessa rispetto alle latre alfa, ma rispetto ad una gtc, ad una leon o addirittura ad una serie 1...... è lì il problema! e su auto non mi ricordo una prova della gt diesel col q2...


La GT Q2 è stata provata da AUTO nella maxi-prova di sportive-sportivette. E' stato elogiato l'handling, meno il motore (l'unico diesel in prova te credo)

Imho è superiore a Astra e Leon, per la Bmw non dico niente..........valla a provare ;)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 03, 2007, 15:52:09 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 03, 2007, 15:48:38 pm
La GT Q2 è stata provata da AUTO nella maxi-prova di sportive-sportivette. E' stato elogiato l'handling, meno il motore (l'unico diesel in prova te credo)

Imho è superiore a Astra e Leon, per la Bmw non dico niente..........valla a provare ;)


perchè non dici niente??  ;D

interessante che sia stata provata e in comparativa, stasera a casa vado a cercarmi il numero con la prova! Leggo auto da quando ho 11 anni, ormai mi fido di loro!!


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Blaze su Ottobre 03, 2007, 21:08:45 pm
Citato da: kohler su Ottobre 03, 2007, 15:29:49 pm
La 147 oltre a non piacermi molto è scandalosa come sicurezza passiva, quasi al livello della vecchia 500/600


Non credi di esagerare?
Ha solo tre stelle,ma a quanto pare è stata rinforzata di un bel po'..


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 04, 2007, 09:14:15 am
Citato da: Blaze su Ottobre 03, 2007, 21:08:45 pm
Non credi di esagerare?
Ha solo tre stelle,ma a quanto pare è stata rinforzata di un bel po'..



si si, sto volutamente esagerando!
però è scandaloso che una casa all'avanguardia e che vende prodotti sportivi, e ad un prezzo tutto fuorchè contenuto, proponga una sicurezza passiva di quel livello!  ;)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Phormula su Ottobre 04, 2007, 10:46:47 am
Citato da: Blaze su Ottobre 03, 2007, 21:08:45 pm
Non credi di esagerare?
Ha solo tre stelle,ma a quanto pare è stata rinforzata di un bel po'..


E' vero, sono state introdotte modifiche di rinforzo. Se si decidessero a pagare l'Euro NCAP quel che costa ripetere il test (come hanno fatto i tedeschi più volte dopo avere introdotto modifiche per rimediare alle figuracce), magari le stelle passerebbero da tre a quattro e si finirebbe la discussione. Non credo che un test Euro NCAP costi una cifra proibitiva, e, considerata la pacca di soldi che stanno spendendo in pubblicità, sarebbe un buon investimento.


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 09, 2007, 14:50:18 pm
HELP!!!!

Sono andato a vedere dal vivo la Leon FR tdi e mi ha molto ben impressionato sotto tutti i punti di vista... resta per me uno scoglio!!!
Il motore è il più prestante del lotto compatte a gasolio e in quanto a consumi è in linea con tutti gli altri e più parco di molti, ma il dubbio che mi viene è il seguente:
Ha senso oggi comprare un diesel ad iniettore-pompa seppur dotato poi del nuovo filtro anti particolato? Perchè non utilizzano un common rail? non è una tecnologia ormai superata??

Grazie mille!!


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Miki Biasion su Ottobre 09, 2007, 14:51:39 pm
La nuova generazione di motori diesel VW avrà l'iniezione common-rail ;)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: &re@ su Ottobre 09, 2007, 14:55:19 pm
Che ti frega se è una tecnologia superata, basta che funzioni bene...
Anzi, se è consolidata, tanto meglio.
La mia è della generazione ancora precedente, ma non è che la cosa mi sconvolga ;)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 09, 2007, 14:56:18 pm
Citato da: kohler su Ottobre 09, 2007, 14:50:18 pm
Ha senso oggi comprare un diesel ad iniettore-pompa seppur dotato poi del nuovo filtro anti particolato?


