ilPistone.com

... e messa in liquidazione la relativa società.

Questo scherzetto, costerà alle casse italiane, 150 milioni di Euro per i vari studi effettuati, + 300 milioni di Euro per varie penali.

fonte TG5

e noi pagamo.....

imho, il tutto per far un dispetto al Berlusc.... complimenti, bello scherzetto.

Come al solito.... Poteva essere la strada per unire la Sicilia all'Italia, renderla meno isolata... Ma come al solito, pur di fare il contrario di cio' che l'opposizione aveva proposto, si preferisce penalizzare una regione, che secondo me avrebbe molto beneficiato dal Ponte...

non solo la regione, sarebbe stata comunque un'opera prestigiosa ITALIANA...ma c'è poco da stupirsi :-X

Mahhh....spendere 4miliardi di  € per recuperare 20minuti di tempo, quando per percorrere la salerno reggiocalabria ci vuole un giorno.
Se si vuole fare la politica dei sensazionalismi ok, ben venga il ponte, se si vuole fare la politica utile al cittadino allora che ok alla cancellazione e alla distribuzione di quei milardi in opere piu utili

pensi che se tante imprese non avessero investito anche in pubblicità sarebbero al punto in cui sono ora?

Mi sa che sono un bel pò di più i minuti che si risparmiano.....tra attesa, imbarco, sbarco.....
Senza contare che un ponte non è legato a pioggia, mare mosso, nebbia......

Ovviamente si sarebbero dovute fare tutte le opere di contorno, ma non si è mai visto che una via di comunicazione non portasse sviluppo economico.
Già i romani l'avevano capito.......più di 2000 anni fa....

Non si tratta di recuperare 20min (che come puoi immaginare, sono molti di piu', date tutte le fasi di imbarco, sbarco, file, ecc), ma di interrompere l'isolamento di una regione che tanto potrebbe benificiare dal collegamento fisico con la terra ferma. I benefici sarebbero stati grandi, sia economicamente che socialmente.

Io sono da sempre convinto che la realizzazione del ponte avrebbe comunque dato una spinta anche al miglioramento delle infrastrutture circostanti col tempo, senza contare tutti i benefici di vario tipo...inoltre credo che il tempo risparmiato sarebbe stato in ogni caso rilevante, considerando anche le operazioni di imbarco/sbarco, senza contare il tempo risparmiato per il passaggio dei treni, non dovendoli "smontare", imbarcare, sbarcare e "rimontare"...
Proprio non capisco tutta la propaganda "no ponte" che c'è stata negli anni scorsi qui in sicilia, come se fosse una cosa da combattere piuttosto che qualcosa che in un modo o nell'altro avrebbe comunque dato un po' di vitalità all'economia dell'isola...e non condivido neanche il punto di vista degli ambientalisti, un conto è l'impatto ambientale di un mega albergo in cemento fatto a ridosso di un bellissimo tratto di costa, un altro è l'impatto di una struttura come questa, che imho, non solo non rovina il paesaggio, ma lo rende anche interessante per certi versi perchè è un'opera in se bella da vedere...

una cattedrale in un deserto.

Io ricordo che la maggior parte dei finanziamenti fossero privati (e coloro i quali finanziavano avevano chiari obiettivi di ricavo dall'operazione ponte una volta finito)
Chi ti dice che adesso quei soldi ritorneranno per la Sa-Rc,per la Torino Savona o per altro?

L'altro giorno leggevo su "LaSicilia" (il nostro quotidiano locale) che una (piccola) parte dei finanziamenti per il ponte dovrebbero servire per le spese dovute all'ampliamento della metropolitana di Catania.Però mi chiedo:i lavori sono iniziati diversi anni fa.Non è che si vuole far passare per "soldi del ponte" finanziamenti che c'erano già?Chi mi dice a me che non si è semplicemente cambiato nome a finanziamenti già esistenti?

CHi dice che il ponte non potrebbe attirare nuovi finanziamenti?

A quanto pare i finanziamenti per l'ammodernamento della metropolitana e della ferrovia circumetnea (che se non sbaglio sono la stessa società) erano agli sgoccioli da un bel po' e diverse persone stavano rischiando il posto di lavoro, fra le quali mio padre che lavora proprio in uno dei cantieri per l'ammodernamento della circumetnea...mi ha detto poco fa che effettivamente parte dei soldi destinati al ponte sono stati usati per far ripartire i lavori, non ti so dire però quanto sia grossa questa parte, potrebbe anche essere una piccolissima parte tanto per far ripartire i lavori e dire che i soldi per il ponte si stanno utilizzando per le infrastrutture, non lo so... :-\

secondo me il ponte non è una priorità attualmente, ci sono molte cose più importanti da fare prima

mia sorella è andata in Sicilia in vacanza, per l'imbarco(compreso la macchina) non hanno perso più di 5 min, dato che il traghetto era già lì (ci sono traghetti ogni 20min a quanto pare)
però per arrivare da Battipaglia al porto di Villa San Giovanni ci hanno messo circa 5e+ ore tra deviazioni e imbottigliamenti ::)

poi c'è pure un altro "pericolo", quello è un territorio poco "affidabile", cioè , siamo sicuri che con 4M di € il ponte si fa? non è che i soldi si perdono come l'acqua in un colapasta? ::)

ok a sto punto che inizino i lavori per spingere la sicilia verso l'africa!

PS che vadano a cagare, l'italiano paga i dispetti che si fanno i partiti che governano....ma vaff :-X

Lo ha fatto UNA volta per in VACANZA.
Ma fallo settimanalmente per lavoro-studio......e una volta c'è la fila, una volta il mare grosso, una il traghetto rotto.....

'ste scuse sono come quelle per la TAV "ma tanto se vai in vacanza un'ora in più o in meno".....peccato che molta gente viaggi non perchè non ha un cazzo da fare nelle vita......

non sto dicendo che è inutile , ma ci sono molte più priorità allo stato attuale

ma per favore... il ponte sullo stretto ogni volta che cambia il governo arriva qualcuno a fare un po' di propaganda "facciamo il ponte" alè...un po' di milioni a qualche società "amica" che fa studi e via... dai parliamoci chiaro allo stato attuale delle cose è una spesa assolutamente inutile. Con la SA-RC in quelle condizioni, le autostrade siciliane che non han neanche ancora finito, la ferrovia ancora a binario unico, problemi sugli acquedotti che perdon da tutte le parti che senso ha spendere miliardi e miliardi di euro per una cattedrale nel deserto come quella? certo sarebbe un fiore all'occhiello per il made in italy, sarebbe un'attrazione per tutto il mondo, un'opera d'ingegneria unica... ma nell'economia dell'uso quotidiano servirebbe giusto ai pendolari dello stretto e basta...

che tu e un paio di comunisti delle pagine precedenti  la pensiate così non vuol dire che sia la verità assoluta :P

è questione di punti di vista, di modi diversi di vedere lo sviluppo...secondo me sarebbe un volano per la crescita non trascurabile, tu ritieni che sia meglio cominciare dal resto (che ovviamente va fatto anche!)...amen.
Il ritorno d'immagine del ponte stesso è già un fattore di sviluppo.
Se esci x trovare lavoro, immagino che la prima cosa che fai sia metterti un vestito pulito, xchè curando l'immagine ti viene meglio anche ill resto!
Aggiungiamoci poi,oltre all'immagine,al prestigio, all'attrattività anche l'utilità concreta e il fatto che si era previstodi farlocol project financing e m i dici che senso ha chiudere lasocietà.

