ilPistone.com

Molte volte avrei la necessita'  di ricaricare in fretta le batterie della cellula camper (2 di tipo automobilistico, 100Ah cadauna), ma l'alimentatore/caricabatteria di serie non e' che pompi poi tanto.  :-\

Se in piu' e' inverno, luci accese, TV, pompa acqua, ventilatore dell'impianto di riscaldamento, ecc., resta ben poco per caricare la batteria.

Di conseguenza, pur disponendo, col generatore, di una 220V potente, non e' sfruttata perche' la corrente di ricarica non e' granche' e ci vogliono ore e ore (per non dire giorni) per ricaricare le batterie completamente.

Vorrei quindi comprare un alimentatore switching, del tipo di questo:

http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=13347

in grado di erogare 22A, e consentire quindi una corposa e veloce ricarica.

Ma secondo voi quanti Ampère si possono pompare dentro ad una batteria automobilistica senza danneggiarla (e senza che scoppi con fragore  ::) ).  ???

mediamente 1/10 della corrente nominale... quindi se e' da 70 amp/ora, gli dai 7 ampere di ricarica...

Ottimo !  :)

Batteria da 100Ah = 10A di ricarica.

Con l'alimentatore postato posso far fronte alla ricarica ed anche alla richiesta delle utenze interne.

Ma, secondo te, se attacco l'alimentatore "potente" e lascio attaccato anche il caricabatterie di serie, va in conflitto qualcosa e brucio tutto ?  :-\ :-\

Difficile a dirsi senza schema elettrico...

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Qundi garantisci tu ?  :P

Per gli alimentatori e' buona norma non spegnerli prima di aver scollegato la batteria, rischi di far circolare la corrente al contrario e bruciare i finali dell'alimentatore... ma questi sono caricabatterie, probabile che siano protetti... ma siamo nel campo dei "condizionali"  ;D

Eggia'  :( ..... e lo schema della centralina, essendo del 1989,..... is blowing in the wind......  ::) ;D

Ma quello che hai e' integrato nel camper ? Io credo che lui non abbia problemi, al limite il lafayette... che e' un alimentatore e non un caricabatterie.

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Si, quello che ho e' integrato nel camper (e non so nemmeno dove sia....). Provvede a caricare le batterie (anche quella motore, se azioni l'interruttore relativo), e ad alimentare le utenze interne, quando sei collegato alla 220V (campeggio o generatore).

Sul lafayette c'e' scritto che e' "protetto da cortocircuito e sovratensione"....  :-\ :-\ :-\

No, e' che un paio di alimentatori li ho seccati in passato  ::) ::) ::)

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...ma non correnti inverse... dovresti attaccare un rele (dell'amperaggio necessario) a 220 in uscita al lafayette che si attiva quando alimenti lo stesso, cosi' appena stacchi la 220 si stacca anche la DC... oppure gli metti un diodo cazzuto in uscita e tieni la tensione a stecca...

Poi magari e' protetto...

Poveri elettroni... pensavano di poter circolare invece si sono perduti in una fumata...

Un po' come gli spermatozoi in una sega...  ;D

eh? non è un poeta? ;D

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Ma non sarei al sicuro lo stesso, perche' essendo la tensione del Lafayette impostata a manina dall'umano (me), si potrebbe correre il rischio che sia piu' bassa di quella erogata dal caricabatteria del camper.

Esempio: imposto 13,5 sul lafayette, ma la batteria e' carica e il caricabatteria del camper fa 14,2. A questo punto dovrebbe passare corrente inversa sul lafayette.


AHHHHHH !!! TROVATO !!!!!

Quando attacco il lafayette, seleziono "Batteria motore" sul caricabatteria del camper, cosi' carica quella (che se il motore e' spento, e' isolata) e non rompe le balle.  :D

Ecco... poi smonti il selettore cosi non ti sbagli...

Un casso !  >:(

Mi sono ricordato che quando seleziono "Batteria motore" sulla centralina, le utenze interne non vengono piu' alimentate. #@$%£

Potrei usare questo stratagemma solo tenendo spente le utenze.  :(

mmm... potresti estirpare il caricabatterie vecchio e lasciare il lafayette... che pero' vedo ora non ha limitazione in corrente... il che vuol dire che se spegni tutte le utenze spari 22 ampere sulla batteria.

Pero' mi e' venuto in mente che di sicuro il caricabatteria del camper non soffre, in quanto se metto in moto con la 220V attaccata (fatto varie volte), l'alternatore carica la batteria mentre il caricabatteria e' in funzione.  :)

Questo lo credo e l'ho gia' detto... imho e' il lafayette che eventualmente devi proteggere...