Ha il senso che, seppur in via di sostituzione, funziona ancora benone. Tra l'altro è un pò più pieno ai bassissimi regimi rispetto al C.R.


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: jimb0 su Ottobre 09, 2007, 14:59:15 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 09, 2007, 14:56:18 pm
Ha il senso che, seppur in via di sostituzione, funziona ancora benone. Tra l'altro è un pò più pieno ai bassissimi regimi rispetto al C.R.


perche' alla fine non e' andata la rivolta al common rail di vw? costi?


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: TonyH su Ottobre 09, 2007, 15:07:31 pm
Citato da: jimb0 su Ottobre 09, 2007, 14:59:15 pm
perche' alla fine non e' andata la rivolta al common rail di vw? costi?


E' morto per problemi di norme euro5


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: jimb0 su Ottobre 09, 2007, 17:39:44 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 09, 2007, 15:07:31 pm
E' morto per problemi di norme euro5


ah, pensavo fosse solo un problema di costi...


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 09, 2007, 20:01:12 pm
Sono andato a vedere la auris......

Il prezzo è molto concorrenziale e se al modello base aggiungo la vernice metallizata è full optional con tutto ciò che le altre mi fanno pagare, quindi costa davvero poco!
Il motore diesel di punta è sorprendente! 2.2 177cv e 400 nm di coppia! 400!!!
Porca miseria non ho trovato un test che sia uno sul web, anche se immaginoche 177 cv e 400 nm su una auris siano una bella botta nella schiena! è lo stesso motore che muove (bene) la lexus is 220d!
Qualcuno mi sa indicare una rivista che l'abbia provata?? Auto stranamente non ha ancora provato la auris in nessuna versione! pensavo che questo potente diesel avesse suscitato interesse, invece nulla....


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Evolution su Ottobre 09, 2007, 22:26:44 pm
Citato da: kohler su Ottobre 09, 2007, 20:01:12 pm
Il motore diesel di punta è sorprendente! 2.2 177cv e 400 nm di coppia! 400!!!


Ma va? Nella pubblicità della Auris si sottolinea proprio che ha il motore diesel più potente della sua categoria, ma visto che non viene detta la cilindrata io mi ero automaticamente convinto che fosse un 1.9-2.0 come quelli delle concorrenti e che quindi avesse il rapporto potenza/cilindrata maggiore fra i motori diesel della categoria...invece non è affatto così...anvedi come riescono a confondere le idee a chi non è abbastanza informato, un po' come la Yaris che si paga la benzina da sola... ::)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Homer su Ottobre 10, 2007, 07:47:06 am
Citato da: Evolution su Ottobre 09, 2007, 22:26:44 pm
Ma va? Nella pubblicità della Auris si sottolinea proprio che ha il motore diesel più potente della sua categoria, ma visto che non viene detta la cilindrata io mi ero automaticamente convinto che fosse un 1.9-2.0 come quelli delle concorrenti e che quindi avesse il rapporto potenza/cilindrata maggiore fra i motori diesel della categoria...invece non è affatto così...anvedi come riescono a confondere le idee a chi non è abbastanza informato, un po' come la Yaris che si paga la benzina da sola... ::)


la pubblicità è farlocca, la C30 D5 ne ha 179 di cavalli...la 123d ne ha 204...


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: claudio53 su Ottobre 10, 2007, 07:59:14 am
Citato da: Evolution su Ottobre 09, 2007, 22:26:44 pm
Ma va? Nella pubblicità della Auris si sottolinea proprio che ha il motore diesel più potente della sua categoria, ma visto che non viene detta la cilindrata io mi ero automaticamente convinto che fosse un 1.9-2.0 come quelli delle concorrenti e che quindi avesse il rapporto potenza/cilindrata maggiore fra i motori diesel della categoria...invece non è affatto così...anvedi come riescono a confondere le idee a chi non è abbastanza informato, un po' come la Yaris che si paga la benzina da sola... ::)


Perchè, che problema c'è se è un 2.2 litri? E' un ottimo motore, già tutto in lega e catalizzato DeNOx da un bel pò di tempo. Non vedo proprio cosa ci sia di ingannevole nella pubblicità.


