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Ho una Fiat Uno 60 SL del 1986, prima serie, non catalitica, iscritta all'ASI come auto storica. Nonostante questo, la mia auto è soggetta a forti limitazioni alla circolazione che finiranno a breve per costringermi a lasciarla in garage quasi tutti i giorni (ovviamente io non lo farò lo stesso).
La macchina, in quanto storica, è tenuta in maniera maniacale, manutenzione scrupolosa, condizioni eccellenti, io la uso tutti i giorni e per quanto mi riguarda potrebbe essere la mia unica auto ancora per molti anni.
Nonostante l'età e il chilometraggio medio (127000 km) vorrei dotarla di impianto a GPL, anche se moltissime persone mi sconsigliano di farlo, vista l'età della macchina (quasi 22 anni) e il fatto che il motore, pur essendo in perfette condizioni di funzionamento (consuma solo un po' di olio) è effettivamente molto vecchio.
Ho sentito parlare invece, d'altro canto, di moltissime persone che hanno gasato auto come la mia (il motore è il Fiat 1116, non il Fire) con ottimi risultati.
Le perplessità più che altro riguardano la sicurezza: ho sentito dire che viaggiare su un'auto a gas è come girare su una potenziale bomba con le ruote e che, in caso di esplosione, le conseguenze possono essere molto gravi. Un'altra cosa: ho sentito che il gas potrebbe causare problemi alle valvole e alla testata: sul mio motore, la testata è già in lega leggera.

Infine, quali marche di impianti mi consigliate?

Ragazzi vi prego in ginocchio di una cosa: evitiamo commenti inutili che moltissime persone mi hanno scritto su altri forum, come per esempio "Non ti conviene", "E' troppo vecchia", "Buttala", "Ormai le auto non catalitiche sono destinate alla rottamazione" e frasi simili... grazie a tutti per l'aiuto!

Abiti in Lombardia?
Perchè fino all'anno scorso, le vetture GPL ammesse a circolare erano quelle post Euro1... controlla prima, rischi di "rovinare" la macchina per nulla! ;)

Abito in Piemonte e qui il gas viene ben visto anche sulle auto vecchie. Io sono stato sul sito della Regione Lombardia, e diceva che tutte le auto a GPL e metano potevano circolare in deroga ai blocchi del traffico, ad eccezione di quelli totali, come domeniche a piedi in cui serviva necessariamente il catalizzatore. Io personalmente me ne fregherei se anche fosse così. Con questi blocchi hanno rotto i coglioni (scusate la finezza) e io più che montare un impianto a gas non posso fare.

Ah, ok, ricordavo male riguardo alla limitazione, era solo per i blocchi totali..

In fondo parliamoci chiaro, è vero che viviamo in un paese che ormai è ai livelli del Burundi, però che un'auto a gas non catalizzata inquini meno di una Euro 4 (per quanto riguarda almeno certi tipi di inquinanti) è dimostrato scientificamente... io contavo di metterlo anche per ottenere un notevole risparmio sul carburante. Anche il metano non sarebbe male...

Io penso che possa essere una buona soluzione l'impianto a gas. Ho due auto a GPL, la Primera che uso tutti i giorni, e la Renault 5 che uso per prendere la legna e sempre più spesso per andare in centro, visto che la parcheggio ovunque senza problemi. Ho sempre avuto auto a GPL, dal Ford Escort al 131, dall'Audi 80 a queste ultime... mi sono sempre trovato bene, risparmio, inquino meno, i motori mi durano di più (il gas è più pulito), salto gli eventuali blocchi del traffico. Rischio esplosione? Non lo so, con gli impianti attuali credo non sia possibile. Sicuramente, in caso di incidente, il gas alimenta le fiamme. In questo, il più sicuro è il gasolio... Ma statisticamente non credo che ci siano tutti questi problemi. Ci sono moltissime auto che sono alimentate a gas, e non è che prendano fuoco così facilmente. Piuttosto, controlla se l'ASI ammette l'impianto a gas su una storica.

Teoricamente, ASI non vede molto di buon occhio l'installazione di impianti a gas su auto d'epoca. Ma la macchina, una volta iscritta ASI, non viene più controllata, quindi teoricamente uno può poi anche truccarla e tamarrarla. Nel mio caso, si tratta semplicemente di installare un impianto a gas, che altererebbe sì l'originalità della macchina, ma in ogni caso è qualcosa che sarebbe molto utile.

Stante l'attuale condizione operativa dell'Asi, il tuo ragionamento non fa una piega, ma da collezionista vera mi deprimo a toccare con mano il fatto che il mondo del collezionismo storico in Italia è fatto più che altro da vetture al limite della decenza.
Però le norme sulle auto storiche stanno (chissà!) cambiando e a quanto pare puntano proprio nella direzione opposta a quanto tu dici. Più controlli, sia di funzionalità che di qualità. Quindi occhio.
Ma qui il punto è poi un altro.
Senza che tu  la prenda come un affronto al tuo veicolo storico, ma obbiettivamente, che valore (in soldoni) collezionistico potrà mai raggiungere la tua macchina nei prossimi 10 anni?
Hai per caso intenzione di fare una omologazione ASI (leggasi TARGA ASI)?
Se come penso io la tua risposta è basso e no, allora puoi tranquillamente pensare a fare un impianto a GPL (se fai molta strada - assurdo per una storica) o metano (se giri prevalentemente in città) così da non incappare nei blocchi del traffico.
Per quanto riguarda la sicurezza non ti devi preoccupare, un impianto a gas, se ben fatto, non da alcun problema di sicurezza. La storia del girare seduti su una bomba è una bubbola...
L'impianto ti dovrebbe anche costare relativamente poco, perchè la macchina è di vecchia concezione e l'impianto è piuttosto semplice. La marca? Mah, che sappia io BRC fa ottimi prodotti, ma anche Lovato non è male.
Attento però, non devi perseguire il miraggio del risparmio economico a breve perchè per ammortizzare l'impianto bisogna fare parecchi chilometri...