Dipende da quanto scarica e' la batteria e da quanti volt hai impostato sul lafayette, pero' teoricamente potrebbe succedere.

Ma d'altra parte succede anche in macchina, se hai la batteria a terra e metti in moto con il ponte, poi l'alternatore cerca di fare 14,2V su una batteria morta, e hai voglia Ampere che ci finiscono dentro.  :-\ :-\

Ma esistono diodi da tali amperaggi ?  ???

Mmmm... credo si arrivi sui 20A... personalmente mi piace di piu' l'idea del rele' (o un teleruttore) direttamente sul 220...

E cosa risolvi ?  ???

Se il lafayette e' impostato a 12 e il caricabatteria fa 14, ciao.  :-\

Ah beh, davo per scontato che il caricabatteria lo buttavi via...

A sapere dov'e'.....  :-\

Comunque, adesso che ci penso, quando mi serve la carica veloce potrei attaccare la 220 del campeggio/casa non alla sua presa naturale esterna, bensi' solo sul lafayette, cosi' sono a posto. Carico la batteria e alimento le utenze :)

E lo stesso con il generatore (che adesso si innesta automaticamente nel circuito del 220V tramite un rele' scambiatore tra lui e la 220 della presa esterna). Stacco la spina che parte dal generatore e alimenta il camper direttamente e ci attacco l'alimentatore.  :)

scusate la domanda, ma cos'è il o la lafayette? una sorta di inverter? :-\

La corrente di ricarica può essere molto più alta di 1/10 dell'energia in Ah, ma solo quando la batteria è scarica. Meglio usare un caricabatteria automatico, magari adatto alla capacità totale delle tue batterie.

E' l'alimentatore da 22A di cui ho postato il link.

Ma ne esistono di automatici che erogano correnti alte ? Quelli che ho visto fanno 5A.  ???

E poi, essendoci attaccate anche le utenze, credo che l'automatismo andrebbe a farsi friggere.  :-\

Comunque, ieri ho smontato la centralina del camper ed ho visto l'alimentatore/caricabatteria.
Devo dire che non e' per niente piccolo (il trasformatore sara' un cubo da 15cm di lato  :o :o

Dovro' comprarmi una pinza amperometrica per vedere che corrente scorre e valutare bene la cosa.  :-\

Ho comprato il lafayette !!!!  :D

(http://www.marcucci.it/prodotti/immagini/SS825.jpg)

Su internet c'e' il modello da 22A per 75 €, mentre io ho pagato in un negozio di Mestre 73 € per il modello da 25A.... Potenza di internet....  ;D

Pompa a meraviglia e ci ricarico alla grande le batterie: per evitare le correnti inverse guardo quanti volt fa la batteria e comincio a caricare con mezzo volt in piu' sull'alimentatore, poi pompo a volonta'.

Ha la ventola automatica che si puo' azionare anche manualmente, ma scalda veramente poco in rapporto alla corrente erogata. Bello bello bello.....  :) :-*

quindi se ho capito bene usi sto lafayette per ricaricare le batterie delle utenze (ovvero non quella del motore) prendendo elettricita' dal generatore, mentre continui ad usare l'alimentatore del camper per far andare le utenze? e l'unica accortezza e' quella di caricare con mezzo volt in piu' delle batterie (cosa che prima o poi dimenticherai di fare ;D)?

Diciamo che si presta a mille usi: eroga una corrente estremamente "pulita" e stabilizzata, per cui puo' essere utile anche a casa.

In camper posso usarlo per caricare le batterie dei servizi o quella del motore (ma quando mai capita di scaricarla ?  :-\ ).
Sia che sia fuori col gruppo elettrogeno, sia che sia in campeggio ed abbisogni di una carica rapida (caricare due bestie da 100Ah richiede parecchio tempo con un caricabatteria normale, e magari in campeggio ci sto solo una notte).

E il bello e' che sono io che controllo manualmente la corrente che fluisce.

molte volte, questo rappresenta il problema! ;)

Beh, basta non essere imbecilli.... :-\

Agendo manualmente, invece, si puo' simulare tutto cio' che fa un caricabatterie professionale da 500 euro, cioe' i cicli di desolfatazione, la partenza soft, la fase di massa (grosso amperaggio fino all'80% della carica), la fase di assorbimento (completamento della carica a 14,4V costanti), il recupero delle batterie danneggiate da scariche profonde (portandole fino a 15,9V con corrente ridotta, ecc.

