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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: pg su Ottobre 10, 2007, 12:39:28 pm



Titolo: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 10, 2007, 12:39:28 pm
Il premio Nobel per la Chimica di quest'anno va a Gerhard Ertl, autore di importantissimi studi sulla catalisi eterogenea. I pistoniani sarnno interessati nel sapere che Ertl ha studiato il meccanismo della ossidazione catalitica del CO su Pd, reazione fondamentale per le marmitte catalitiche. Curiosità: il premio Nobel arriva ad Ertl nel giorno del suo settanunesimo compleannno ....



Titolo: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: baranzo su Ottobre 10, 2007, 12:42:03 pm
Lo scienziato tedesco premiato per lo studio dei processi chimici sulle superfici solide
71 anni, del Max Planck Institut. Le sue ricerche hanno permesso di capire anche il buco dell'ozono
Nobel per la chimica a Ertl
"papà" delle marmitte catalitiche



STOCCOLMA - Il premio Nobel per la Chimica è stato assegnato quest'anno al tedesco Gerhard Ertl, dell'Istituto Max Planck di Berlino per lo studio dei processi chimici sulle superfici solide e le importanti applicazioni industriali.

Lo scenziato, nato a Bad Cannstadt nel 1936, è professore emerito al Friiz Haber Institut Max Planck di Berlino. "Questa scienza è importante per l'industria chimica e può aiutarci a comprendere una serie di processi, dal motivo per il ferro arruginisce al funzionamento della pila al combustibile a come lavorano i catalizzatori delle nostre automobili", si legge nella motivazione della giuria.

Lo scienziato tedesco ha gettato le basi teoriche che hanno portato allo sviluppo di dispositivi come marmitte catalitiche e celle a combustibile. Le sue ricerche hanno anche permesso di capire fenomeni come il buco dell'ozono.


(10 ottobre 2007, repubblica.it)


Titolo: Re: Premiato un Grande
Post di: Losna su Ottobre 10, 2007, 12:51:45 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Premiato un Grande
Post di: &re@ su Ottobre 10, 2007, 12:52:32 pm
Unisco col 3ed iniziato da Baranzo

P.S.
Ho lasciato il titolo che fa riferimento al catalizzatore perché mi sembra di maggiore interese in un forum di Auto ;)


Titolo: Re: Premiato un Grande
Post di: pg su Ottobre 10, 2007, 13:37:19 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2007, 12:52:32 pm
Unisco col 3ed iniziato da Baranzo

P.S.
Ho lasciato il titolo che fa riferimento al catalizzatore perché mi sembra di maggiore interese in un forum di Auto ;)


Ok, no problem, avevo solo cercato di evitare l'uso dei termini sensazionalistici di repubblica che fanno tanto cattiva divulgazione scientifica ....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 10, 2007, 13:44:35 pm
Sì, capisco, è solo per attirare interesse, poi dentro al 3ed tratteremo la notizia come meglio riusciamo.
Credo che "Premiato un Grande" nel Bancone, molti non l'avrebbero nemmeno aperto.


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 10, 2007, 13:57:37 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 10, 2007, 13:44:35 pm
Credo che "Premiato un Grande" nel Bancone, molti non l'avrebbero nemmeno aperto.



.... perfettamente d'accordo ...

:-*


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 13, 2007, 13:54:53 pm
Non vorrei sembrare troppo cattivo, ma senza l'invenzione del catalizzatore, i politici non avrebbero mai avuto la scusa per farci cambiare auto...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 13, 2007, 18:23:23 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 13, 2007, 13:54:53 pm
Non vorrei sembrare troppo cattivo, ma senza l'invenzione del catalizzatore, i politici non avrebbero mai avuto la scusa per farci cambiare auto...


::)



Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 14, 2007, 07:21:59 am
Citato da: pg su Ottobre 13, 2007, 18:23:23 pm
::)




E perchè? Non è vero? Il catalizzatore sarà stato indubbiamente una buona invenzione, ma i politici si sono aggrappati ad esso per le loro innumerevoli stronzate sui blocchi del traffico e sull'inquinamento.
A questo punto, darei un nobel ben più volentieri all'inventore degli impianti a gas, che consentono di risparmiare e inquinare meno che con il catalizzatore! Inoltre, il catalizzatore penalizza le prestazioni!