Io ho BRC, ma anche Landi, Lovato e altre abbastanza famose sono buone. L'unica marca con cui mi sono trovato malissimo è stata... ncv, mtv, mtc non ricordo esattamente il nome, sull'Audi, complice anche l'istallatore che non conosceva bene il prodotto, e la casa madre che alle mie rimostranze mi ha semplicemente ignorato.

Questi discorsi secondo me lasciano il tempo che trovano: a me sinceramente non interessa quanto potrà valere la mia auto nei prossimi anni poichè non è in programma venderla, ma tenerla. Sul fatto che fare tanti km con una storica sia assurdo, dipende... c'è chi gira l'Italia con la vecchia 500...

Ognuno è libero di gestire se stesso e le sue auto come meglio crede.
Una vera auto storica NON E' un'auto da tutti i giorni.
E' ora di finirla con 'sta storia. Avere l'auto storica per spendere meno è una bubbola tutta Italiana.
Non vado oltre perchè potrei risultare offensiva....

Gasa pure la tua auto, andrà benissimo. Ma per piacere, non chiamarla auto storica.

al massimo chiamiamola vecchia  ;), tenuta in ordine e perfettamente in regola con il C.D.S., ma non storica ::), almeno per ora! tra 10 o 20 anni magari, si  ;)

Quanto costa il GPL oggi al litro?

Che andamento di prezzo segue? (Mi pare sia percentualizzato a quella della benzina o sbaglio)?

Bene.

Butta su un impianto BRC base e l'auto durera' per secoli.

Sono impianti senza niente di elettronico, adatti alle auto a carburatore.

Di solito usano i diffusori in aspirazione, ma se trovi un impiantista che ti fa l'iniezione sul carburatore (bucano il carburatore per far aspirare il gas poco prima della farfalla), e' meglio. Piu' prontezza, maggior facilita' di partenza a freddo.

Quel motore li' si puo' dire che sia nato per il gas. Vedrai che poi va molto meglio a gas che a benzina.

Delle panzane sull'auto-bomba fregatene alla grande. I nuovi impianti hanno nuove valvole di sicurezza che ti consentono pure di parcheggiare negli interrati.

Ciao e buona trasformazione (costera' circa 800 euro).

Oggi costa da 0.6 a 0.64 €/litro (fonte www.prezzibenzina.it).

Finalmente qualcuno che, come al solito in maniera precisissima, risponde alla mia domanda e non divaga con assurde farneticazioni sulle auto storiche! A questo punto direi che appena ho la disponibilità economica, lo faccio mettere, ma mi sorgono alcune domande: innanzitutto, vorrei sapere  se nel momento in cui io avvio l'auto, parte a gas o a benzina...
Inoltre, è vero che il gas potrebbe causare problemi alle valvole? Il motore attualmente ha 127500 km e per quanto possa saperne io, di manutenzione non le è mai mancato nulla: cambio olio e filtri almeno 1000 km prima del chilometraggio prestabilito, pompa benzina nuova, carburatore appena pulito, insomma la macchina tutto sommato è in ordine... qualcuno la chiami pure VECCHIA e non storica, dica pure che io me la tengo solo per spendere meno... pensino pure quello che vogliono queste persone, ma alla fine dei conti una macchina serve per spostarsi o no? E siccome qui da me le storiche sono equiparate esattamente alle normali non catalitiche, mettere su l'impianto a gas è l'unica scelta che mi permetta non tanto di circolare sempre, quanto di non lasciarla in garage!

scolta da quando ti leggo non fai che lamentarti di questo ma guarda che sui fora funziona un pò così eh? ... prova a lasciar perdere e restare in tema anche tu! :P

Restare in tema? Ma se la discussione l'ho creata io, il tema lo ho definito io...
Inoltre, io ho aperto una discussione in cui chiedo alcune delucidazioni sull'installazione di un impianto a gas sulla mia macchina, non ho chiesto a nessuno di darmi le sue idee sulle auto storiche... in altre parole, la mia domanda era "Quale impianto a gas mi consigliate?" e non "E' lecito mettere l'impianto a gas su un'auto iscritta ASI?". Quindi sinceramente, non mi sembra proprio di essere andato io fuori tema...

Questo è avvenuto purtroppo dall'(ab)uso della condizione di storicità, dove molta gente chiedeva l'iscrizione con il solo scopo di avere le agevolazioni, iscrivendo mezzi usati tutti i giorni e in condizioni pietose. Senza donare a quelle povere vetture il rispetto e le cure che l'appellativo di "storica" meriterebbe. Al primo problema, via di pressa :-\

Gli impianti base per auto a carburatore hanno un selettore con cui puoi scegliere:

1) Alimentazione a gas
2) Alimentazione a benzina
3) Nessuna delle due

La posizione 3 serve quando devi passare da benzina a gas, perche' non puoi passarci direttamente.
Infatti, il carburatore ha una vaschetta, per cui, anche se interrompi il flusso con l'elettrovalvola, puoi fare ancora 2-300 metri con la benzina della vaschetta.
Allora occorre prima mettere la posizione 3, aspettare lo svuotamento della vaschetta del carburatore (senti che l'auto non va piu'), poi girare su "1" e andare a gas.
Se passi direttamente a "1", per un certo periodo il motore riceve entrambi i carburanti e, ovviamente, va malissimo.

Per il resto puoi scegliere tu se avviare direttamente a gas o avviare prima a benzina.

Ovviamente, se intendi riavviare a benzina dovrai prima di fermarti passare a tale carburante, perche' la vaschetta in questo caso va riempita. Quindi, nell'ultimo Km prima di fermarti, giri il selettore (sempre in corsa) su "Benzina", e dopo cento metri (la pompa riempie la vaschetta) la macchina comincia ad andare a benzina.

Tieni presente che, date le caratteristiche del gpl, e' buona norma avviare sottozero a benzina, sopra zero a gas, anche se io, col 124, una volta ho avviato a gas con -11°.