Il  fatto dei regali alleaziende amiche è risaputo che li facciano, dx e sx, li prendo quasicome pastiglie che dobbiamo mandar giù senza stare a pensarci troppo(sarebbe inutile)...basta che facciano anche qualcosa x il paese!! Se pensano solo a "mangiare" loro invece (come accade ora) mi indispone di +

neanche la tua/vostra opinione è suffragata da fatti inconfutabili...quindi?


mettila così...è inutile che ti presenti ad un colloquio con giacca, cravatta, camicia nuove ma senza pantaloni e a piedi nudi...meglio mettere un vestito più vecchio ma decente e tutti gli accessori, no?



ora anche il sito è chiuso (in "manutenzione") ma non mi pare che TUTTI i fondi arrivassero da privati (anche perchè si parlava di diversi miliardi di euro)


come mai fino all'anno scorso ci son stati solo ritardi, discussioni e continui contrasti nei confronti di questo ponte? io ho messo "ponte sullo stretto" su google e ho trovato pagine e pagine di articoli del 2004,2005,2006 in cui si parla di no da questo comune, no da quel comitato, infiltrazioni mafiose (ma va? e quando mai!), etc.etc.


questa oltre che contro al regolamento è un'affermazione curiosa considerando chi ha "mangiato" di più sulla TAV (opera peraltro veramente FONDAMENTALE per l'italia al contrario del ponte)...

rispondo solo qui (xchè vado a docciarmi :P) x specificare che non era un riferimento a questa o a quella parte politica
mangiano da tutte le parti, è sempre stato così e lo sarà sempre (oltre che ovunque, non solo in Italia). Li possiamo fare poco...quello che possiamo fare è cercare di appoggiare chi oltre a mangiare fa qualcosa anche x il paese, e mi pare ovvio che su questo punto si abbia opinioni diverse che non devono qui essere argomentate ;)

Dire che quel ponte è un qualcosa dal quale non si può trascendere (come lasciate intendere voi "non comunisti", usando i tuoi termini) mi sembra esagerato. Tanto che lo stesso Di Pietro ha detto che i soldi  che saranno tolti dalla causa/crociata (ormai diventata crociata di un determinato partito/fazione politica) saranno usati per scopi ben più intelligenti allo stato attuale delle cose: potenziamento infrastrutture locali, autostrade(SA RC) e ferrovie etc etc etc che mi sembrano cose ben piu importanti per chi abita li e nn solo.
Poi se si vuole continuare a fare propaganda politica continuate pure. Ma è vietato dal regolamento.

allora evita di parlare anche a presunti comunisti e non, altrimenti dai l'idea contraria. ;)

anche l'autostrada del sole all'inizio passava nel nulla e ci andavano solo le 500... l'utilità del ponte è talmente lapalissiana che è inutile stare a spiegarla...   peccato, altra occasione persa..

tanto lapalissiana che per ora mai nessuno ne ha data spiegazione ;)
senza parlare della fattibilità di tale imponente opera.

il fatto che tu non la capisca è un limite tuo :P ;D

Il problema e' che questi soldi non esistono... Gran parte del finanziamento per il ponte veniva da privati, non da fonti "publiche". Solo che chiaramente c'e' sempre qualche politico che cerca di far credere che "i soldi possono essere usati altrove", come se questi soldi esistessero gia', come fonte pubblica.

Ok allora aspettiamo solo che questi soldi vengano usati per il potenziamento delle infrastrutture esistenti, mi sta bene...non ci resta che aspettare...aspettiamo... ::) ::) ::)

ma lo sapete almeno che tra le aziende selezionate nella gara d'appalto, su 10 che ne hanno scelte 9 sono risultate "vicine" a cosa nostra, ed un ad Al quaeda!!! non sto scherzando, pare una barzelletta ma è la realta....
il ponte sullo stretto è stata una pagliacciata fin dall'inizio, sia come progetto, visibilmente povero, che come idea, mancano le auto strade pure in calabria, e ti metti a fare un ponte che i costi verranno recuperati tra 30 anni...

poi fanno passare lo studio effettuato come qualcosa si innovativo, se volevano fare qualcosa si moderno il progetto dovevano prevedere con un tunnel sotterraneo.

Occasione clamorosamente persa, poco male: il prox governo di destra metterà di nuovo in piedi tutto quanto, imho, per fortuna.

Basta con riempirsi la bocca che al sud serve altro prima del ponte; quest’opera , per i meridionali è più importante dell’aria che respirano. Al sud sono 50 anni - CINQUANT'ANNI - che si sperperano inutilmente valanghe di soldi in strade e strutture che non vengono realizzate.Vogliamo continuare per questa strada? Per quanto ancora? per altri 50 anni?

Serve dell’altro, un'opera che faccia da miccia per lo sviluppo, qualcosa di grandioso che proietti la Sicilia e la Calabria al centro del mondo! Il ponte più importante del pianeta!! Una struttura che sarà visitata da milioni di persone ogni anno; e dove girano persone girano lavoro e opportunità, questo lo sanno anche i più babbei. Una volta che il ponte sarà in fase realizzativa tutti vorranno sfruttarne le potenzialità: le strade nasceranno praticamente da sole, le varie amministrazioni locali riempiranno di strutture efficienti il loro territorio per attirare la moltitudine di persone, tutti possibili clienti, che attraverseranno il ponte. Sarà molto semplice andar a lavorare, andar a scuola, uscire la sera, o a far semplicemente la spesa dalla Sicilia alla Calabria; prima era impossibile, con il traghetto dovevi metter in conto mezza giornata.

Il ponte sarà finanziato con moltissimi denari privati e con ingenti contributi europei… e alcuni urlano con le vene del collo gonfie che è uno spreco…. Il ponte più importante del mondo, per giunta metà regalato, è un spreco….
Siamo italiani , il popolo più stupido del pianeta che solo per ripicche politiche butta al vento la più importante iniziativa di investimento e sviluppo che gli poteva capitare.

bonii

che si possano usare i soldi del Ponte per altre cose è vero.
E' anche vero però che , storicamente, grandi opere di ingegneria civile, anche magari inadeguate ai tempi, sono servite da volano al commercio ed al'economia.
E che, in quest'ottica, può essere più conveniente "spendere" per una singola opera di grido, anzichè per 10 opere "medie".
Esempi:
il sistema di strade dell'impero romano.
il sistema di Interstate highway, iniziato negli anni 30 da F.D. Roosevelt proseguito poi sino agli anni 50-60.

Eppure non è che nel deserto ci passasse tanta gente.

Vogliamo parlare del primo TGV? a cosa serviva andare a 270 kmh, quando io nel 1995 per andare da Parigi a Cherbourg (sede di parte della Cantierista militare francese) ho dovuto prendere un treno con motrice diesel ...

Come giustamente ha citato Jag, l'autostrada del sole...

Vogliamo parlare della A26? forse l'unica autostrada "furba" , costruita da subito con le 3 corsie..progettata negli anni 60-70, quando si girava in 128 ..

Tutti a parlare della Sa-RC...ok, fa abbastanza schifo....ma magari basterebbe costruire il Ponte alla fine, e fa pagare il pedaggio , magari basso, ma soprattutto ai turisti...

Domanda: per tutti gli studi citati riguardo la fattibilità del ponte e i vari progetti, lo stato ha sganciato qualcosa o i soldi utilizzati erano esclusivamente privati? Perchè spendere tanto per un'opera del genere mi può anche star bene, non mi sta bene invece che vengano fatti continuamente studi costosissimi per nulla, quello è buttar soldi preziosi.

:-*

C'era anche un progetto a proposito chiamato Ponte d'Archimede se non sbaglio

per stemperare un po gli animi....ho visto un filmato dove una gallardo sulle autostrade tedesche raggiunge i 300 e passa, mi immaginavo queste autostrade con grandi corsie larghe, invece era una banalissima autostrada a 2 corsie!!!!

C'è qualcosa del genere anche con una F40 guidata da un giornalista giapponese, la strada non mi pare sia molto più larga e la macchina è indubbiamente più difficile, che matti :)

ma l'ha scritto un marziano o un antico greco scongelato dopo qualche migliaio di anni?! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

tu chiedi come mai i soldi dei finanziamenti privati sono citati negli studi di fattibilità fatti con soldi pubblici? CHISSA'!!!! ::) ::) ::)

ma.... il mio post l'ha letto un parente di Pecoraro Scanio con le fette di prosciutto (marca coop) sugli occhi?  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
;)

per la cronaca..... ho letto sul giornale di oggi che in questi giorni, contemporaneamente al geniale annullamento del nostro ponte sullo stretto (con tutti i conseguenti miliardi e le opportunità buttate alle ortiche), in Germania il cancelliere Angela Merkel ha personalmente inaugurato il nuovissimo ponte sul mar baltico, eccezionale struttura lunga 4km che collegherà la Germania con l'isola di Ruegen.

l'isola di Ruegen.... un anonimo fazzoletto di terra che ha una superficie complessiva di 900km quadrati, la sicilia ha un'estensione di quasi 26.000 km quadrati, la regione più grande d'italia, una delle più popolose, ricchissima di risorse turistiche, storiche, artistiche.......
che fessi 'sti tedeschi, eh?

w l'italia, w gli italiani, w le opportunità perse per cause ideologiche.    ::)

(http://www.nihon-kyoryo.co.jp/english/img/photoa.jpg)

E' dal 74 che esiste sta benedetta salerno reggio calabria...quando è diventata inadeguata?10?15 anni dopo?Quindi è dal 90 che ce la meniamo,però non si è fatto niente.
Sembra quasi che faccia comodo tenerla lì in quel modo..così ogni volta che si devono spender soldi :" eh,ma c'è la Sa-RC che cade a pezzi..."..