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 08:54:06 am
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 14, 2007, 07:21:59 am
E perchè? Non è vero? Il catalizzatore sarà stato indubbiamente una buona invenzione, ma i politici si sono aggrappati ad esso per le loro innumerevoli stronzate sui blocchi del traffico e sull'inquinamento.
A questo punto, darei un nobel ben più volentieri all'inventore degli impianti a gas, che consentono di risparmiare e inquinare meno che con il catalizzatore! Inoltre, il catalizzatore penalizza le prestazioni!


1) Cos'è un catalizzatore?
2) Il Nobel è stato dato ad Ertl per i suoi studi sulla catalisi, in particolare sui meccanismi fondamentali della catalisi. Il fatto che poi questi studi abbiano implicazioni in campo automobilistico è del tutto secondario. In altri termini Ertl NON è "L'inventore della marmitta catalitica".
3) Prima della marmitte catalitiche come antidetonante per le benzine si suava il piombo tetratetile. A te piace girare per uan città inquinata dal piombo? A me no, non voglio fami venire il saturnismo e diventare più scemo di quello che sono ...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 11:02:54 am
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 08:54:06 am
1) Cos'è un catalizzatore?
2) Il Nobel è stato dato ad Ertl per i suoi studi sulla catalisi, in particolare sui meccanismi fondamentali della catalisi. Il fatto che poi questi studi abbiano implicazioni in campo automobilistico è del tutto secondario. In altri termini Ertl NON è "L'inventore della marmitta catalitica".
3) Prima della marmitte catalitiche come antidetonante per le benzine si suava il piombo tetratetile. A te piace girare per uan città inquinata dal piombo? A me no, non voglio fami venire il saturnismo e diventare più scemo di quello che sono ...



Mah... togliendoci la benzina super ci hanno tolto un elemento velenoso, ci hanno dato la benzina verde che contiene il benzene che è cancerogeno... voglio dire, non è che cambi molto...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 11:36:40 am
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 11:02:54 am
Mah... togliendoci la benzina super ci hanno tolto un elemento velenoso, ci hanno dato la benzina verde che contiene il benzene che è cancerogeno... voglio dire, non è che cambi molto...


tranne che il benzene brucia e se la combustione è prefetta si formano CO2 e acqua, mentre quando brucia il piombo tetraetile nella migliore delle ipotesi si formano ossidi di piombo. Lo sapevi per esempio che le vigne devono tuttora essere posizionate ad una distanza di rispetto dalle strade carrabili in modo da eviate la contaminazione da piombo dei vini?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 11:52:05 am
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 11:36:40 am
tranne che il benzene brucia e se la combustione è prefetta si formano CO2 e acqua, mentre quando brucia il piombo tetraetile nella migliore delle ipotesi si formano ossidi di piombo. Lo sapevi per esempio che le vigne devono tuttora essere posizionate ad una distanza di rispetto dalle strade carrabili in modo da eviate la contaminazione da piombo dei vini?


Grazie per avermi "pubblicizzato" sull'altra discussione... cmq... io non sono un chimico, non capisco molto di queste cose, ma a me avevano detto che il benzene viene espulso nell'aria...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 12:01:29 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 11:52:05 am
Grazie per avermi "pubblicizzato" sull'altra discussione... cmq... io non sono un chimico, non capisco molto di queste cose, ma a me avevano detto che il benzene viene espulso nell'aria...


... io invece chimico lo sono, e se permetti, quando qualcuno dice e/o scrive qualche cosa di sbagliato riguardo la chimica, mi sento in dovere di correggerlo, per quanto posso ...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:02:58 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 12:01:29 pm
... io invece chimico lo sono, e se permetti, quando qualcuno dice e/o scrive qualche cosa di sbagliato riguardo la chimica, mi sento in dovere di correggerlo, per quanto posso ...