Nessuna preoccupazione per le valvole, che per quei motori hanno sedi in acciaio e non temono l'usura. Un mio amico col 128 coupe' 1100 (stesso motore), ha fatto 300.000 Km a gas e poi l'ha venduto ancora funzionante.  ;)

Che poi inquini meno di una Euro4 è una leggenda metropolitana senza alcun fondamento. Ma pazienza ...

Vuoi delle foto dettagliate di esterni e interni? Ti assicuro che non è assolutamente in condizioni pietose, anzi...

Il mio era un discorso generale (e una critica all'ASI et similia, prima incamerano i soldi dell'iscrizione, e poi se ne sbattono le palline).........e le foto le ho già viste ;)

In un mercato "cosciente" si potrebbe benissimo equiparare le storiche all'euro4, non perchè inquinino di meno (non mi sognerei mai di dirlo), ma perchè le percorrenze sono spesso talmente ridicole che il loro contributo globale è ridicolo....

Dipende... ogni carburante ha diversi inquinanti dentro di sè: ora va molto di moda il PM10, si sa benissimo che un'auto a gas euro 0 ne emetterà molto di meno di una diesel euro 4, magari sprovvista di FAP.
Ok, vogliamo essere precisi? Un'auto non catalitica a gpl inquinerà come una Euro 2 o Euro 3. A metano ancora di meno.

Ti sembra un'auto effettivamente messa così male? Voglio dire, non sarà di certo una vera auto storica... ma a gennaio compirà 22 anni e penso che come condizioni sia tenuta in maniera appena inferiore alle auto storiche "vere" (tipo 500, 128 coupè, le varie lancia, ecc).

Non credere che le altre non catalizzate facciano percorrenze così alte eh... chi fa tanta strada si attrezza di conseguenza e difficilmente va in giro con una macchina di 20 o 30 anni (a parte me ovviamente che ci vado pure in vacanza  ;))

dopo un preambolo così,


devi mettere in conto anche di beccarti i pareri..ad esempio ti becchi il mio sulla parte in neretto, "ahhhh bravo! complimenti" :P :P

E gli NOx ? E gli idrocarburi incombusti? Una non catalica ne spara in gran quantità, a gas o a benzina. Non è proprio possibile fare un confronto, non è che c'è solo il PM10. Comunque è una battaglia persa ...

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=36232.from1192441017;topicseen#new

::)

Per "io non lo farò lo stesso" intendo che i politici non possono impormi di rottamare l'auto, tutto qui... il fatto di averla iscritta come storica diciamo che è un pretesto in più per mantenerla in vita.

Ok spettegoliamo pure adesso, va bene. Dai ragazzi lasciamo perdere che è meglio và, farò di testa mia come ho sempre fatto.
Un grazie cmq va detto a Mauring, sempre molto gentile e preciso nelle sue risposte.
Vi saluto, è stato un piacere.

??? :o :o :o :o :o :o :o

No, dai, per favore, qualcuno dello staff lo fermi, al limite gognate me (non sto scherzando!)
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Suvvia... siamo seri...

... mai stato più serio ...

No, affatto. Anzi, io ammiro chi al posto della solita Ferrari o Posche si mette in testa di recuperare auto più banali (ieri, ma oggi introvabili) ma di importanza sociologica maggiore.
A patto che gli dedici tutte le cure necessarie senza curarsi troppo della pecunia, perchè purtroppo i costi per la perfezione non sono bassi ;)


Ovvio, ma farlo capire a certe teste (poco) pensanti è dura

Va beh... cmq visto che abbiamo pareri troppo contrastanti secondo me è inutile continuare a parlare di questo argomento. Normalmente non amo gli "scontri" con altri utenti del forum, però il fatto è che vengo frainteso...io non volevo mica scatenare tutto questo casino, io ho semplicemente fatto una domanda alla quale solo il buon Mauring mi ha risposto...

Secondo me, piuttosto che dare pareri fuorvianti è meglio non parlare, infatti ammetto che il commento sulla discussione sul catalizzatore forse avrei potuto risparmiarlo

Quindi tutto sommato, non ho tutti i torti allora... In fondo non mi stancherò mai di dirlo: soltanto 15 anni fa (io ero molto piccolo, ma parlo per "sentito dire") si diceva che la 500 non sarebbe mai diventata storica e la gente ne rottamava in quantità. Oggi la 500 è una delle più apprezzate auto d'epoca...
la 500 era nata come auto per il popolo, che costasse poco sia da comprare che da mantenere... per quale motivo, dunque, una Uno non dovrebbe diventarlo? Ricordo che stiamo parlando di una Uno prima serie, il modello nato nel 1983, che quindi nei casi estremi ha 24 anni... sono tanti! La mia è dell'86 però.

Tra tutte le beghe, hai letto anche la mia seconda risposta, quella sulla commutazione benzina/gas ?

Non vorrei aver scritto un poema per niente !  :o ;D ;)

Certamente! Ora che me lo dici infatti mi ricordo che mio padre sulla Fiat Tipo del 1990 che aveva, quando commutava da gas a benzina doveva girare la chiave di accensione per parecchio... anche 10 secondi. Se il mio motore ha sedi valvole in acciaio dunque, non dovrebbero esserci problemi. Immagino quindi che se io avvio l'auto a gas, sarebbe un po' come avere un'auto a iniezione, giusto? Nel senso che non devo tirare l'aria... o sbaglio? Ricordo che papà sulla Tipo, ogni volta che avviava il motore, dava alcuni colpetti con un pulsantino posto vicino al commutatore gas/benzina e poi avviava il motore. Il motore si avviava immediatamente e lui l'aria non la tirava mai.

L'avviamento diretto a gas da freddo non segue leggi certe.  :-\

Occorre un po' di esperienza su quel particolare motore e su quel particolare impianto.

Puo' succedere che non serva azionare lo starter, ma solo il "cicchetto", cioe' quel pulsantino che dici tu e che serve per forzare un po' di gas nei condotti.

Oppure puo' darsi che basti tirare mezzo starter come facevo con la Ritmo.