Logicamente uno puo' farla anche scoppiare, la batteria, se desidera, ma quella e' un'altra cosa.

che bello ora mentre la tua famiglia si godrà i posti in cui li porterai tu sarai chiuso dentro il camper a regolare desolfatazione, la partenza soft, la fase di massa  :P

Io non inseguo solo il divertimento, ma anche virtute e conoscenza....  ::) 8)

certo certo....

Quando gli altri bimbi chiederanno a tuo figlio " tuo padre dov'è?" e lui risponderà : Sta regolando l'onda quadra verso le batterie e i presostati dell'impianto a gas .... " :P

E gli altri bimbi penseranno: "Ostrega, che papa' onnisciente che ha Davide....."  8)

Comunque non direi.
Sabato mattina, ore 8.00, in montagna con temperatura prossima allo zero, papa' mauring stava giocando a pallone col bambino nel campetto di un paese, unico papa' ed unico bambino presenti a quell'ora con quel freddo.
Allo stesso modo giovedi' sera molti bambini erano magari con i nonni a guardare la TV, mentre il mio passeggiava in riva al lago con me, con sopra uno stupendo cielo stellato e di fronte un lago pieno di fantasiosi mostri che sembravano apparire dall'oscurita'.

E le cose che imparano i bambini in camper sono molteplici, a cominciare dalla parsimonia nell'uso dell'acqua e dell'energia elettrica.  8) 8)

Magari se vai a giocare alle 10 Davide vedrà anche altri bimbi socializzerà con il mondo con il quale dovrà convivere e non creperà di freddo....

Magari molti bimbi giovedì sera erano con i genitori a casa propria a giocare con qualcosa, non è che tutti devono diventare Alberto angela, anche perchè ne basta uno... :P

Ma mica ce l'ho portato io alle 8 di forza, me l'ha chiesto lui.
Ai bambini mica frega niente del freddo, cosi' come della pioggia. Quando piove i bambini fanno Oooh...., siamo noi che facciamo @#!!$"££"é*@#^$£  ;D
In quanto a socializzazione, niente e' meglio della vacanza itinerante: posti nuovi, facce nuove, moltissimi camperisti hanno bambini, ci si incontra, ci si diverte, si sta assieme ma per poco, e poi via verso nuove avventure, nuovi posti e nuovi personaggi.

E chi dice il contrario ? Ma ricordiamoci che il gioco piu' bello e' la conoscenza del mondo e delle regole che lo governano.

Potresti vendere la casa e vivere in camper facendo studiare il piccolo in modo itinerante, un mese in puglia uno in trentino....sai che figata!

Ecco, stavo attendendo questo momento, il momento in cui la tua mente comincia a deviare totalmente dai binari della razionalita', per imboccare quelli della frase senza senso compiuto, goffamente intrisa di penoso sarcasmo autocompiaciuto.

Ci vuole un tempo variabile, ma alla fine ci arrivi. E a questo punto la risposta diventa impossibile.

D'altra parte si parlava di carica veloce di una batteria automobilistica, ed e' giusto che questo ramo si sia seccato.

no caro mio, ora non iniziare con la storia " non reggi il discorso...stai deviando etc etc" perchè finchè ti ha fatto comodo hai risposto senza preoccuparti del fatto che il filone caricabatterie si fosse esaurito :P

come tuo solito non hai perso occasione per lanciare messaggi assoluti, è bastato farti notare che hai esagerato e tac ecco il tuo ultimo post

Ho risposto finche' era possibile rispondere, perche' cosi' educazione impone, ma non posso rispondere a qualsiasi baggianata.

Sto spiegando i vantaggi per un bambino di una vacanza itinerante in camper e tu mi vieni a dire che pero' vivendo come un ROM tutta la vita potrei avere qualche problema.

Dimmi tu se si puo' rispondere a una tale insulsaggine.

La discussione aveva assunto il senso logico di questa:

"Sai, mi piace parecchio la frittura mista"
"Ah, si ? Prova a mangiarne dieci chili in una sera o quando hai l'ulcera, e poi dimmi se ti piace cosi' tanto"