Molto bene. Allora spiegami bene cosa significa sta storia del benzene... voglio dire, quando brucia, dalla marmitta che cosa esce?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 12:11:04 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:02:58 pm
Molto bene. Allora spiegami bene cosa significa sta storia del benzene... voglio dire, quando brucia, dalla marmitta che cosa esce?


Quando brucia il benzene, se la combustione è perfetta, si formano acqua e CO2. In Italia, dal 1 luglio 1998, la concentrazione del benzene nei carburanti non può superare il valore dell’1 %. Un po' di benzene viene emesso dagli autoveicoli ma non deriva dalla combustione incompleta, ma per la massima parte da sintesi, a partire da altri idrocarburi, durante il processo di combustione.
Dato che le marmitte catalitiche hanno uno stadio ossidativo, l'ossidazione del benzene e quindi l'abbattimento avviene lì. Quindi il risulato è che il benzene viene rilasciato nell'aria dai veicoli non catalizzati, e quasto in larga misura a prescindere dal datto che il benzene ci sia nella benzina o no ....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:15:10 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 12:11:04 pm
Quando brucia il benzene, se la combustione è perfetta, si formano acqua e CO2. In Italia, dal 1 luglio 1998, la concentrazione del benzene nei carburanti non può superare il valore dell’1 %. Un po' di benzene viene emesso dagli autoveicoli ma non deriva dalla combustione incompleta, ma per la massima parte da sintesi, a partire da altri idrocarburi, durante il processo di combustione.
Dato che le marmitte catalitiche hanno uno stadio ossidativo, l'ossidazione del benzene e quindi l'abbattimento avviene lì. Quindi il risulato è che il benzene viene rilasciato nell'aria dai veicoli non catalizzati, e quasto in larga misura a prescindere dal datto che il benzene ci sia nella benzina o no ....


Io sono totalmente ignorante in materia... ma se si deve formare acqua, vuoi dire che dalla marmitta esce anche vapore acqueo?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 12:16:48 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:15:10 pm
Io sono totalmente ignorante in materia... ma se si deve formare acqua, vuoi dire che dalla marmitta esce anche vapore acqueo?


No, dai, ma mi prendi in giro? Ma scusa ma secondo te la nebbiolina bianca che esce dagli scarchi nelle giornate fredde, cos'è?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: alura su Ottobre 15, 2007, 12:21:07 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 12:16:48 pm
No, dai, ma mi prendi in giro? Ma scusa ma secondo te la nebbiolina bianca che esce dagli scarchi nelle giornate fredde, cos'è?



Nebbia ?  ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:22:31 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 12:16:48 pm
No, dai, ma mi prendi in giro? Ma scusa ma secondo te la nebbiolina bianca che esce dagli scarchi nelle giornate fredde, cos'è?



Assolutamente non intendo prenderti in giro, ma come ti ho detto io mi occupo di tutt'altre cose e di chimica non so proprio nulla...
Non immaginavo proprio che fosse vapore acqueo, perdona l'ignoranza. Quindi è tutto normale!
Però la mia lo fa solo a motore freddo, appena si scalda non si vede più.


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 12:25:22 pm
Citato da: alura su Ottobre 15, 2007, 12:21:07 pm
Nebbia ?  ;D


:P  ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: stella su Ottobre 15, 2007, 12:28:02 pm
Citato da: alura su Ottobre 15, 2007, 12:21:07 pm
Nebbia ?  ;D


Sì, ma solo in Valpadana! :P :-\ ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 12:28:23 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:22:31 pm
Assolutamente non intendo prenderti in giro, ma come ti ho detto io mi occupo di tutt'altre cose e di chimica non so proprio nulla...
Non immaginavo proprio che fosse vapore acqueo, perdona l'ignoranza. Quindi è tutto normale!
Però la mia lo fa solo a motore freddo, appena si scalda non si vede più.


Se fuori ci sono -10 °C, la nebbiolina ci sarà sempre, anche quando il motore e la marmitta hanno raggiunto le loro temperature di esercizio ...