Devi fare un po' di prove.

C'e' pero' un vantaggio: se dovesse ingolfarsi a gas (la macchina non parte e senti un puzzo orrendo di GPL), puoi mettere il selettore su "niente" e accelerare al massimo: dopo un po' di giri d'avviamento si disingolfa per forza.  :)

Ho capito. Beh per ora non posso mettere alcun impianto a gas, ma appena ho la disponibilità economica di circa 800€ lo farò mettere. Ora devo sentire un po' di installatori in zona e vedere che cosa mi dicono...
E per le bombole? Quale delle due è meglio? Quella nel baule o quella sotto, toroidale?

La toroidale costa di piu' e tiene di meno, ed inoltre dopo 10 anni non puo' essere revisionata (come quella cilindrica) ma solo sostituita (con notevole esborso).

Certo, ti lascia il tuo bagagliaio intero, ma a patto di lasciare a casa la ruota di scorta, altrimenti ti trovi con una ruota che non sai dove mettere (e devi fissarla bene, perche' in caso di incidente potrebbe trasformarsi in un proiettile).

Se non hai intenzione di sfruttare spesso tutto il bagagliaio abbattendo magari anche i sedili, e' meglio la cilindrica classica.

Vada per una bombola normale allora. Il baule della Uno è abbastanza spazioso, perderei così un po' di spazio ma fa niente, posso sempre montarci il portapacchi! Ricordo infatti che mio nonno ha dovuto (o meglio, voluto) rottamare la sua Fiesta 1.3 del 1993 perchè nel 2004 gli hanno chiesto di sostituire la bombola...

Bene !

Appena puoi, montalo, perche' 800 euro si fa presto a recuperarli.  ;)

Eh lo so... appena posso lo monto senz'altro, anche se so che ci vorrà un po' per montarlo, e nella settimana in cui sarà via io sarò senza macchina!  :o

Ma no.

Un impianto semplice di quel tipo si monta in uno o due giorni al massimo.  ;)

Molto bene. Sono sempre più propenso a metterlo!

Un'altra cosa: avevo letto in un'altra discussione che a gas dovrei controllare il gioco punterie ogni 30000 km, poichè le valvole sprofondano nelle loro sedi provocando la bruciatura della testata. Confermi? Forse eri stato proprio tu a dirmelo...

Con le sedi valvole in acciaio non c'e' nessun problema aggiuntivo a gas, ma su quei motori controllare il gioco ogni 30.000 km e' bene farlo anche a benzina. E' un'operazione che richiede poco tempo e ti mette al sicuro dalla bruciatura delle valvole.

Ok, io non ho idea da quando sia stato controllato l'ultima volta... dimmi, hai idea di quanto possa costare? Una valvola può bruciarsi da un momento all'altro o è una cosa graduale di cui io posso accorgermi prima che sia troppo tardi?

Te ne accorgi perche' la macchina in certi casi va a 3 cilindri. Ma in quel caso occorre far presto, perche' in quelle condizioni la valvola fa presto a bruciarsi.

Il controllo di per se' e' una cosa da poco, roba da 10-20 euro + il costo della guarnizione coperchio punterie (pochissimo anche quella), che si cambia sempre. Pero' poi bisogna vedere se una o piu' valvole risultano fuori delle tolleranze, nel qual caso occorre mettere gli spessori adeguati e la manodopera ed il costo salgono un po'.

Pero' il costo della sostituzione delle valvole sarebbe mooolto piu' salato..... per cui se non e' mai stato fatto, meglio farlo al piu' presto.

Mi rendo conto di essere molto rompiscatole con tutte queste domande... ma... come mi accorgo se la macchina va a 3 cilindri?

Il motore non ha piu' un rumore "tondo", vibra (specie ai bassi regimi) e perde vistosamente potenza. 

Per avere un esempio puoi far la prova staccando un cavo da una candela.  ;)

Il libretto istruzioni però dice di non farlo mai perchè si potrebbe rovinare la centralina di accensione elettronica...

Direi che e' una boiata pazzesca.  :-\

Casomai, nelle vetture catalizzate, a lungo andare si puo' rovinare il catalizzatore perche' ci finisce benzina incombusta (e magari fa anche un bel botto...  ::) :o ).

Chiedo scusa se torno per un attimo ot, ma ci tengo a rispondere a questa frase di Eva che, in tutta sincerità, mi sorprende parecchio. Essere un'auto storica prescinde dall'uso più o meno quotidiano, conta lo stato del mezzo e il rispetto verso di esso, ma non certo i km percorsi...

Certo, ma prova tu a fare i tagliandi di un'auto di 40 anni fa e rotti ogni 10.000 km e poi ti rendi conto anche tu che è meglio non usarla tutti i giorni.
Fidati.
Secondo punto non indifferente: la "tenuta" del valore di un'auto d'epoca dipende anche (e non poco) dai km percorsi con la medesima. Se consideriamo di percorrere anche "solo" 10.000 km ogni anno per 40 anni, vedi tu cosa salta fuori...
No, un'auto storica che sia tale non supera mediamente i 2000 km l'anno. E già sono tanti, credimi.

Ah ok... insomma, nessun rischio. Per ora comunque il motore sembra girare bene. Appena ho occasione di portarla dal meccanico, sicuramente faccio anche controllare e regolare il gioco valvole.

Eva, io non ne faccio una questione di valore residuo o praticità, perchè è chiaro che nel momento in cui scelgo di acquistare un'auto storica, che abbia o meno intenzione di "sfruttarla pesantemente", vado incontro a possibili rogne meccaniche, consumi elevati e altro. Non metto minimamente in dubbio le varie "scomodità", come manutenzione ravvicinata, affidabilità scarsa e reperibilità ricambi, dico solo che se uno ha una auto storica e intende sfruttarla quotidianamente, non deve essere "svalutato", tutto qui. Sono d'accordo con te nel criticare chi si compra i rottami e li usa solo per sfruttare le agevolazioni, però dato che parliamo di storiche e che siamo un gruppo di appassionati, davo per scontato che ci si riferisse ad auto perfette.

non è che tutti quelli che usan la macchina ogni giorno ci fanno anche 300km eh...