Dalla gente sento spesso opinioni del tipo : "Se quest'opera fosse stata al nord l'avrebbero già iniziata" e cose simili...
Io credo di essere d'accordo (ma non c'entra il razzismo..c'entrano i soldi e gli interessi,che nel caso del ponte sono solo teorici)

non sono ideologiche!
sono dati di fatto!
ogni volta che si fa una lavoro pubblico il 70% dei soldi vanno in mano alla malavita!  >:(
tanto è vero , che la SA-RC doveva essere terminata entro il '98, poi furono bloccati alcuni cantieri per associazione mafiosa, la data di fina lavoro fù "stimata" per il 2002 e poi per il 2006 , stiamo alle soglie del 2008 ed è terminata per il 30-40% "si e no"

vogliamo aprire gli occhi o no?!
se in italia non si fa prima qualcosa contro la "mafia"(in generale come organizzazioni criminali che sono delle sanguisughe della crescita del paese) , non si potrà mai fare qualcosa di "buono" , il ponte, ok,  faccimao l ponte, ma casso! non diamo gli appalti ai criminali! se no meglio chiamare ditte tedesche e via, escono i nazionalisti che dicono che i soldi vanno all'estero...


mica ho infranto il regolamento?  :-\ :-[

son 2 problemi diversi, non si può pensare di fermare le opere pubbliche perchè c'è la mafia!!

si ma son collegati! non si può pensar di fare le opere pubbliche dando gli appalti alla mafia! ;)

la SA-RC doveva essere finita non da poco, e infece grazie alla mafia sta ancora al 30-40% ::)
come vedi le 2 cose sono molto ben collegate ;D

ciao Pasquale.  Non ho capito..... la ragione per la quale questo ponte non s'ha da fare e per paura del coinvolgimento della mafia? non pensi che una struttura del genere potrebbe schiudere la sicilia al resto d'italia? non pensi che grazie al fortissimo transito di persone nuove gradualmente le coscienze dell'isolata sicilia potrebbero svegliarsi ?

Alla mafia giova che la sicilia resti il più isolalta posiibile!!!!
Perchè in sicilia la mafia c'è sempre stata e al nord non si sa neanche cosa sia? IMHO la questione è da ricercarsi nelle coscienze delle persone, in sicilia la mafia ha vita facile perche i siciliani la accettano e ci convivono da decenni.

Le imprese conivolte verranno da mezza europa. Ho l'impressione che proprio un'opera del genere, troppo importante e troppo esposta, che attira su di se i riflettori di tutto il mondo, sia molto sconveniente per la mafia. La mafia vive bene con appalti di qualche milione d'euro dove in silenzio e inosservata si intasca direttamente i denari pubblici attraverso le relativamente piccole imprese locali consenzienti. IMHO il ponte espone troppo la mafia, gli conviene stare alla larga;

Dici che si deve aspettare l'eliminazione della mafia per intervenire al sud con importanti opere di interesse pubblico?
Beh! contenti i meridionali son contento anch'io....  PROVOCAZIONE: nell'attesa del debellamento della mafia al sud propongo di spostare i denari per le opere pubbliche al nord dove la mafia non c'è.... ;)

ROTFL

si Pascuale, in trent'anni che vivo in veneto di grandi famiglie malavitose, strutture organizzate dedite alle estorsioni, traffico internazionale di stupefacenti , riscossioni del pizzo, ecc. non ne ho mai sentito parlare. Tu hai mai sentito di qualche famiglia del tipo mafiosa del nord ? Tipo i Brambilla di Milano o i Pinali di Verona? mi puoi fare qualche nome?
Penso che la parola "pizzo" sia intraducibile a tutti gli impresari e commercianti del triveneto....

farabutti, ladri, spacciatori, magnacci, politici corrotti ecc. ci sono anche al nord, grandi struttre malavitose organizzate del tipo mafioso, almeno fino ad oggi, che io sappia, non ci sono mai state. E, secondo me, non potranno mai esistere.

fantastico.

hanno fatto bene, di sicuro  faceva la fine del passante di mestre ;D.

leggendo sopra mi sembra di parlare con 2 miei amici di giu.
-"Da voi c'è la mafia"
-"Ma dove???!?!?"

o della pedemontana ;D

Non esattamente, chiedo se realmente sono tutti soldi pubblici o tutti soldi privati oppure una via di mezzo, non lo so proprio e mi piacerebbe avere una idea più precisa. Tutto qui ;)

In realtà era quello che si voleva fare, ma non è mai stata la situazione reale; in poche parole, nello studio di fattibilità e nel business plan, è stato ipotizzato che lo Stato coprisse il 10% delle spese, mentre il restante 90% doveva essere finanziato da privati; soldi privati che NON si sono mai fatti vedere.

Non ho voglia di legegre tutta la discussione. Dico solo che non conosco paesi evoluti in cui uno stretto di 3 km che separa un'isola con più di 5 milioni di abitanti, non sia superato con un ponte.

appunto, paesi evoluti, che c'entriamo noi? ::)

Nulla, è una ulteriore dimostrazione  8)

Io non so se questo famoso ponte sia indispensabile, solo utile o inutile. Pero' una cosa è certa. Se ne parla da decenni, con veri studi e progetti fatti e dei tira e molla inammissibili.
E' una farsa ridicola ed infinita. Facciamo ridere i polli. La Svezia e la Danimarca anni fa si sono collegati da un ponte+galleria sottomarina di oltre 15 km, e li' si tratta di due nazioni diverse, per non parlare di numerose altre realizzazioni, tra cui quella precedentemente citata dell' isola tedesca (Runden o qualcosa di simile).
E noi per collegare un' isola, che mi pare anche sia la prima o la seconda regione italiana come estensione, al resto dell' Italia, con un ponte di due kilometri, facciamo tutto questo can-can da cinquant'anni senza mai concludere niente? Veramente da ridere, anzi da piangere... Idem con la TAV. Comunqua se all'estero ci considerano dei Pulcinella delle ragioni ne hanno da vendere.  :( >:(

Posso? Concordo pienamente ma non c'era bisogno di quest evento "faraonico" del Ponte sullo Stretto per capirlo, basta vedere la miriade di progetti di vie comunicazioni avvallati presenti nei vari PRG comunali/provinciali/regionali ma MAI realizzati per mancanza di fondi (che però sono stati stanziati, quindi, la domanda è "dove siano andati a finire i fondi stanziati").
Insomma, i polli ridono giornalmente, non per questa; fosse solo un problema del Ponte sullo Stretto andremmo benissimo, invece è un problema generalizzato (per fare una rotonda davanti a casa mia sono in ballo da 2 anni e non l'hanno ancora finita, tanto per citare un cazzata).

ahahahaha mi fa specie leggere che qua al nord invece le opere procedono......tanto per dire.
Sono 25/30 anni che dovevano fare la BR-BE-MI che collegava direttamente brescia-bergamo e milano, oppure la strada che permetteva di andare da Bergamo in zona Como/Varese senza dover andare prima in  liguria a momenti.....ancora stiamo aspettando.
Non parliamo poi delle opere nelle varie città.......già da almeno 15 anni Milano avrebbe dovuto avere 5 linee metropolitane....siamo ancora a 3.
Poi la tangenziale parallela a quella attuale dove far passare tutto il traffico che non deve entrare a milano, se ne parlava 25 anni fa.......mai più sentito niente.
E si può andare avanti per un mese

con tutti quei soldi ne avrebbero costruiti parecchi di ponti.

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200710articoli/26880girata.asp

eh... :P ;D

;D

bastava vedere 2 puntate di report ::) :o

corretto... ;D

Tranquilli, che fra poco va su di nuovo il nano, e ogni mese aprira' un nuovo cantiere di un'opera faraonica indispensabile, che poi altri dovranno completare (non dovra' mica far tutto lui ? ):

- il ponte sullo stretto (bis)
- la funivia per la Luna
- il tram cittadino ad alta velocita'
- una megacentrale avveniristica da 1200 Gigawatt a sterco di colibri'
- ecc.

io proprio non capisco chi ancora sostiene questa o quella fazione politica visto che TUTTI indistintamente ce l'hanno ancora messo in quel posto, uno peggio dell'altro......è pazzesco

Infatti, ha ragione Grillo: via tutti, indistintamente, piazza pulita e si ricomincia con facce veramente nuove.

Ora come ora darei il mio voto a chiunque non abbia mai calcato le scene politiche.

a trovarne qualcuno!

copio incollo una mail di un'amica a proposito di denaro:
Gentile Ministro Padoa Schioppa ,

Sono un ragazzo di 30 anni, lavoro come operaio, vivo in periferia di una grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei.