Il fatto che si veda o no dipende dalla concentazione di acqua nei gas di scarico e dallla temperatura, secondo l'equazione di Gibbs del punto di nebbia ....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 15, 2007, 12:30:22 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 12:28:23 pm
Gibbs

Non pensavo fosse un chimico :o
(http://www.foxtv.it/upload/2/gibbs_ncis_news_2836.jpg)
;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:32:37 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 12:28:23 pm
Se fuori ci sono -10 °C, la nebbiolina ci sarà sempre, anche quando il motore e la marmitta hanno raggiunto le loro temperature di esercizio ...

Il fatto che si veda o no dipende dalla concentazione di acqua nei gas di scarico e dallla temperatura, secondo l'equazione di Gibbs del punto di nebbia ....


Infatti qui la temperatura più bassa registrata, per ora, è di 10 gradi  ;D

Quando si abbasserà di più, vedrò di controllare meglio.

Se invece la carburazione non è perfetta, cosa esce dallo scarico?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: stella su Ottobre 15, 2007, 12:40:05 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:32:37 pm
Infatti qui la temperatura più bassa registrata, per ora, è di 10 gradi  ;D

Quando si abbasserà di più, vedrò di controllare meglio.

Se invece la carburazione non è perfetta, cosa esce dallo scarico?


miiiiii.... che maroni?!? :o :P ;D ;D ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:42:02 pm
Citato da: stella su Ottobre 15, 2007, 12:40:05 pm
miiiiii.... che maroni?!? :o :P ;D ;D ;D


L'ho forse chiesto a te??
Se pg ha piacere di rispondermi, visto che l'argomento mi interessa, bene. Se non vuole farlo, è libero di non farlo. Ma non mi sembra di avere rotto le scatole a te, o sbaglio?

In che mondo siamo finiti...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 13:45:31 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 15, 2007, 12:30:22 pm
Non pensavo fosse un chimico :o
(http://www.foxtv.it/upload/2/gibbs_ncis_news_2836.jpg)
;D



Josiah Willard Gibbs, padre fondatore della Termodinamica Chimica, uno dei più grandi scienziati di tutti i tempi. Nel mio ufficio ne tengo la foto qui sotto, accanto ad un disegno della prima pila di Volta, quando non era ancora una pila, ma una fila ....



Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 13:50:17 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 12:42:02 pm
L'ho forse chiesto a te??
Se pg ha piacere di rispondermi, visto che l'argomento mi interessa, bene. Se non vuole farlo, è libero di non farlo. Ma non mi sembra di avere rotto le scatole a te, o sbaglio?

In che mondo siamo finiti...


... ecco, magari se anche tu ti scaldi un po' meno, il mondo migliora ....

Quando la combustione non è perfetta, dallo scarico esce tutto quello che esce quando la combustione è "perfetta", dato che in un motore a scoppio la combustione "perfetta" non l'hai mai. In sostanza, aumentano il particolato, gli idrocarburi incombusti, il monossido di carbonio e gli ossidi di azoto e zolfo "inferiori" cioè con basso contenuto di ossigeno ....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Miki Biasion su Ottobre 15, 2007, 15:20:40 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 11:36:40 am
Lo sapevi per esempio che le vigne devono tuttora essere posizionate ad una distanza di rispetto dalle strade carrabili in modo da eviate la contaminazione da piombo dei vini?



Questo vale solo per le vigne?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 16:06:17 pm
Citato da: Miki Biasion su Ottobre 15, 2007, 15:20:40 pm
Questo vale solo per le vigne?


Che io sappia, sì, ma non sono un agronomo: credo dipenda dal fatto che quando fai il vino, usi tutto l'acino d'uva, anche la buccia e senza lavarlo  .....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:10:36 pm
Non credo che tutte le uve vengano vinificate con anche le bucce, ma senz'altro c'è chi ne sa più di me.
In generale, comunque, ci sono un sacco di campi coltivati vicino a statali, superstrade e autostrade, quindi ho il dubbio che non sia una regola generale :(


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 16:13:14 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:10:36 pm
Non credo che tutte le uve vengano vinificate con anche le bucce, ma senz'altro c'è chi ne sa più di me.
In generale, comunque, ci sono un sacco di campi coltivati vicino a statali, superstrade e autostrade, quindi ho il dubbio che non sia una regola generale :(


.... a me fanno ridere invece quelli che si fermano a compare la frutta ai camion fermi vicino agli incroci o alle rotonde, perchè "non è trattata come quella che trovi al supermercato" .....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Miki Biasion su Ottobre 15, 2007, 16:13:51 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 16:06:17 pm
Che io sappia, sì, ma non sono un'agronomo: credo dipenda dal fatto che quando fai il vino, usi tutto l'acino d'uva, anche la buccia e senza lavarlo  .....