Ma anche se fosse così, non è quello a definire un'auto storica o meno ma le sue condizioni e la sua originalità. Parlando di quei "furboni" che usano rottami per spendere poco mi sa che si è finiti "fuori tema"

fa parte dello "snobismo" degli appassionati di auto "più" storiche di altre...

Dunque... secondo me c'è auto storica e auto storica: se fai 100000 km all'anno con una Fiat Balilla, è chiaro che i tagliandi possono risultare molto costosi, ma motori di una Uno o anche solo di una 500, SE IN BUONE CONDIZIONI, mi spiegate di che manutenzione hanno bisogno, oltre a quella ordinaria?

il fatto è che la manutenzione ORDINARIA di auto rare è molto costosa x via dei ricambi... per farti qualche esempio alla mia Alfa non ho potuto cambiare tutti i cuscinetti della distribuzione perchè non si trovano più (l'alfa non li produce più  :-\)... i supporti dell'albero di trasmissione che costavan poche lire ai tempi ora son diventati rarissimi e costosissimi... è chiaro che di Uno dai demolitori ne trovi a valanghe, ne han vendute talmente tante che i ricambi non mancheranno mai...

Proprio questo volevo dire... c'è auto storica e auto storica. ma per curiosità, tu sulla tua come fai se non trovi i ricambi?
Ma la cosa strana è che io della mia Uno prima serie trovo ancora i ricambi originali Fiat!

io sogno di usare una e-type tutti i giorni! un pò vistosetta, ma vabbè.. :P

ci si arrangia e/o accontenta... oppure si cacciano un po' di soldi in più per trovare qualcosa di adattabile/fatto apposta... o si paga a peso d'oro i pochi che ce li hanno

L'importante è non vestirsi completamente di nero come Diabolik ;D

(http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/images/diabolik/opera.jpg)

se io avessi una storica infatti mi piacerebbe da matti fare come faceva il mauring con la kadett: se il tempo e' bello penso sia impagabile farsi i 10km per andare al lavoro con la propria storica

Il discorso utilizzo "quotidiano" per l'auto storica ricalca molto quello dell'Exige/Elise.....

Bisogna distinguere i casi: ci sono auto storiche affidabili e di cui si trovano a basso prezzo i ricambi, e auto che invece si rompono spesso e non trovi nemmeno piu' i pezzi.

Usare tutti i giorni una Uno, una Ritmo, una Kadett, una 127, ecc. e' molto meno costoso di usare una moderna, che ad ogni tagliando ti fa scucire 250 euro (cifra con la quale a momenti rifai la testata a una 127).
Usare tutti i giorni una citroen GS potrebbe rilevarsi molto piu' dispendioso, perche' i pezzi ormai non si trovano e se ti partono le sospensioni idropneumatiche sei fritto.

Anche il mio camper ormai e' storico (19 anni fra poco) e viene usato alla grande.
E mi vien da ridere quando vedo cosa spendono i possessori dei camper moderni per la manutenzione: tagliandi normali da 250 euro e guai a che si guasti qualcosa d'altro.
Fresca fresca ieri, su camperonline, uno si lamentava perche' si era rotto il pulsantino del menga dell'alzacristalli elettrico: sapete quanto costa ? 138 euro.  ;D ;D ;D

I ricambi del ducato vecchio fanno ridere: con 60 euro mi compro tutto il materiale (olio e filtri) per il tagliando, i dischi costano 35 euro all'uno, i fanali posteriori li ho pagati 12 euro all'uno, ecc. ecc. ecc.  8)

si, ma non ne fare sempre una questione di soldi!
se avessi una storica, accetterei ben volentieri di pagare molto piu' per ricambi/manutenzione rispetto ad una auto moderna, pero' vorrei poterla usare tutti i giorni.

come ha detto toniacca, e' un discorso che non si discosta poi troppo da quello del'utilizzo giornaliero di una elise

Ma, come gia' detto, c'e' storica e storica lo stesso.

Una Thema Ferrari la puoi usare tutti i giorni, basta aver soldi per affrontare la manutenzione. E' comoda, non teme la pioggia e le intemperie, e' sicura, ecc.

Per usare tutti i giorni una Lancia Dilambda del '27, oltre che i soldi ci vuole una propensione al sacrificio.  ;D

E poi prevale sempre il buon senso: piove, ci sono 3 gradi sottozero, le strade sono piscine di fango, code dappertutto, nebbia, cosa fai ? Tiri fuori la Miura o la Punto ?

Si, quello che ti pare, ma è la classificazione di base a essere stonata. Riprendendo il tuo esempio, sarebbe come dire che usare tutti i giorni una Exige renderebbe la stessa meno sportiva...

Gente qui il punto è uno solo: un'auto storica può anche essere utilizzata tutti i giorni, ma poichè trattasi pur sempre di auto da collezione (dicasi anche vettura di interesse storico e/o collezionistico) la buona norma direbbe che gli oggetti da collezione debbano essere conservati quanto più possibile in maniera ottimale.
Il valore di un'auto storica cambia anche a seconda dell'uso che se ne fa.
Un conservato vale più di un restaurato.
Un'auto con tutti i pezzi originali vale d più di una con i pezzi riprodotti.
E via dicendo.
E' qui che ci si trova al bivio fra chi il collezionismo storico lo intende da "purista" e chi invece magari lo intravede come un metodo per avere un'auto a costi contenuti.
A me non frega molto (più o meno... ::)) se un sasso mi fa un buco sulla vernice della Polo, mentre mi incazzo come una bestia se mi succede sul 124, ad esempio...
E se mi tamponano? I fanalini posteriori non si trovano più se non ai mercatini! Ma l'assicurazione vuole la fattura...
Poi anch'io sono la prima a dire che uno le cose se le deve anche godere, ma l'uso quotidiano non rientra fra gli usi piacevoli (IMHO), una bella gita invece si.
Poi ci sono auto e auto, ma anche una bella Uno da storica varrà di più se avrà 40.000 km anzichè 400.000.
E se di auto da collezione si parla, non si può non parlare anche di soldi. ;)
Quello che mi fa veramente incazzare poi è che in Italia si permetta a molti di usufruire di agevolazioni che spetterebbero solo a pochi. Li ho visti di persona vari autocarri "storici" tenuti insieme con lo sputo e il fil di ferro...
Ma questo è un discorso vecchio e si spera che prima o poi qualcuno si decida ad applicare in Italia le stesse direttive che vigono negli altri paesi europei (es. la Germania) dove i controlli sulle storiche sono seri e severissimi, permettendo solo a chi effettivamente se lo merita di usufruire delle agevolazioni previste.