L'altro giorno ho sentito le sue belle parole in tv, il miglior frutto fiorito nel suo cervello (o dintorni) e mi sono immediatamente identificato in coloro che lei definisce "bamboccioni", quei trentenni che lei vorrebbe "mandar fuori da casa".

Mi son detto: "GRRRANDE MINISTRO, Lei ha ragione ".



Mi sono così rivolto alla mia Banca per ottenere un mutuo.

"GRRRANDE MINISTRO, avrò finalmente una casa tutta mia ", ho pensato!

Guadagno 1.000 Euro al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in 12 mesi mi garantiscono un reddito mensile di 1.166 Euro.

Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso permettere una rata di 388 Euro al mese.

Con questa rata mi viene concesso un mutuo di € 65.770 Euro in 30 anni (se aspettavo un altro po', vista l'età, non me lo concedevano un mutuo trentennale…  GRRRANDE Ministro, grazie per avermi fatto fretta! Che intuito …..)



Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi immediatamente ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese che dovrò sostenere per acquistare una casa.

Dai 65.000 e rotti Euro, dovrò infatti togliere:

- Euro 3.000 circa di Tasse in fase d'acquisto ("solo" 3.000 euro visto che è la mia Prima Casa!

  GRRRANDE Ministro, grazie)

- Euro 2.500 circa di Notaio per l'acquisto

- Euro 2.000 circa di Notaio per il mutuo

- Euro 2.500 circa di Allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel.

Per un totale di Euro 10.000 circa



Beh… ho ancora a disposizione ben 55.770 Euro per la mia casetta!

La dovrò arredare, ovvio, mica posso dormire per terra…

Mi sono rivolto così ad un mobilificio, per ora posso accontentarmi di una cucina, un tavolo con due sedie, un divano a due posti , un mobile tv, un letto matrimoniale, un armadio e due comodini… il minimo, ma mi conosco, mi saprò adattare. Euro 7.000 circa , se i mobili me li monto io! Beh… pensavo peggio! GRRRANDE Ministro, grazie!



Ho ancora a disposizione ben 48.770 Euro per la mia casettina, sono sempre 90erottimilioni di una volta! GRRRANDE Ministro, grazie!

Entro gasatissimo in un'agenzia immobiliare, è arrivato il momento…

Con 48.770 euro mi dicono che posso acquistare:

- un garage di 38 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani;

- due cantine (non comunicanti tra loro) di mq. 18 ciascuna nel condominio adiacente.

Per l'abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di 45 mq. al piano seminterrato di uno stabile a 20 km dalla città - dovrei spendere 121.000 Euro!



Me ne torno a casa GRRRANDE Ministro.

A casa dei miei, ovviamente!

Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei:

-        indebitarmi per altri 63 anni, quindi l'ultima rata la verserò finalmente a 93 anni!

-          oppure dovrei guadagnare 3.000 euro al mese!



GRRRANDE Ministro, grazie!

Lei si che è illuminato. A noi non resta che il buio pesto …….



MA CHE PENSATA, GRRRANDE Ministro, GRRRANDE!!!!!!! 

???

9a - E' assolutamente vietato trattare argomenti politici

"maestà, il popolo ha fame, ha finito il pane"
"Se han finito il pane, che mangino brioche".......

Con tutte la comprensione per l'amico del Cavaliere che cerca casa mi chiedo che attinenza abbia la sua lettera aperta al ministro PadoaSchioppa con "Il ponte sullo stretto" che è l'oggetto del thread.  ??? ???

io ho associato tutti i soldi che costa quest'operazione invece per esempio di devolverli per un prestito agevolato ai giovani 30 enni sposati o no che cercano casa.

E' un discorso qua palesemente OT.
Cmq OGGI è il momento peggiore per comprarla la casa. Alti tassi-prezzi alle stelle e potere d'acquisto basso sono un mix micidiale.
Meglio affittare temporaneamente e aspettare chiari di luna migliori....

ripeto per quanto ot, io ho associato lo spreco di cancellare il progetto con la mail appan ricevuta di chi cerca di acquistare casa e lo Stao...quello stesso soggetto che prelieva dalla tua busta paga mensilmente, quel socio della tua impresa che trattiene 50% del tuo profitto...ecco quello Stato non fa nulla per aiutare chi intenda acquistare la casa. Nello stesso momento però l'attuale ministro dell'economia sprona i trentenni a uscire di casa.

Non fa praticamente nulla per le persone normali....è ancora più ampio il discorso ;)
Sarebbe bello se provassero anche loro l'esperimento "vivere con 1000 euro al mese"......ma credo che ci siano più possibilità che io vada su Marte ::)

concorod con te non fa nulla per parecchie priorità ben più importanti...la mia è stata solo un'associazione di tempo avendo ricevuto la mial poco prima e condividendola "appieno"

Ma avere casa di proprietà non è mica un diritto garantito dallo stato, negli altri paesi ci sono molti meno proprietari di case. Quello che non va in Italia è il livello dei prezzi degli immobili e degli affitti, incompatibili con i redditi della gran parte degli italiani. Il mercato dovrà trovare una correzione, già adesso è molto difficile trovare un inquilino affidabile, prima o poi i proprietari si dovranno rassegnare ad abbassare i prezzi.

Ponte, la maggioranza va sotto al Senato
No dell'aula all'emendamento sulla soppressione della società Stretto di Messina. L'Idv vota con l'opposizione

fonte: corriere

ROMA - L'Aula del Senato ha respinto l'emendamento della commissione Bilancio che prevede la liquidazione della società Ponte Stretto di Messina Spa. L'emendamento aveva il parere favorevole del relatore di maggioranza Natale Ripamonti mentre il governo si era rimesso all'Aula. Italia dei Valori ha votato contro l'emendamento insieme alla Cdl.

BATTUTA - In Senato la maggioranza è stata battuta dal voto contrario dei quattro senatori dell'Italia dei Valori e di Roberto Barbieri (Costituente Socialista) che avevano annunciato il voto contrario. Il risultato infatti ha registrato 145 sì, 160 no e 6 astenuti. Questi 5 voti della maggioranza si sono uniti a quelli della Cdl. Tecnicamente il governo non è stato battuto perché si era rimesso alla votazione dell'Aula dopo le difficoltà incontrate in commissione Bilancio: tra mercoledì e giovedì mattina l'esecutivo aveva provato a ritirare l'emendamento in commissione, ma l'Idv aveva premuto - insieme alla Cdl - per sottoporre la norma alla votazione del Senato. Il risultato della votazione è che la società che deve gestire la progettazione dell'opera rimane attiva.

ah ah ah... Grande Di Pie'!! :-* :-*

concordo con "un cavaliere", ci sono molte altre priorità più importanti dello stretto
perchè non fanno qualcosa per la povera gente con quei soldi?

vabbè ma non si può parlare di politica ;)

Dipende magari anche dal tipo di terreno su cui fai le fondazioni? La tipologia di ponte?

vabbè che differenza c'è tra un pilone di 50 metri e uno di 500 ?! ;D

Per la gente povera!? Ancora!? ma non fanno già abbastanza tra sovvenzioni ed esenzioni? Piuttosto fate qualcosa per la classe "media" (non la classe borghese, chiaro) che, continuando così, diventerà essa stessa la classe povera!

Oramai, per una famiglia, o la moglie lavora tutto il giorno, oppure, se deve fare part-time è meglio che se ne stia direttamente a casa, tanto se tiri la riga, tra sovvenzion ied esenzioni è meglio che se ne stia a casa coi bimbi ed ad accudire la casa piuttosto che andare al lavoro.

va tutto bene .. ma prendere come punto di riferimento di un discorso cio' che dice Di Pietro mi sembra un tantino tirato per i capelli .. no?? opinione personale sia chiaro .. ma un politico che non parla nemmeno l'italiano secondo me non dovrebbe neanche essere li dov'é!!!

Ah, cmq l'altra sera parlavo con un mio amico del Nord Europa che è sceso in Italia epr qualche giorno; è rimasto allibito da come, da 20 anni a questa parte, NON si sia costruita nessuna via di comunicazione! (e già 20 anni fa eravamo messi male).

Inoltre le città si stanno ampliando, ma nesusno ha mai messo a PRG circonvallazioni per smaltire il traffico.

Insomma, a livello di infrastrutture siamo nel terzo mondo; l'amara verità è che le casse sono vuote, servono per pagare le speculazioni ancor oggi in atto; e pensare che, in un Paese civile, le infrastrutture dovrebbero essere la priorità assoluta dello Stato.

Ovviamente, è una battuta ...