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Miki Biasion su Ottobre 10, 2007, 09:19:40 am
Comunque occhio, chi si aspetta grosse emozioni dalla Auris potrebbe restare deluso. Potente si, ma non certo costruita per gli amanti della guida. Ho letto una prova tempo fa e, in generale, le Toyota di quel genere non sono certo progettate per il brivido della guida, quindi sensibilità dei comandi così così...


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 10, 2007, 09:23:32 am
Citato da: claudio53 su Ottobre 10, 2007, 07:59:14 am
Perchè, che problema c'è se è un 2.2 litri? E' un ottimo motore, già tutto in lega e catalizzato DeNOx da un bel pò di tempo. Non vedo proprio cosa ci sia di ingannevole nella pubblicità.


tra l'altro è quello con minori emissioni dichiarate e insomma 400nm di coppia e al livello del nuovo 123d bmw e 177 cv su una trazione anteriore così compatta dovrebbero assicurare una bella spinta!
La c30 e la serie 1, coupè o berlina, fanno segmento a parte, costano 5mila euro in più e non sono pochi, infatti non le ho  nemmeno seriamente prese in considerazione....
La c30 poi è solo in versione automatica.....  :-X


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Losna su Ottobre 10, 2007, 11:27:34 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Losna su Ottobre 10, 2007, 11:28:34 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 10, 2007, 11:41:57 am
Citato da: Losna su Ottobre 10, 2007, 11:28:34 am
Sono certo di averne letto una prova, però siccome leggo molte riviste non ricordo dove... forse forse 4R o Automobilismo...


sforzati ti prego!!!!  ;D

io su auto non ho visto niente e sono stato sul sito di 4r e ho visto che hanno provato il più piccolo 2.0 diesel.....
Sarà automobilismo??? se mi sapessi dire il numero della rivista te ne sarei grato!!

ho controllato sul sito di automobilismo e non c'è la prova....  ???  :'(


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Losna su Ottobre 10, 2007, 11:47:23 am
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Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 10, 2007, 11:49:40 am
Citato da: Losna su Ottobre 10, 2007, 11:47:23 am
non ti prometto nulla, perchè con le riviste sono disordinatissimo (tengo in ordine solo EVO), però stasera dò uno sguardo...


sono commosso  :'( grazie!


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Evolution su Ottobre 10, 2007, 12:45:02 pm
Citato da: claudio53 su Ottobre 10, 2007, 07:59:14 am
Perchè, che problema c'è se è un 2.2 litri? E' un ottimo motore, già tutto in lega e catalizzato DeNOx da un bel pò di tempo. Non vedo proprio cosa ci sia di ingannevole nella pubblicità.


No, nessun problema per quanto riguarda la cilindrata, è solo che agli occhi della gente poco informata potrebbe sembrare che questo motore ha il maggior rapporto potenza-cilindrata della categoria (tralasciamo C30 e 1er che non sono in diretta concorrenza con la auris) visto che non viene dichiarata la cilindrata. Cioè, non è una vera e propria pubblicità ingannevole, ma io ad esempio avevo pensato sentendo la pubblicità, "ma guarda, la bravo ha max 150 cv sul diesel, la golf gtd ne ha 170, questa addirittura 177!", ora ho pensato"e grazie al cazzo, con 200cc in più..."


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: jimb0 su Ottobre 10, 2007, 16:39:16 pm
Citato da: Evolution su Ottobre 10, 2007, 12:45:02 pm
No, nessun problema per quanto riguarda la cilindrata, è solo che agli occhi della gente poco informata potrebbe sembrare che questo motore ha il maggior rapporto potenza-cilindrata della categoria (tralasciamo C30 e 1er che non sono in diretta concorrenza con la auris) visto che non viene dichiarata la cilindrata. Cioè, non è una vera e propria pubblicità ingannevole, ma io ad esempio avevo pensato sentendo la pubblicità, "ma guarda, la bravo ha max 150 cv sul diesel, la golf gtd ne ha 170, questa addirittura 177!", ora ho pensato"e grazie al cazzo, con 200cc in più..."


io non la trovo ingannevole... poi, anzi, mi va meglio un motore piu' grosso!!!