a quel punto Davide per difendersi dai mostri pensò di modificare il caricabatterie del babbo, creando il "superbambatronemolecolare" .....la NSA comprò il brevetto, assunse il piccolo Davide con un contratto stellare...pagandolo fanstilioni di stirilliardi ...Davide divenne un piccolo manager impegnatissimo...distruggendo i sogni del padre...al quale disse "vedi...se anzichè portarmi in riva al lago di notte, mi lasciavi giocare su internet come tutti i bambini, io stavo a guardare le FPG e venivo su fancazzista e picio come tutti i pistoniani...." ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Una batteria da 100 Ah da 12 Volts non può essere ricaricata ad una corrente superiore ai 17 Amp ed una tensione non superiore ai  14,5 volts. Altrimenti Frigge!
Dipende un pò dallo stato di carica di una batteria ma la curva ideale (anche la più veloce) di ricarica di una batteria al piombo utilizzata in biberonaggio (mai completamente scarica e mai completamente carica)è la seguente:
La prima fase è ad una corrente costante di 17 amp fino a raggiungere i 13,8 volts. Al raggiungimento di tale soglia si ferma il voltaggio a 13,8 volts, e si ricarica fino a quando la corrente di ricarica si assesta a circa 2 amp. A questo punto la batteria è carica, e per mantenerla in carica di stazionamento si scende ad un valore di tensione pari a 13 volts ed una corrente che non superi 0,75 amp. Ogni 10 volte che si raggiunge il livello di carica massimo (13,8 volts e 2 amps) è buona norma eseguire una ricarica di equalizzazione per evitare solfatazioni suggli elementi della batteria. Questa carica viene eseguita a 5 amps costanti fino al raggiungimento di una tensione di 14,5 volts. Dopo di che occorre fare riposare la batteria per almeno 30 minuti senza alcuna ricarica.
Chissa se il vostro carica batteria è in grado di fare questo?!  ;D

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casso! io ho un caricabatterie che ha solo la possibilità di variare da 12 a 24V (il tipo di batteria da caricare, non la tensione di carica) e di variare da min a max l'intensità di carica...  ::) :-X :-[

;D

Come no ? Basta impegnarsi alle manopole.  ;D

D'altra parte non credo che gli alternatori della auto facciano tutti 'sti fronzoli: buttano sempre 14,2V e amen.  :-\

Comunque l'allimentatore da 25A mi serve anche perche' ho 2 batterie servizi, e posso metterle in parallelo col deviatore nautico, caricandole contemporaneamente entrambe, e quindi ho bisogno di piu' dei famosi 17A.  ;)

No, la tensione erogata alla batteria non è costante, varia secondo la temperatura (secondo il diagramma a farfalla...)

La temperatura de che ?

Temperatura ambientale.....la tensione di carica deve essere più alta alle basse temperature e viceversa

Io il sensore di temperatura batteria l'ho visto solo sul Grand Cherokee, il modello superiore al mio, e stava sul supporto della batteria, appunto, a contatto con essa.

Non credo che le auto medie abbiano una simile finezza...  :-\

Non c'è problema, si usano le resistenze del regolatore di tensione ;)
Le si scelgono con deriva termica appropriata

Ma il regolatore di tensione e' nell'alternatore. Che temperatura vuoi che sentano le resistenze li' ?  Una temperatura che non c'entra un' acca con quella della batteria...  :-\

Beh....non è che batteria ed alternatore stiano a mille km di distanza in un auto :P ;)

Inoltre il diagramma non è una retta, quindi basta che le tari che stiano più o meno circamenoquasi nella regione utile... :)

Si, ma l'alternatore potrebbe riscaldarsi per forti assorbimenti, mentre la batteria magari e' ancora fredda.

Mah... questo sistema non mi sembra il massimo.... ma si vede che per i costi non possono far di piu'  :-\

Ha ragione Mauring, i carica batteria da macchine se ne infischiano; limitano solo la tensione massima tra i 13,8 e i 14,2 volts e amen. La tensione di carica non aumenta alle basse temperature, piuttosto occorre diminuire la corrente di carica a temperature elevate (non la tensione) per evitare surriscaldamenti.
Non esiste nessun sistema di retroazione sulla temperatura ambiente; questo perchè come evidenziato da Mauring troppi parametri posso influire. Questo vale per i maggiori produttori di elettronica per automobili (Bosh e Marelli) se poi qualcuno lo ha fatto su altri sistemi non ne sono al corrente.
Tenete presente che nel caso in cui non si esegua la carica di equalizzazione il problema di fatto non esiste.
Il diagramma a farfalla non esiste, ma esiste una curva di isteresi nella cui area sono racchiusi i valori di tensione che un elemento a parita di densità (acidità) è in grado di generare.
In linea di massima la tensione generata è maggiore in funzione della temperatura, perchè l'effetto di ionizzazione tra anodo e catodo migliora all'aumentare della tensione.

ciao
;D

Provate a cercare qualche manuale specifico di progettazione dei regolatori di tensione..........


Cmq, questo è lo schema di un regolatore di tensione e la tensione per caricare la batteria (il diagramma a farfalla......)

Basta far si che le due resistenze in ingresso al regolatore abbiano una deriva termica che segue con buon approssimazione il diagramma per regolare la tensione in funzione della temperatura ambientale.
Semplice ed efficace....