Mah, li hanno fatti dappertutto, anche in zone sismiche tremende come il Giappone. In quanto al tipo di ponte, mica è la mafia che dice come farlo, o no  ???

io classifico "povera" una famiglia dove la donna deve lavorare non per scelta ma per "obbligo", significa che il solo stipendio del marito non basta al sostentamento della famiglia (vabbè vanno esclusi quelli che vogliono fare la bella vita con uno stipendio da 1000€ ;) )

Sessista  >:(

appunto; il concetto è che se continua così, per una famiglai CONVERRA' lasciare a casa la moglie dal lavoro, perchè tra tasse e mancate sovvenzioni, alla fine dell'anno, tirando la riga, facendo lavorare la moglie rimane in tasca di meno rispetto alla moglie a casa a fare la casalinga.

Ponte per treni, auto ... le rampe cambiano, su un tratto di mare dove deve passre il traffico marittimo di un certo tipo devi avere uno spazio libero più alto, ecc. ecc. ecc.

Non è che fai A-B e tra i due disegni una serie di archetti ...

Creare un sacco di posti di lavoro non significa fare ciò? ??? ???


Questo si riallaccia a molti discorsi.
Dipende cosa si ritiene "necessario" nella vita.
Se uno ritiene indispensabile per sopravvivere la serie 1 nuova in garage, il cellulare umts, il portatile figo, la vacanza sul mar rosso d'estate e le sciate in inverno............

Ti sei dimenticato il televisore al plasma, il dvd recorder e l'abbonamento a sky!! ;)

Aggiungiamo anche le Prada, gli occhiali di Gucci e la maglietta D&G? ;)

E il refridgewear? (c'è ancora? :P) E la cintura di cavalli? E il portafogli di Hilfiger (moda da black negli usa, ma qui fashionissima!!)?

Minchia se sei trendy a sapere tutte ste cose....... ;D :P

quanto mi piace (non esteticamente :P) Di Pietro quando fa queste cose

miiiinghia leggete anche tra le parentesi!  :P

con 1000€al mese e moglie e 2 figli a carico che bella vita si può fare?!
io sto parlando di questo, cioè di gente che non arriva a fine mese senza fare niente di "lussuoso"

Ripeto, bisogna vedere come si definisce il livello minimo di "sopravvivere" e cosa reputiamo veramente indispensabili.
Se si ritiene come indispensabile solo avere un tetto sulla testa e nutrirsi magari ce la si fa pure (una vita di merda eh...ovviamente)......

Cmq, imho una donna un lavoro lo deve avere, anche se non strettamente necessario economicamente. Per soddisfazione personale, dal momento che in lavoro casalingo viene considerato un cazzo dagli altri membri della famiglia, e anzi, ci si becca solo rimproveri e mai elogi.
Io non riuscirei mai, e quindi non lo imporrò alla mia futura moglie/compagna.

No Tony, io non so dove vivi tu o forse non te ne rendi conto, ma con 1.000 Euro al mese e 2 figli da mantenere, fin isci lo stipendio dopo 10 giorni ...

Il problema è che se la moglie lavorasse part-time per 500 Euro al mese, in definitiva quei 500 Euro si fumano in mancati sgravi e sovvenzioni e ticket vari prima esenti.

EDIT: Il discorso mi è partito per la tangente, non vorrei difendere concetti che non condivido assolutamente e che non trovo giusti.

se il apese cresce , devono crescere TUTTI ;)
la vediamo all'opposto  ;D

per me il lavoro che svolge una donna in casa vale il doppio di quello che potrebbe fare come lavoratrice salariata/stipendiata
mantenere e far crescere una famiglia è molto meglio che portare 800-1000€/mese a casa e mettere una bebysitter una tata che fa le pulizie  un'altra che stira un'altra che lava... e nessuna che pensa allo stato di "salute" della famiglia, lo so la donna lo potrebbe fare ugualmente andando acnhe al alvoro ma molte volte non le riesce al 100%

Tu la ringrazi tua madre perchè ti lava, stira, fa la spesa, cucina, rassetta?

E anche se uno lo fa, almeno avrebbe qualche soldo da spendere senza che il marito gli rompa i coglioni perchè spende troppo....


Su questo sono d'accordo.
Era solo per puntualizzare, perchè conosco gente che si lamenta che non arriva a fine mese........e poi vedi che si fuma un sacco di soldi in cose belle, ma inutili

non posso dirgli tutti i gg grazie, perchè mi darebbe dello stupido  ;D
però quando fa qualcosa di diverso (torte, pasta al forno et simila) i ringraziamenti sono dovuti
poi i ringraziamnti si vedono anche diversamente, vedo molti figli comportarsi male nei confronti dei genitori... beh comportarsi bene penso che è un modo come un altro per ringraziare IMHO

300 Euro al mese di mangiare? Con 2 bambini? Ma dove cavolo vai a fare la spesa, alla Caritas?

Ed i vestiti?

E la luce?

E l'acqua?

Ed il gas?

Ed il telefono?

E l'abbonamento del pullman?

Ed il costo di scuola e/o asilo?

Ed i vestiti?

E le spese mediche e farmaceutiche?

Scusami, ma dove vivi?

con i genitori???

Mad ma quante volte ti vesti? ;D

Scherzi a parte, non posso che concordare... con 1000 euro in quattro non si campa.

EDIT: Il discorso mi è partito per la tangente, non vorrei difendere concetti che non condivido assolutamente e che non trovo giusti.

Ma allora sto ponte lo faranno sì o no? :P
Sistemeranno, a quel punto, la sa-rc e la renderanno a pagamento, così che l'imbuto sia adeguato alla bottiglia?

A dire il vero non ci campo manco io da solo  ::), ah però è vero siamo in 18 in casa  8)

no, no e no  ::)

non lo faranno - rimane solo la società che ha commissionato gli studi
non faranno pagare il pedaggio - solo gli altri pecoroni pagano le autostrade, là non si usa
non adeguano niente così che le cose rimangano come sono

esatto sennò di cosa parliamo alla prosisma legislatura?

Ti sei fatto un harem con i fiocchi eh :P

Però l'indennizzo lo devono dare, in più pagheranno il loro amici della società di gestione del progetto  >:(

la fregatura è tutta qui  >:( >:(

Sono sempre meno rogne di una sola donna  :P Che abbiano ragione i musulmani, magari 5 donne sono meno impegnative di una  ::)

Sai com è, quì fa freddo, devo mettere la maglietta della salute doppia  ;D e la cammmmicia di flanella.

Cmq con 1.000 euro al mese farei fatica anche io da solo a capare ... solo nell'auto mi vanno via 3.000 euro all'anno (eslcuso l'ammortmaento della stessa, ovvio) e NON posso farne a meno visto che non ho mezzi pubblici; detto questo, detto tutto.

Mad, voglio chiudere qua la "diatriba". non voglio dire che sia bello vivere con 1000 euro al mese, lungi da me. Sono il primo che non vuole farlo, e non voglio andare a predicare agli altri. Scrivendo alla svelta mi è partito per la tangente il discorso, che volevo impostare in un altro modo, e che riguardava altre cose......
Faccio mea culpa, la prossima volta ci metterò un pò di più a scrivere.

Con 1.000 Euro mantine te e la tua metà (se non lavora) SE non hai un mutuo e/o un affitto da pagare.

Cavolo, io spendo, oltre ai 3.000 di auto, anche 1.000 tra ICI e spese condominiali; e siamo a 4 mila, ancora prima di cominciare. Se hai un affitto o un mutuo, ben che vada son altri 400 Euro al mese, che fanno 4.800 all'anno. Siam già arrivati a 8.800 Euro all'anno di spese su uno stipendio di 13.000, fai un pò te.

Lascia perdere i conti....ammetto l'errore. Ho scritto una cosa alla svelta senza circostanziarla, e si è rilevata una puttanata.
Chiudiamo qua, ok?

No, che scherzi ? Ed il coltello nella piaga ?  :P ;D

io sono l'addetto al sale

(http://www.renalgate.it/Sale.gif)

E uno spiedo nel culo no, per completare il trittico? :P

Salviamo il post e lo diamo al suo direttore, che lo rispolvererà quando TonyH chiederà un aumento  :P

Dai, c'è il passaggio prezzemolo nel buso e limone in bocca, prima ;D ;D ;D

Ma oggi non dovevano iniziare i lavori?

ROTFL !

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

anche il sole24ore

infatti. e ho visto mariner che tagliava il nastro!

;D

quanti secoli dureranno i lavori?

In quanti millenni verrà ammortizzato il costo con gli introiti del pedaggio?

quante famiglie avranno uno stipendio dal lavoro per questa costruzione?

quante famiglie lo perderanno quando dovranno togliere i traghetti?

sempre troppo pochi .