L'ho chiesto perchè ho visto grosse coltivazioni accanto ad autostrada e superstrade :-\


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:15:10 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 16:13:14 pm
.... a me fanno ridere invece quelli che si fermano a compare la frutta ai camion fermi vicino agli incroci o alle rotonde, perchè "non è trattata come quella che trovi al supermercato" .....

Già...
Come quelli che "io c'ho il mio orticello e mi mangio la mia verdura, risparmio ed è più sana" e magari il suo orticello è sotto uno svincolo dell'autostrada...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: J. C. su Ottobre 15, 2007, 16:18:53 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:15:10 pm
Già...
Come quelli che "io c'ho il mio orticello e mi mangio la mia verdura, risparmio ed è più sana" e magari il suo orticello è sotto uno svincolo dell'autostrada...


un po' come chi compra "bio": paga un bordello in più, compra dall'orto sotto lo svincolo e trova poi i vermi modello gremlins... ::) ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: am1 su Ottobre 15, 2007, 16:20:23 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:15:10 pm
Già...
Come quelli che "io c'ho il mio orticello e mi mangio la mia verdura, risparmio ed è più sana" e magari il suo orticello è sotto uno svincolo dell'autostrada...


oppure sull'esatta rotta di atterraggio dell'aeroporto di linate ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:24:04 pm
Citato da: J. C. su Ottobre 15, 2007, 16:18:53 pm
un po' come chi compra "bio": paga un bordello in più, compra dall'orto sotto lo svincolo e trova poi i vermi modello gremlins... ::) ;D

Beh, quella è una cosa un po' diversa, nel senso che il consumatore preferisce un prodotto che ha subìto meno trattamenti pur accettando che sia un po' meno "perfetto" (anche nell'ignoranza di cosa comportino in realtà questi trattamenti, che magari non sono affatto dannosi per l'uomo...), ma si spera che sia stato coltivato in un ambiente "sano".
Invece la scelta di mangiarsi la propria verdura è proprio dettata da una maggiore idea di salute per il solo fatto di averla in casa, mentre in realtà è avvolta nel PM10 ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 16:25:59 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 16:13:14 pm
.... a me fanno ridere invece quelli che si fermano a compare la frutta ai camion fermi vicino agli incroci o alle rotonde, perchè "non è trattata come quella che trovi al supermercato" .....

Beh... io sinceramente piuttosto che comprare la frutta fatta su nella plastica comprerei quella dei camion!


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:34:31 pm
Dai SuperUCCU, visto che hai detto di non essere un chimico, spiegaci un po' sta cosa della plastica... :P


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: J. C. su Ottobre 15, 2007, 16:40:44 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:24:04 pm
Beh, quella è una cosa un po' diversa, nel senso che il consumatore preferisce un prodotto che ha subìto meno trattamenti pur accettando che sia un po' meno "perfetto" (anche nell'ignoranza di cosa comportino in realtà questi trattamenti, che magari non sono affatto dannosi per l'uomo...), ma si spera che sia stato coltivato in un ambiente "sano".
Invece la scelta di mangiarsi la propria verdura è proprio dettata da una maggiore idea di salute per il solo fatto di averla in casa, mentre in realtà è avvolta nel PM10 ;D


sì, beh, io mi ricordo un tratto di tangenziale a Parma dove c'erano (ci saranno ancora?) sotto lo svincolo gli "orti del popolo" (fanno tanto Emilia Rossa... li avete anche lì a BO?), e mi chiedevo che sapore avessero i pomodori... ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:42:39 pm
Sì, sì, mi pare ci siano pure qua, in qualche svincolo...
Molti lungo il fiume Reno.