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Losna su Ottobre 10, 2007, 17:02:25 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Evolution su Ottobre 10, 2007, 18:14:46 pm
Citato da: Losna su Ottobre 10, 2007, 17:02:25 pm
I motori turbodiesel molto tirati fanno bella figura nei listini e sulle brochure, ma all'atto pratico sono imho preferibili motori un po' meno tirati.


Questo lo so, o meglio, lo immagino...ma secondo me la maggior parte dei consumatori è più attratta dal motore più piccolo e tirato perchè pensa "consuma come un 2.0 ma va come un motore di cilindrata superiore" (un po' come dicono nella pubblicità della yaris, tra l'altro)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Losna su Ottobre 10, 2007, 18:27:06 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Homer su Ottobre 10, 2007, 20:25:37 pm
Citato da: Losna su Ottobre 10, 2007, 11:27:34 am
ma la categoria evidentemente NON è "2 litri turbodiesel", bensì "berlina td due volumi segmento B"...


non mi risulta che serie 1 o C30 siano dei pullman o delle superutilitarie... poi che siano premium è sicuro... cmq al massimo sono segmento C, la Auris non è sicuramente in competizione con Polo, Punto, Clio, etc...


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 11, 2007, 16:20:22 pm
Ho scritto a diego eramo per lamentarmi che su auto non avesse mai provato la auris! e perchè non ha provato il diesel da 177cv che mi interessa!!  ;D
Mi ha anticipato che sul prossimo numero ci sarà una ipercomparativa di "diesel" commerciali, quindi la auris da 126, e non da 177 cv, contro Kia Cee'd, Hyundai i30, Fiat Bravo, Renault Mégane, Citroen C4, Mazda 3 e peugeot 308


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Losna su Ottobre 11, 2007, 16:24:14 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 11, 2007, 16:34:35 pm
Citato da: Losna su Ottobre 11, 2007, 16:24:14 pm
allora, su 4r di marzo o aprile 2007 hanno provato (due pagine) la Auris 2.0 con, mi pare, 122 cv.
Stasera proseguo la ricerca...  ;)


troppo gentile, cmq per qualità dinamiche a oggi mi attizza la leon fr che per il momento è la indiziata numero uno  ;)


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Emi su Ottobre 11, 2007, 17:13:58 pm
Citato da: kohler su Ottobre 11, 2007, 16:34:35 pm
troppo gentile, cmq per qualità dinamiche a oggi mi attizza la leon fr che per il momento è la indiziata numero uno ;)


e bhè. ti piace vincere facile....


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: kohler su Ottobre 11, 2007, 17:50:45 pm
Citato da: Emi su Ottobre 11, 2007, 17:13:58 pm
e bhè. ti piace vincere facile....


se mi stai chiedendo se sono interista, allora la risposta è "no!"

;D


Titolo: Re: Cerco compatta diesel
Post di: Homer su Ottobre 11, 2007, 18:57:37 pm
Citato da: kohler su Ottobre 11, 2007, 16:20:22 pm
Ho scritto a diego eramo per lamentarmi che su auto non avesse mai provato la auris! e perchè non ha provato il diesel da 177cv che mi interessa!!  ;D
Mi ha anticipato che sul prossimo numero ci sarà una ipercomparativa di "diesel" commerciali, quindi la auris da 126, e non da 177 cv, contro Kia Cee'd, Hyundai i30, Fiat Bravo, Renault Mégane, Citroen C4, Mazda 3 e peugeot 308


oh finalmente qualcuno prova la bravo col mio motore...voglio vedere quanto consuma secondo loro!


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