Quante avranno un lavoro non lo so, quali é + facile... :)

quante lo avranno grazia all'incremento del traffico turistico e commerciale?

Bella questa... ne riparliamo quando finiscono la sa-rc. Iilvio il ponte lo finisce sicuramente per tempo visto che e' il prolungamento del suo membro.... ma della sa-rc a quanto pare non frega un cazzo a nessuno.

Io non sono contro il ponte, ma pensare di farlo prima di avere tutto il resto a regola d'arte e' la solita italianata...

Non concordo sull'italianata. Anzi, se dobbiamo x forza dare un'accezione dispregiativa al termine italianata (cosa su cui concordo ancor meno), sarebbe più "italianata" non fare quest'opera perché c'è prima da fare quello e quell'altro...come non tagliare le tasse perché c'è prima da combattere l'evasione, non predicare ottimismo perché c'è chi è in cig...insomma per ogni cosa buona siamo sempre pronti a trovare mille motivi x non farla o quantomeno x posticiparla x i secoli dei secoli

Parlo perche' un anno si ed uno no percorro la sa-rc e attraverso lo stretto... e lo stretto ammetto che funziona abbastanza bene anche nelle giornate peggiori. La sa-rc invece e' una merda e lo sarà senz'altro ancora per parecchi anni. Tutti gli sforzi delle grandi opere dovrebbero essere orientati a finire sta cazzo di strada che versa in condizioni davvero assurde da troppo troppo tempo.

Per il resto solo dell'idea che non si comincia una cosa senza prima finire l'altra...  :P

Anto'... ma te in sicilia ci sei mai stato? No... perchè li mancano le strade e l'acqua... se non c'è turismo (posto che che in sicilia di turismo ce n'è a strafottere) non è certo perchè manca il ponte sullo stretto...


quoto...


mah... non quoto... nel senso... il fatto della Sa-Rc, alla fine è una leggenda metropolitana... stanno facendo un qualcosa di faraonico dovendo garantirne comunque un minimo di funzionalità... potevano fare più velocmente, non dubito, ma in fondo non è che siano proprio fermi...

per tagliare le tasse ci vogliono soldi...che potrebbero essere recuperati combattendo seriamente l'evasione... così come il ponte sullo stretto potrà servire solo SE e QUANDO ci sarà un'infrastruttura di accesso decente, sia lato "continente" (l'A3 fa ridere, la ferrovia tirrenica invece è stata ampliata da un bel po' di tempo e tutto sommato ha un livello decisamente buono) che soprattutto lato "isola" (la ferrovia fa ridere, è quasi tutta a binario singolo). E' chiaro che un'opera come il ponte fa molta più "immagine" dei lavori più utili che non si caga nessuno (soprattutto all'estero) e l'ego del nostro premier non sarebbe appagato adeguatamente...

IMHO, ego a parte....neanche i lavori più utili sarebbero accolti favorevolmente. Perchè ci sarà sempre un comitato, un ente, una associazione che li boicotterà......perchè l'autostrada non serve, la ferrovia nemmeno, inquinano, deturpano il paesaggio ecc ecc.... (vedi il passante di Mestre.....)

In Italia l'unico modo per fare lavori di una certa entità...è la dittatura.... :-\

mica tanto, da quel che ho letto (ormai son passati un po' di anni dall'ultima calata in sicilia) ci son ancora dei bei tratti a corsia unica... in estate si blocca tutto... sul fatto che avrebbero potuto fare le cose più "semplici" sono d'accordo, resta il fatto che per fare le cose rattoppate tanto vale non farle...non bisogna dimenticarsi che il tratto montano fino a sibari ma anche il pezzo dopo cosenza attraversa una zona difficilissima, ci sono praticamente solo viadotti e gallerie che sappiamo benissimo essere pressochè impossibili da allargare...alla fine costa di meno costruire tratti nuovi che eliminano le curve più pericolose... il problema è che come al solito c'è stato un gran magna magna, con aziende che han vinto gli appalti che magicamente falliscono dopo aver preso i soldi lasciando i cantieri a metà (se va bene)...

Si e' vero, le nuove gallerie sembrano dei tunnel spazio-temporali ;D

Il problema e', imho, l'approccio che hanno usato...  ci sono decine di cantieri... con continue interruzioni, cambi di carreggiata, 2... 1. mezza corsia poi due, poi ricambi poi fai una giravolta... falla un altra volta... il tutto per 100inaia e 100inaia di km... ovvio che il traffico impazzisce totalmente.

Mi son km di coda a notte fonda... tipo 3-4 di notte... ma ti pare ?

Stesso problema della A10-A12.....ma per vedere un'autostrada in Liguria come dio comanda credo che dovrei diventare bicentenario....

beh considera che son più di 400km... non è che li posson costruire tutti in una botta sola!! e se li facessero in sequenza ci vorrebbero 1000 anni!!

beh non c'è paragone fra l'a10-a12 e l'a3... l'unico pezzo veramente brutto è dall'innesto fra a7-a10 e voltri...il resto ha comunque una corsia di emergenza (tranne in galleria) e se elminassero definitivamente quella cazzo di area di servizio di s.ilario di punti veramente pericolosi non ce ne sarebbero quasi...

E perche' ? Tra quanti credi sarà finita ?  :o ;D

io 2 mesi fa circa sono andato per due volte a cropalati (cs) per lavoro ed ho percorso ovviamente la salerno reggio per un lungo tratto.non so in passato come andavano i lavori,ma adesso ho notato che praticamente lungo tutta l'arteria i lavori procedono (anche di notte)...ci sono tratti già pronti e altri di nuova costruzione,tratti di strada/viadotti/gallerie completamente nuovi che corrono paralleli a quelli vecchi.ovvio che ci sono dei tempi tecnici(le condizioni ambientali sono davvero difficili....),ma a me sembra che quel che si può fare si stia facendo.perciò non capisco perché si debba aspettare di finire questa autostrada prima di iniziare altre opere.

^  ^ ^
perchè il "collo di bottiglia" non è lo stretto ma è la SA-RC

anche se l'apparenza inganna!

sembra che tu dia per scontato che verrà finito prima il ponte che la sa.rc....

anche questo è vero... ;D ;D ;D

quest'anno sono andato a Messina in auto 3 volte...facendo la SA RC...atterrando a Reggio invece, ho traghettato non so quante volte...

sulle condizioni della SaRC..non mi pronuncio...però non posso fare a meno di pensare una cosa:
a Villa San Giovanni tutto il traffico passa in una strettoia sotto il ponte della ferrovia....se si incrociano 2 TIR si blocca tutto...basterebbe scavare un pò di più..e demolire un paio di palazzine di apoartamenti...ho fatto un conto "alla cavolo"...diciamo 2 palazzine, 20 appartamenti per ciascuna..totale 40 appartamenti...
vogliamo dare/risarcire a ciascun proprietario...scialiamo..10 milioni di euro a testa? (esagero volutamente...diciamo 500.000 euro il valore dell'appartamento...che è esagerato, più 4.500.000 di danni affettivi....)...
son quanto? 400 milioni di euro? ...
e si eliminerebbero le code il traffico etc...

quanto costa il Ponte? ...
nel senso..io sono favorevole all'idea..capisco che a volte una grande opera faccia da traino...ma qui oggettivamente, c'è forse ancora troppo da fare...

no... ma io non sono contrario all'opera faraonica... anzi, secondo me, il fatto che da sicignano fino a non so dove non sarà una vera 3 corsie, ma una 2 + emergenza, mi pare un po' una cagata... perchè se è vero che oggi il traffico grosso è, appunto, fino a sicignano fra 10 anni le cose potrebbero cambiare e tu ti trovi con una roba che non ti serve più e che devi ri-ammodernare... comunque, il grosso del tratto fra sa e sicingano ormai è fatto... il punto critico rimane eboli dove, da quel che capisco, non hanno potuto abbattere e ricostruire, ma hanno dvouto allargare il viadotto... un casino inimmaginabile...

e poi c'è battipaglia che è fermo da 30 anni con lo svincolo che avrebbero dovuto costruire 30 anni fa (se non sono 30 sono almeno 20), che fu bloccato all'epoca e così è rimasto... ma la cosa assurda è che lì c'è semplicemente un restringimento di carreggiata 3->2 senza che abbiano toccato nulla... boh...