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: baranzo su Ottobre 15, 2007, 16:51:36 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 15, 2007, 16:10:36 pm
Non credo che tutte le uve vengano vinificate con anche le bucce, ma senz'altro c'è chi ne sa più di me.


è impossibile vinificare il vino senza buccia, il procedimento è estremamente semplice:
a) si prende il grappolo
b) si spreme
c) si fa fermentare il tutto

per spremere senza buccia bisognerebbe sbucciare gli acini uno a uno!


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: &re@ su Ottobre 15, 2007, 17:05:22 pm
Ma non lo si può far fermentare filtrando le bucce schiacciate? Chiedo eh...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 17:09:27 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 16:25:59 pm
Beh... io sinceramente piuttosto che comprare la frutta fatta su nella plastica comprerei quella dei camion!



...  e mi raccomando, solo acqua minerale in bottiglie di vetro ...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 20:25:24 pm
Dai ragazzi non prendiamoci per il culo...
piuttosto, provate ad andare su google e digitare "alimenti nanoparticelle" (senza virgolette) e vedete che cosa viene fuori...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 15, 2007, 20:37:36 pm
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 20:25:24 pm
Dai ragazzi non prendiamoci per il culo...
piuttosto, provate ad andare su google e digitare "alimenti nanoparticelle" (senza virgolette) e vedete che cosa viene fuori...


Ma stramegaROTFL! Il primo link che viene fuori è questo:

http://www.beppegrillo.it/2005/05/le_nanoparticel.html

Il microscopio elettronico a scansione da un milione di euro mi ha fatto fare una delle più grosse risate della mia vita!



Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 23:43:16 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 20:37:36 pm
Ma stramegaROTFL! Il primo link che viene fuori è questo:

http://www.beppegrillo.it/2005/05/le_nanoparticel.html

Il microscopio elettronico a scansione da un milione di euro mi ha fatto fare una delle più grosse risate della mia vita!




Sì, anche quello. Però io sinceramente non credo che sia una cosa del tutto inventata...
e stiamo parlando di alimenti contaminati da inceneritori, non certo da autovetture Euro 0...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 16, 2007, 07:53:10 am
Citato da: SuperUCCU su Ottobre 15, 2007, 23:43:16 pm
Sì, anche quello. Però io sinceramente non credo che sia una cosa del tutto inventata...
e stiamo parlando di alimenti contaminati da inceneritori, non certo da autovetture Euro 0...


Milioni di bambini sinceramente non credono che Babbo Natale sia una cosa del tutto inventata, e questo rende le loro vite più felici. Peccato che ci sia tanta altra gente che su questa credenza ci specula ....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: SuperUCCU su Ottobre 16, 2007, 13:55:53 pm
Citato da: pg su Ottobre 16, 2007, 07:53:10 am
Milioni di bambini sinceramente non credono che Babbo Natale sia una cosa del tutto inventata, e questo rende le loro vite più felici. Peccato che ci sia tanta altra gente che su questa credenza ci specula ....


Non capisco quello che vuoi dire, ma ormai ho capito che continuando a parlare così non andremo da nessuna parte.

Vi saluto


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: mariner su Ottobre 17, 2007, 14:14:45 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 13:45:31 pm
Josiah Willard Gibbs, padre fondatore della Termodinamica Chimica, uno dei più grandi scienziati di tutti i tempi. Nel mio ufficio ne tengo la foto qui sotto, accanto ad un disegno della prima pila di Volta, quando non era ancora una pila, ma una fila ....




ecco chi scriveva sui muri "W la piga"..... ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Miki Biasion su Ottobre 17, 2007, 17:37:28 pm
Citato da: mariner su Ottobre 17, 2007, 14:14:45 pm
ecco chi scriveva sui muri "W la piga"..... ;D ;D ;D ;D


Non era Ben Hur? ;D

p.s. Si lo so che era la Biga, ma suona simile e non ho resistito :-[ ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: oscar su Ottobre 17, 2007, 18:52:43 pm
io l'insalata me la vado a raccogliere tutte le mattine nel mato grosso, non è molto comodo però sono sicuro che non è inquinata ;D ;D 8) faccio bene? ???