Ma la mia non è un autocarro tenuto insieme con lo sputo e il fil di ferro, anzi l'esatto contrario, cmq pensala pure come vuoi, io la mia idea non la cambio.

magari nevica ......

Non ho mai detto che lo è. ;)
Rileggi e prova di capire cosa ho voluto dire.
Il problema va ben oltre la tua Uno.

Sia chiaro che ognuno è libero di utilizzare la propria vettura come meglio crede. ;)

Io prenderei una panda van

Ahahaha, sembrava che volessi dire "Io non cambio la mia Fiat Idea..." invece no...

;D ;D ;D

Guarda, ascolta un cretino (anzi due, perchè di sicuro Eva concorderà....).....coccolala la tua Uno, vezzeggiala, dalle tutte le cure possibili e immaginabili.......usala per un giretto, tienila in forma, facci le scampagnate (magari in dolce compagnia), i raduni.....
ma evitale di nuovo il gravoso impegno del tran-tran quotidiano.
Dalle una "vecchiaia" serena da godersi, senza preoccuparsi del resto.
E lei ti ripagherà di tutto...... ;)

Purtroppo non è possibile, ho solo quella!
Ma andando avanti, ho in programma di fare molta meno strada... alla fine riuscirò a farle fare solo 100-150 km alla settimana anche se sarà difficile.

150km alla settimana?Sono 8000 l'anno..... ne bastano 20-30 per tenerla in forma! ;)
Per il resto, un economicissimo 50ino :D

Non mi è possibile purtroppo... ma ti assicuro che da parte mia ci sarà sempre la massima cura e cercherò di evitarle carichi troppo gravosi...
ma poi parliamoci seriamente... si tratta di auto robuste e poco costose da riparare... che difficilmente fanno meno di 300000 km senza manutenzione extra-ordinaria...
Non è per avere la testa dura, anzi...
ma io la mia Uno l'avevo presa per usarla tutti i giorni... ho scoperto dopo che era stata iscritta ASI! Infatti l'aveva iscritta il proprietario precedente, non io! Già che c'era, ho ottenuto 2 piccioni con una fava, poiché la macchina è bella e ben tenuta... sarà pur sempre una macchina "normale" ma mia intenzione è quella di tenerla sempre in ottime condizioni e regalarle un futuro roseo... il fatto di averla trovata iscritta ASI mi ha permesso di ottenere sicuramente le agevolazioni del caso (che fanno molto comodo ma non sono la cosa più importante per me) ma soprattutto di avere con me una macchina che, se saprò tenere con cura, fra 10 o 20 anni magari le persone si gireranno a guardare(voi riderete, ma la 500 ha esattamente fatto così). Poi certo le agevolazioni sono ben accette, ma non sono la cosa più importante; quello che è importante è tenere bene una macchina alla quale comunque sono affezionato.

Il non usarla tutti i giorni non è per paura della manutenzione......ma per altri imprevisti....
tipo tombini mal chiusi, maltempo, gente distratta e strafottente che te la riga, bolla e peggio ti vengono dentro....
Per la Uno fortunatamente si trova ancora molta roba (a differenza della mia.....ma non parlo sennò mi bannano)....però vedere la propria auto "sfregiata" da un pirla è sempre un brutto colpo! :-\

Questo senza dubbio... è chiaro che da parte mia c'è la massima attenzione... poi è chiaro che se sono gli altri a venirmi addosso... lì io non posso farci nulla... e oltretutto l'assicurazione non mi coprirebbe nulla, visto il valore infimo del veicolo... (l'ho sempre detto che le assicurazioni sono delle associazioni a delinquere). Comunque sia... poco male, cercherò di fare il possibile per non gravare troppo su di lei!

Ma dài, una uno 60 puoi usarla tranquillamente tutti i giorni: non si rompe mai e i ricambi costano niente. E' comoda, leggera e scattante quanto basta, affidabile.

Oltretutto non e' che in futuro si possa sperare in quotazioni folli, per cui anche se fra 10 anni avra' 200.000 Km, varra' piu' o meno uguale di una con 100.000 Km.

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Interessante il discorso se ci aggiungi i danni fisici :P

Non sono totalmente d'accordo.

Il valore del veicolo e' un mero dato tratto da chissadove, ma che non tiene conto di molte cose.

Se giro con una Uno 60 in condizioni perfette, a me quella macchina fa un servizio, pari a quello di un'utilitaria da 10.000 euro.

Se mi dai 500 euro di risarcimento dopo avermela distrutta, io che faccio ? Mi ci vogliono 500 euro solo di passaggio di proprieta'. E poi occorre andare in cerca di un modello uguale, trovarlo nelle condizioni ottime in cui era la mia, magari ripararlo, ecc.

Il discorso sarebbe valido se mi dicessero: ok, anziche' darti i 5000 euro per ripararla, ti diamo noi una macchina uguale a quella che avevi, passaggio compreso. Non che sono io che mi devo sbattere a ricomprarmela con 500 euro.