^ ^ ^

i lavori dello svincolo si sono bloccati all'epoca di "mani pulite"

mmmmmmmmmmmmmm... no... mi sa prima pasquà... i lavori si bloccarono che mio padre ancora insegnava lì...

io sono dell'83 e sono venuto a vivere a Batt.(da Milano) all'età di 6 anni
ricordo i lavori in corso... :-\

all'Italia intera invece l'immagine non serve ad un bel niente?

quindi aspettiamo qualche anno per rinire la sa-rc, poi iniziamo lo stretto senza fare nient'altro, poi finito questo...
ti ha risposto indirettamente homer :P

no,iniziamo subito a raddoppiare le ferrovie ME-PA e ME-CT, a far partire i cantieri sui 250km di A3 che mancano e che manco son stati approvati, a sistemare le infrastrutture utili in sicilia (gli acquedotti ad esempio)... invece di spendere migliaia di miliardi pubblici in un'opera faraonica che se completata in tempi non troppo distanti da quelli programmati (improbabile in italia) non servirebbe a nulla se non a fare da sfondo alle cartoline pubblicitarie... è un'opera pazzesca, che darebbe vanto all'Italia per la sfida tecnologica che rappresenta... ma farebbe la fine della galleria della Guinza...

secondo me, sottovalutate il prestigio che darebbe all'Italia. Pensate all'idea di aprire un'attività (chessò, l'agenzia viaggi di Rachele)...avete rimandato a quando arriveranno i primi utili la preoccupazione di fare un locale decoroso dove ricevere i clienti, mettere una bella insegna ecc !? L'immagine non è tutto, ma è uno degli elementi prioritari!!

mmmmmmmmm devo domandare....

perfetto...per restare in tema IMHO è come se per promuovere l'attività di Rachele avessi comprato la pagine finale di tutti i quotidiani nazionali per un mese... magari avrei fatto il passo più lungo della gamba a livello di investimento che soprattutto non mi porterebbe vantaggi apprezzabili (chi da roma verrebbe a torino a comprare un viaggio quando ha 500 agenzie sotto casa?)...

eh buonanotte :P
Per me, in proporzione, il ponte sullo stretto per l'Italia, equivale a dotare l'attività di Rachele di un bel locale, ben pitturato, scrivania e poltrone comode e presentabili ecc...non credo sia fare il passo più lungo della gamba. Magari diciamo che equivale a sfiziarsi un pò di più mettendo un'arredamento un pò più particolare e costoso, per fare un'impressione migliore, e prendere un locale un pò più grande del minimo indispensabile per non far aspettare fuori i clienti quando aumenteranno

Al momento il ponte dello stretto equivale a pubblicizzare un'attività in modo estensivo e capillaresenza che vi sia l'attività stessa...

se arrivo al ponte (come? via sa-rc? rotfl)... poi passo in sivilia e ho problemi di acqua, ho infinite difficoltà di movimento n loco... prova un po' tu a fare la messina catania o a tentare di arrivare a palermo da taormina... secondo te mi ricordo del ponte o del fatto che per una settimana/155gg ho dovuto combattere con il traffico generato dall'inadeguatezza della rete dei trasporti? Oppure vado a milazzo per prendere i traghetti per le eolie e se non faccio il biglietto in tempo rischio di rimanere a dormire sulla spiaggia di vulcano (capitato a me che, fortunatamente, sono riuscito a comprare l'ultimo biglietto disponibile... non so quello dopo dime in fila... )

ma scusa, per la SA-RC lo dici anche tu che stanno lavorando (anche se non speditamente) per fare un'opera faraonica...in Sicilia mancano tante cose, ma ci sono anche posti lussuosi e serviti...

Eh, appunto... ci stanno lavorando... non "ci hanno lavorato"... peraltro la Sa-Rc è una necessità... non una "cartolina"...

Idem in Sicilia ci sono delle opere strettamente necessarie che attendono da secoli di essere realizzate (vedi discussione su termini imerese) il ponte è una roba che viene DOPO tutto ciò... io non lo trovo inutile in assoluto... lo trovo inutile adesso... ora come ora è l'ennesima cattedrale nel deserto...

tanto per fare un esempio di come potrebbero essere usati meglio i soldi pubblici in italia...

http://www.comune.urbania.ps.it/images/FANO-GROSSETO%20home.html

che lo fai a fare un bel locale per l'agenzia di Rachele se poi quel locale è situato in un posto di "merda" dove nessuno ci andrà?


quando dico che il collo di bottiglia non è lo Stretto... significa qualcosa  o è una delle tante cazzate che dico?! ::)


a che serve fare un'opera così grande se poi non la si può sfruttare?

è come se, su di una linea di produzione, si mettesse un macchinario capace di lavorare 100 pezzi al minuto in serie ad un altro che ne riesce a lavorare 5

^^^
Ma contando che il ponte non è che lo finisci in un amen.....anzi......è ovvio che è l'opera che deve partire prima, è la più lunga.
Far partire prima i progetti più brevi significa che diventerà davvero il collo di bottiglia, e te lo terrai per più tempo che iniziandolo a tempo debito.

ma ci siete mai andati in sicilia???? come fate a dire che lo stretto è un collo di bottiglia? per 4gg all'anno forse!!!!

Non è collo di bottiglia ADESSO.
Ma una volta finita la SA-RC, una volta fatto la PA-ME (non è in lavorazione?) quale diventa il collo? lo stretto......
Ma tirare su un ponte simile richiede più tempo delle altre 2 opere...

son 20 anni che ci lavorano sull'A3 e sull'A19-A20.... :P :P :P :P

visto che i paragoni non li capisci :P
un'opera così grande serve da volano per lo sviluppo più veloce e facile del territorio, e si tirerà dietro anche lo sviluppo del resto delle opere (se lavorano come si deve)

Ricordiamo che Termini sta chiudendo anche perchè l'unica via di cmunicazione è il mare..
Poi magari chiuderebbe anche se ci fosse un ponte Palermo - Genova,questo non lo so....

Nessuna, i traghetti non verranno tolti perchè conti alla mano saranno per buona parte dei messinesi/reggini più rapidi ed economici del ponte (che avrà imbocchi in zone decentrate e scarsamente servibili anche dopo la realizzazione delle nuove strade).



Generazioni,generazioni e ancora altre generazioni considerando che la manutenzione prevista dal progetto preliminare* ed ecco la vera motivazione che spinge la regione sicilia a imporci il ponte..

Come se non bastassero le carrettate di miliardi di euro (!!) che stanno ricevendo! Mezzo miliardo di euro per non equiparare catania agli altri comuni italiani, ma si può?  :o

* (ricordo che ancora non esiste un progetto definitivo e che lo stesso progetto preliminare è stato di fatto bocciato per lacune ellissi e problemi di manutenzione/scarsa durata di componenti del ponte che lavorano soggette a fatica)


A proposito, le taglieranno mai queste tasse? O almeno, rifaranno un tax day contro "la vergognosa pressione fiscale italiana", adesso che non c'è più il governo delle tasse in carica?

E poi, questo ponte non doveva "essere finanziato solo dai privati" (privati che poi erano ferrovie dello stato,poste italiane ed una società statale creata apposta), essere gratuito per lo Stato italiano?

E se renderà tanti soldi, come mai la regione sicilia ha risposto sdegnata quando è stato proposto di finanziare il ponte con 4 miliardi di euro stimati di costo a fondo perduto da parte dello Stato italiano e di trenitalia/poste , ma assegnare le "sicure" rendite e gli "eventuali improbabilissimi" debiti che dovessero accumularsi negli anni di gestione del ponte ad una società coperta dalla regione sicilia? 

e per fortuna che è il mare,hai idea del casino,disturbo e inquinamento(per non parlar del costo),che darebbe mettere tutte le auto su tir?la produzione giornaliera forse occuperebbe  in lunghezza tutta l'autostrada. :P

per me il ponte è l'ennesimo modo di sperperare soldi pubblici,per far la gloria di una sola persona,il presidente del consiglio...per dar lavoro a qualcuno,a discapito dei contributi di chi un lavoro ce l'ha e già li vede sperperati a sufficienza...senza contare,quanti introiti e soldi riciclati si porterà a casa la malavita...

io sono per le cose concrete ed efficienti,non per le opere di facciata...germania,svizzerra e tanti paesi nordici,non si perdono nell'immagine e nello sfarzo,semplicemente fanno funzionare le cose...forse poco romantico,ma a uso e consumo di tutti.

In Germania, Svizzera e tanti altri paesi il ponte lo avrebbero fatto da 40 anni....evitando che 3.2km di mare separino 5 milioni di persone dal resto della nazione.

In Germania, Svizzera, Austria e in generale nei paesi nordici vivono persone con una cultura civica differente da quella della maggior parte degli italiani.
Per questo le cose funzionano.
O forse perchè non hanno il nostro presidente del consiglio........

e vabbè ma allora ammettiamo una volta per tutte che per la sicilia non ci sono possibilità di sviluppo e bon...

Visto che le analisi di fattibilità e profittabilità dell'opera sono state fatte e sono anche pubbliche, non è nemmeno questione di opinioni.