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 17, 2007, 20:17:01 pm
Citato da: oscar su Ottobre 17, 2007, 18:52:43 pm
io l'insalata me la vado a raccogliere tutte le mattine nel mato grosso, non è molto comodo però sono sicuro che non è inquinata ;D ;D 8) faccio bene? ???


Sicuro sicuro???


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Evolution su Ottobre 18, 2007, 20:29:46 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 15, 2007, 17:05:22 pm
Ma non lo si può far fermentare filtrando le bucce schiacciate? Chiedo eh...


Ma mica le bucce vengono lasciate a fermentare insieme al mosto...l'uva si pigia, poi il mosto viene filtrato e messo nelle botti da solo...almeno a casa mia facciamo così, non ho idea di come facciano nelle fabbriche...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Mifune su Ottobre 18, 2007, 20:39:59 pm
Citato da: pg su Ottobre 15, 2007, 17:09:27 pm
...  e mi raccomando, solo acqua minerale in bottiglie di vetro ...


Bella affermazioni...abbiamo fatto analisi e analisi lasciando una bottiglia al sole per una settimana ( d'estate) per vedere se venivano rilasciati ftalati...
Abbiamo letto tutto in spettrofotometro uv, ma le percentuali erano minime.
Per contro so di casi di bottiglie di vetro...lavate non correttamente.
quindi io me ne frego e bevo l'acqua del rubinetto, che è 1000 volte più controllata dei bacini delle acque commerciali.

Per quanto riguarda il vino visto che sto preparando l'esame di chimica degli alimenti vi posso dire che :
A SECONDA DEL TIPO DI UVA USATA E DELLA PRESENZA O MENO DELLE BUCCE SI POSSONO OTTENERE VINI ROSSI, BIANCHI, ROSATI O VERDOLINI. I rossi e rosati si ottengono dall’uva nera fermentata con le bucce (rossi) o posto a breve contatto con esse (rosati) mentre i bianchi si possono ottenere sia dall’uva bianca fermentata con le bucce o dalla nera senza buccia. In fine, il vino verdolino si ottiene fermentando l’uva bianca senza buccia


per chi vuole ho una dispensa di chimica degli alimenti molto interessante  ;)


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 18, 2007, 20:59:48 pm
Citato da: Mifune su Ottobre 18, 2007, 20:39:59 pm
Bella affermazioni...abbiamo fatto analisi e analisi lasciando una bottiglia al sole per una settimana ( d'estate) per vedere se venivano rilasciati ftalati...
Abbiamo letto tutto in spettrofotometro uv, ma le percentuali erano minime.
Per contro so di casi di bottiglie di vetro...lavate non correttamente.
quindi io me ne frego e bevo l'acqua del rubinetto, che è 1000 volte più controllata dei bacini delle acque commerciali.



... parole santissime!

;)


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: vatanen su Ottobre 18, 2007, 21:17:32 pm
Citato da: Mifune su Ottobre 18, 2007, 20:39:59 pm
Bella affermazioni...abbiamo fatto analisi e analisi lasciando una bottiglia al sole per una settimana ( d'estate) per vedere se venivano rilasciati ftalati...
Abbiamo letto tutto in spettrofotometro uv, ma le percentuali erano minime.
Per contro so di casi di bottiglie di vetro...lavate non correttamente.
quindi io me ne frego e bevo l'acqua del rubinetto, che è 1000 volte più controllata dei bacini delle acque commerciali.

Per quanto riguarda il vino visto che sto preparando l'esame di chimica degli alimenti vi posso dire che :
A SECONDA DEL TIPO DI UVA USATA E DELLA PRESENZA O MENO DELLE BUCCE SI POSSONO OTTENERE VINI ROSSI, BIANCHI, ROSATI O VERDOLINI. I rossi e rosati si ottengono dall’uva nera fermentata con le bucce (rossi) o posto a breve contatto con esse (rosati) mentre i bianchi si possono ottenere sia dall’uva bianca fermentata con le bucce o dalla nera senza buccia. In fine, il vino verdolino si ottiene fermentando l’uva bianca senza buccia


per chi vuole ho una dispensa di chimica degli alimenti molto interessante  ;)


si,però fa schifo l'acqua di rubinetto. ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 18, 2007, 21:20:18 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 18, 2007, 21:17:32 pm
si,però fa schifo l'acqua di rubinetto. ;D


farà schifo, ma sai che bevi acqua buona, al contrario delle acque in bottiglia che sono molto meno controllate ....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: TonyH su Ottobre 18, 2007, 21:20:54 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 18, 2007, 21:17:32 pm
si,però fa schifo l'acqua di rubinetto. ;D