Perfettamente d'accordo. Se non sbaglio è anche prevista una cosa del tipo "mettere in condizioni di acquistare un'auto di pari caratteristiche", ricordo di averlo letto su 4R

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Non solo. So anche che se rompi i coglioni puoi ottenere molto di piu'. Quando hanno distrutto il 124 di mio suocero (valore 300 mila lire di quella volta, costo riparazione 3 milioni), rompendo ha ottenuto 2 milioni.

Ma io contestavo l'affermazione di costui, che tenta ora di sviare il discorso:  :P

Per farti dare più di eurotax è una bella battaglia...........

Che poi non lo trovo giusto lo stesso. Se io ho un veicolo da valore infimo, ma ben conservato, specialmente se storico, PRETENDO che tu mi dia i soldi necessari per il perfetto ripristino, o in alternativa mi dici chi potrebbe ripararmelo a regola d'arte per la cifra che mi vuoi dare.

io credo sia giusto che paghino per quello che hai effettivamente assicurato.. 8)

Cosa c'entra? ???

Se io con la Panda tampono la Ferrari pagano solo il valore della Panda? ???

Quando a mio suocero hanno tamponato la Escort (di 15 anni), hanno calcolato 500 di valore del veicolo, più 1000 Euro per la rottamazione e il passaggio di proprietà se ne avesse voluta comprare una uguale. Totale 1500 Euro. Lui ha preso una macchina nuova per questioni di Euro 4 e blocchi del traffico, ma credo che a voler girare, una macchina di 10-15 anni ben messa con un migliaio di Euro l'avrebbe trovata. Comunque la maggior parte dei miei amici che hanno restaurato automobili vecchie o hanno vetture particolarmente ben tenute, si è fatta fare una perizia che attesti le spese sostenute per il restauro e il valore del mezzo. Proprio per evitare che venga calcolato come valore di rottamazione.

bho vedi tu, a me risulta che le assicurazioni paghino a seconda di cosa e quanto hai assicurato, salvo le obbligatorie di legge... casa mia ha il terremoto ma non la slavina ad esempio, o la mia macchina ha la grandine ma non la kasko...

Qua si parlava di obbligatorie di legge.......
Ovvero se qualcuno mi sfonda il GTV, mi sembra il minimo che io pretenda che possa essere rimesso nelle condizioni attuali....

Ma tu quanto paghi come valore assicurato? Se paghi per il valore di ripristino a regola d'arte, ci può stare, ma se paghi solo per il valore del veicolo, no.

Non avendo la Kasko, non capisco cosa c'entri il valore del veicolo col valore di ripristino se vengo tamponato da qualcun'altro....
O chi viene tamponato su un'auto che vale poco non ha diritto a vedersela riparata?

C'entra, dimostra che quanto devi pagare tu, vale poco, quando pagano glia altri vale tanto  :P Per me è ovvio che non si può rimborsare più del valore del prodotto assicurato, già ci sono tante truffe così, figuriamoci ...

No, se la sostituzione del mezzo con uno equivalente costa meno del ripristino. E' per questo che (vedi qualche post più su) se hai una vettura storica conviene farsi fare una perizia che ne attesti il valore al di sopra di quello di una normale vettura con gli stessi anni di età.

Loro devono pagare per quanto ci vuole per ripristinare il veicolo danneggiato. basta.
Se il veicolo vale poco pagherà poco per il furto, e verrà pagato poco se rubato.
Ma perchè devo ricevere meno dei costi sostenuti se qualcun'altro ha deciso di sfasciarmela?

Che poi, se loro han paura di essere truffati, che me lo devo prendere nel culo io? mandino un loro perito, valutino l'entità della riparazione da effettuare (NON in relazione al valore del veicolo, ma in relazione al danno che il loro assicurato mi ha causato, saranno affaracci miei se voglio girare con una Uno 60 anzichè che con una Panda nuova).
Se per loro è troppo alto, che mi indichino una carrozzeria che faccia il lavoro a regola d'arte coi soldi che mi vogliono dare.

Io pago a quotazione RC per F/I

Cmq, le truffe si fanno anche con le moderne.....quello che ho toccato a giugno, s'è fatto liquidare 2000 euro per un bollino sul portellone..........

Ma tanto non hanno nessuna convenienza a controllare e sventare il fenomeno....

Se insisti, ci riesci. Lo zio di mia moglie è riuscito a farsi risarcire la riparazione della Lancia Fulvia (che allora aveva 25 anni) dopo che lo hanno tamponato al semaforo. Ci sono voluti cinque anni, una causa civile, perizie e testimoni della carrozzeria che aveva effettuato le riparazioni, le testimonianze dell'officina che aveva in cura la manutenzione ordinaria della vettura, le fatture dei tagliandi, un sacco di soldi di avvocato... ma ne aveva fatto una questione di principio.

Eh appunto......non mi sembra una cosa molto ragionevole. Doverci perdere dei soldi o dover buttare l'auto per decisione di qualcun'altro.......

Ci ha perso comunque, l'avvocato se l'è pagato di tasca sua (e non sono stati bruscolini). Senza contare che i soldi li ha presi dopo sei anni.

Ma anche se hai una macchina moderna è un danno, una macchina riparata non è mica come una macchina che non ha avuto incidenti. Le assicurazioni non sono mica opere di beneficenza, pagano quello che costa meno, ripristino o sostituzione, e non ci vedo assolutamente nulla di strano. Se uno è fissato che vuole ripristinare la SUA macchina, lo faccia a spese proprie.

Dovrebbe essere a discrezione del danneggiato se riparare o sostituire.
E se hanno paura di andare in perdita, che si rivalgano sul loro assicurato che ha causato il danno........facendogli pagare il surplus.......

Mi sa che sei un pò viziatello  ::)

Ci sono pure quelli che con l'auto vecchia ci viaggiano perchè non possono fare diversamente...se gliela distruggono che fanno?
Bisognerebbe tutelare ste persone e non pensare che siano proprio tutti truffaldini...troppo comodo così...

Ma anche no ::)
Se mi danno Eurotax per la mia (di solito 500 euro se va bene) mi ci pago al massimo una coppia di fari posteriori e forse il paraurti (a trovarlo).
Gli altri si parano il culo e io devo lasciare scoperto il mio? col cavolo........ 8)

Comunque le regole sono quelle che sono, ci puoi fare poco. Ti auguro che non ti succeda mai.