Quoto, qua da me sa solo di cloro...
e poi è liscia, a me piace gasata :P


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Homer su Ottobre 18, 2007, 21:25:10 pm
bah, lasciate al sole una bottiglia di acqua nel PET per qualche settimana e poi ditemi se non ha un sapore abominevole...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Mifune su Ottobre 18, 2007, 21:36:01 pm
Citato da: Homer su Ottobre 18, 2007, 21:25:10 pm
bah, lasciate al sole una bottiglia di acqua nel PET per qualche settimana e poi ditemi se non ha un sapore abominevole...


forse te non sai quanto le lasciano al sole nei depositi prima di metterle negli scaffali  ;D ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Homer su Ottobre 18, 2007, 22:09:04 pm
Citato da: Mifune su Ottobre 18, 2007, 21:36:01 pm
forse te non sai quanto le lasciano al sole nei depositi prima di metterle negli scaffali  ;D ;D


lo so ma se lo fai a casa dopo fa cagare...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Mifune su Ottobre 18, 2007, 22:10:18 pm
Citato da: Homer su Ottobre 18, 2007, 22:09:04 pm
lo so ma se lo fai a casa fa dopo fa cagare...


professore la sintassi l'hai lasciata al lavoro  ??? ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Homer su Ottobre 18, 2007, 22:12:07 pm
Citato da: Mifune su Ottobre 18, 2007, 22:10:18 pm
professore la sintassi l'hai lasciata al lavoro  ??? ;D


fuo effefe....


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: pg su Ottobre 19, 2007, 08:59:10 am
Citato da: Homer su Ottobre 18, 2007, 22:09:04 pm
lo so ma se lo fai a casa dopo fa cagare...


si vede che a casa tua c'è un'anomalia del campo magnetico terrestre ....


;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Homer su Ottobre 19, 2007, 10:49:33 am
Citato da: pg su Ottobre 19, 2007, 08:59:10 am
si vede che a casa tua c'è un'anomalia del campo magnetico terrestre ....


;D ;D ;D ;D ;D


secondo me è colpa del governo...


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Nickee su Ottobre 19, 2007, 17:04:17 pm
L'ideale è acqua del rubinetto filtrata dal depuratore e bottiglie di vetro riempite da tale acqua.O no?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: claudio53 su Ottobre 19, 2007, 17:05:20 pm
Citato da: Nickee su Ottobre 19, 2007, 17:04:17 pm
L'ideale è acqua del rubinetto filtrata dal depuratore e bottiglie di vetro riempite da tale acqua.O no?


Magari sciacqua bene le bottiglie di vetro con un po di Amuchina, non si sa mai  ::)


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Nickee su Ottobre 19, 2007, 17:08:42 pm
Citato da: claudio53 su Ottobre 19, 2007, 17:05:20 pm
Magari sciacqua bene le bottiglie di vetro con un po di Amuchina, non si sa mai  ::)


seriamente....why^?


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: claudio53 su Ottobre 19, 2007, 17:10:00 pm
Citato da: Nickee su Ottobre 19, 2007, 17:08:42 pm
seriamente....why^?


Perchè mi sembri un tipo prudente, io non lo faccio però  ;)


Titolo: Re: Nobel all'"inventore" del catalizzatore
Post di: Nickee su Ottobre 19, 2007, 17:12:07 pm
Citato da: claudio53 su Ottobre 19, 2007, 17:10:00 pm
Perchè mi sembri un tipo prudente, io non lo faccio però  ;)

....non ti seguo :-[...cmq idem, niente amuchina ;)


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