Se mai succederà andrò per vie legali tramite club federato asi..........

È il motivo per cui ho cominciato a raccogliere un po' di ricambiazzi in giro, magari non mi serviranno mai, ma intanto sono lì...

La tua hai la fortuna che è ancora relativamente giovane e diffusa (e non hanno distrutto i magazzini)...... :-\

Cmq, intendiamoci, il discorso "ti dò i soldi per un veicolo equivalente invece che riparare il tuo" può andare benissimo per auto che valgono poco ma recenti.....tipo un Tempra, una 405.....che sono auto ancora relativamente diffuse.

Ma se andiamo sullo storico, per una Simca 1307 (dico queste perchè ne ho vista una l'altro giorno) che si fa? non si trovano dietro ogni angolo, e un indennizzo di 500€ fa ridere

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chiedi a me?

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poco dopo ho detto qualcosa tipo "a parte le polizze base" e mi hanno fatto notare "ma qui si parla di polizze base".. in ogni caso la mia è una frasetta paraculo (e gli occhiali da sole servivano per renderlo noto :P ) che va bene un pò per tutto... meno paghi di premio meno hai ;D

Vi state dimenticando una cosa fondamentale.
Qui si sta parlando di veicoli storici, assicurati con polizze per auto storiche.
La questione cambia e di parecchio.
Ovvero, purtroppo sono ben poche le assicurazioni che offrono un prodotto "auto storiche" che dia un minimo di garanzie accettabile all'assicurato.
Fortunatamente le assicurazioni più pirata stanno progressivamente abolendo il prodotto "storiche" ma il problema rimane comunque, non discusso e non sviscerato mai a sufficienza nè dalle assicurazioni nè tantomeno dai club più blasonati (leggasi ASI o RFI).
Perchè da quanto ne so io per esperienza diretta, quando ti fanno un danno su una storica sono veramente c.... acidissimi farsi pagare la riparazione al 100%.
Poi le assicurazioni hanno due pesi e due misure.
Ovvero, se il veicolo è solo iscritto ASI ti danno qualche 100 euro e una stretta di mano (salvo clausole particolari), se invece il veicolo è omologato ASI allora si ha la speranza di veder riconosciuto più facilmente il valore di quotazione di mercato.
Ecco perchè non faccio che ribadire che usare una storica per uso quotidiano è un rischio di molto superiore al mio limite di accettabilità.
Poi ovviamente c'è storica e storica. Con la Uno si può anche fare.  ;)

Certo e come no! Allora facciamo un esempio: io ti sto sul culo, tu hai una vecchia Regata 70 di cui non ti frega niente, mi vieni addosso, mi sfasci la macchina completamente... tu non ci rimetti niente e io sono a piedi?? Ma siamo impazziti?

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Esatto, ma sia anche una Panda 30 del 1980, se un tizio con il Wrangler mi viene addosso e me la sfascia, lui non si fa niente (al limite un graffio) io sono a piedi! E vi sembra giusto? E non parlo solo di auto d'epoca. Alle assicurazioni non deve interessare con cosa viaggiano gli automobilisti: penso che una 126 valga tanto quanto una BMW, nel senso che entrambe hanno diritto a essere riparate in caso di incidente...

Ok... ma se quei soldi non sono sufficienti alla riparazione? Io cosa faccio? Vado a piedi o in bicicletta?

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Sempre che si trovi... e poi io sulla mia macchina magari potrei averci fatto fare tutti quei lavori che la rendono perfetta, cosa che comprando un'altra auto nessuno mi assicura.

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Perchè Eurotax dopo tot anni riporta indistintamente "500€".....sia per un Tipo tenuta col fil di ferro, sia che per un raro duetto.
Perchè le quotazioni di RC per le auto anni '80 sono sballati.

La 75 di Homer la quotano mi sembra 1500€, ma la sua, bella, mi pare che l'abbia pagata ben di più..........

Riguardo alla "facilità" di trovare una Panda 30, la ricerca su autoscout l'ho fatta:
http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&make=28&model=1746&fregfrom=01%2f01%2f1980+00%3a00%3a00&fregto=12%2f31%2f1985+00%3a00%3a00&pricefrom=1000&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N&ustate=U&um=True&sort=price&zipc=I

Ne a trovate due, una in Germania e una in Olanda, a rispettivamente 1500 e 2400 euro....hai voglia a comprarla con l'indennizzo ::)

Proprio ingegnere, eh? ::)
Potrebbe anche andargli bene ed evolvere ad una Panda 750!
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=97891822

Con 500€ ti puoi comprare un sacco di auto migliori della panda30....

magari la Panda 30 era tenuta per uso storico, quindi di una Panda 750 del 1992 non gliene freghi granchè.

Cioè, se mi tronano il GTV, mi proponete una 155? ???

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=85732422
;D

Se sai che la tua storica ha un mercato per cui potresti venderla a 10.000€ o ti servirebbero 10.000€ per comprarne un'altra uguale mentre l'assi ti riconoscerebbe solo 500€ in caso di incidente, beh, magari cerchi di tutelarti in altro modo con assicurazione che copra un valore maggiore, no?

Io personalmente l'ho assicurata a valore RC (2500€), ma se cerchi una bella come è adesso la mia la paghi almeno il doppio.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=111347228

Se me lo permettessero l'assicurerei volentieri al valore reale che potrei spuntare, pagando un premio maggiore. Ma devo aspettare che quelli di RC si accorgano che le loro quotazioni sono palesemente sballate......

la mia 75 l'assicurazione l'ha pagata per il danno che c'era (circa 1100 euro) senza particolari problemi, il fatto che fosse omologata ASI ha aiutato...

Ovvio, probabilmente a loro risulta che vale più di 1100€. Fino al valore dell'auto sei coperto. Se il danno supera il valore...ti danno il valore.