Un generatore di debiti e passivi annuali come il ponte sullo stretto è una macina attorno al collo, altro che possibilità di sviluppo..  ???

L'unico dubbio è se il collo sarà quello dell'Italia o quello della sicilia (va bhe, vi tolgo la suspence.. pagheranno gli Italiani)..

tra l'altro, a parte tutte le barzellette che ci raccontate, ho come il vago sospetto che se l'isola da collegare si trovasse...diciamo dalle marche in su, il coro dei NO sarebbe molto più floscio...

anzi, il ponte esisterebbe già da un bel pezzo. :D

scusa... è l'ennesima volta che arrivi, emani una bolla di "cazzata" infarcendo di qualche parolone e poi sparisci... potresti anche degnarti di proporre alternative utili?

Blaze ha detto una cosa chiara:

allora ammettiamo una volta per tutte che per la sicilia non ci sono possibilità di sviluppo e bon...


Non ho capito cosa c'entra lo studio di fattibilità del ponte e chi paga i conti... Questa cosa di rispondere fischi per fiaschi sta cominciando a diventare noiosa...

Questi sono ragionamenti oserei dire "capitalisti",che puntano eslcusivamente al guadagno...
Secondo questo ragionamento ,ci sarebbero decine di servizi da togliere in tutti quei luoghi difficili da raggiungere,perchè fatti in perdita.
Pensi che Poste Italiane guadagni qualcosa a consegnare una raccomandata in un paesino sperduto degli Appennini o delle Alpi?No di certo.

Restando in casa,la Catania - Palermo (A19) non è a pagamento.Che facciamo,la chiudiamo perchè a pagarla sei anche tu e non solo chi la usa?

Che il ponte possa generare perdite nella gestione ci può anche stare (ed è un punto su cui discutere ovvamente),ma usare questo motivo per concludere che il ponte è un'opera sbagliata non lo trovo giusto.

Siamo veramente sicuri che facendo una analisi seria venga fuori che i "meno" del ponte siano maggiori dei "più" e non il contrario?

no, vabbè il concetto è che probabilmente non servirà a quello per cui è stato "pubblicizzato"... ma, soprattutto, mancando una serie di infrastrutture più importanti ed urgenti è inutile a pensare "al vestito bello" quando sotto hai le mutande da 6 mesi... se pure ti porti una donna al letto fai una grande figura di merda e comunque vai in bianco... con la cosa che hai gettato soldi nel cesso che potevano essere utili per mettere le mutande pulite ed un vestito dignitoso... magari cucchi una ragazza un po' meno bella... ma almeno te la scopi...

Difatti le analisi sono state fatte.
Ed i meno erano maggiori dei più (e di tanto), anche nelle ipotesi più ottimistiche di enorme ripresa economica siciliana e immenso aumento dei flussi di passeggeri e merci.

Per lo sviluppo di un'area depressa servono progetti che siano in grado di sostenersi da soli, non certo pozzi senza fondo mangia denaro..

A questo punto era meglio risparmiare soldi ed energie, non fare studi e decidere alla cieca?

il problema è che si dimentica che questo vestito non è che si cuce dall'oggi al domani...finchè finiscono di realizzarlo "hai voglia" (se c'è la volontà) a lavarsi o cambiarsi le mutande :P

non è così... se per comprare il vestito hai speso i soldi per:

- mutande nuove
- lavatrice
- acqua
- detersivo
- lavanderia
- etc.

non vai da nessuna parte... e le mutande rimangono quelle ammuffite di sei mesi prima... ed infatti è esattamente quello che accade... a parlare in astratto si può esser pure daccordo, ma non si inquadra il problema... e, nella fattispecie il problema di mancanza di una viabilità interna sufficiente, porti opportuni, distribuzione idrica etc. etc. rimangono... è inutile che si fa finta di non vederli e di non vedere che non si fa niente per risolverli...

Vuoi vedere che se si decidesse di non fare il ponte e di investire i soldi in Autostrade e Ferrovie ci sarebbe qualcuno che direbbe : " ma che senso hanno queste grandi opere se poi per arrivare bisogna spezzettare i treni nei traghetti ?" oppure " tanto la gente in auto non ci arriva in Sicilia,meglio l'aereo..:" e via andando....


Io ritornerei comunque sulla questione Termini Imerese : una fabbrica di auto che chiude perchè i costi logistici sono troppo alti.
Non credo che Fiat sia l'unica  azienda a non saper trovare alternative al trasporto di grosse  merci...

Io infatti nn sono ANTI ponte a prescindere... ma oggettivamente ci sono cose più serie, importanti ed urgenti da fare...

Io se fanno il ponte sono contento...dato che ho paura dell'acqua potrei finalmente andare in Sicilia  :)

penso che un ponte non possa risolvere problematiche vecchie di secoli....calabria,puglia,campania non sono isole ma i prob di sviluppo,infrastrutte e lavoro in genere,non sono tanto differenti.
imho questo ponte non porterà benefici tangibili in termini di sviluppo..

penso che i costi logistici non siano unicamente di trasporto,anche perchè vogliono dirottare la produzione in polonia,che è ben più lontana!!! termini imerese si chiude perchè crea problemi,scarsa qualità e costo del lavoro comunque alto,specie in rapporto alla polonia!speriamo che come promesso sia dirottata li una produzione differente,che migliaia di disoccupati in più in sicilia,sono un male non da poco...

io riscrivo, perchè forse prima non mi sono spiegato bene, ma secondo me qui avete ragione tutti e nessuno...
nel senso: è indubbio quel che dice kaiser, ed anche io la penso cosi, che un'opera pubblica "forte" importante..può fare da volano all'economia locale, al turismo, e chiamare altre infrastrutture.
è altresi vero quello che sostengono i detrattori: la SA-Rc  fa schifo...ci sono molte autostrade in Sicilia bisognose di ammodernamento, per la cronaca: da Messina a Palermo ormai c'è l'autostrada, l'ho percorsa un paio di volte e non è affatto male..direi più che sufficiente alle esigenze ditraffico.
La verità credo sia che (e qui permettetemelo, l'ingegnere che è in me sogghigna!!  ;D ;D :P ::)) che i numeri FANNO la differenza.
Cioè  fare PRIMA il Ponte e poi sfruttarlo come volano per il resto potrebbe avere senso sei costi saranno rispettati e il tutto sarà finito in tempi ragionevoli.
Pensiamo alla autostrada TO-SV, alla SA-RC, la variante BO-FI etc...tutte opere che negli altri paese venivano completate in tempi ragionevoli.., in Italia si va ad ere geologiche...

Se la SA-RC fosse stata fatta in tempo..magari con 3 corsie in certi tratti, (un pò come la A26) etc etc...probabilmente sarebbe stata un aiuto formidabile al turismo nel Sud...adesso la paura dei detrattori del Ponte è che si verifichi una situazione analoga..cantieri che si trascinano per 20-30 anni  ..deturpamento del paesaggio e niente di fatto...salvo un mare di soldi buttai..

concordo in toto...
e per tutto quanto sopra, mi pare evidente che il problema non è il ponte, ma far funzionare meglio l'amministrazione, i lavori, il sistema Italia in generale...quindi mi sembra inutile fare crociate contro il ponte, bensì contro le inefficienze

a questa affermazione (che da te non mi sarei mai aspettato) ribatto con un altrettanto qualunquistico "se a spingere per la costruzione del ponte fosse la sinistra invece che Berlusconi saresti contrario tu e molti altri"...

infatti il problema non è che il ponte possa essere o meno interessante o utile, ma che ci sono delle opere (restando in tema "viabilità" se ne possono elencare una vagonata...da una SS106 Ionica decente al completamento dell'A12 da Livorno a Civitavecchia, dalla trasversale Grosseto-Fano che è stata iniziata e abbandonata in molti tratti a se stessa alle autostrade nel nordest o al raccordofra vicenza e l'adriatica... per le ferrovie ci sono ancora un sacco di tratti da raddoppiare come la ferrovia in liguria ad esempio che è trafficatissima e a binario unico fa ridere) che potrebbero essere realizzate o quantomeno avere una grossa spinta con tutti isoldi destinati a sto ponte...che però ribadisco ha il pregio di fare molta più notizia...

mah... ingegnè... io su questo continuo a non essere tanto d'accordo... se al sud il turismo non è partito non è per la mancanza di strade...

Faccio il confronto fra le amate coste dell'odiata campania e la puglia... Ora, per un motivo o per un altro le coste campane sono più famose (in termini internazionali) e, fintanto che le cose stavano in un certo modo, veniva gente straricca da tutte le parti del mondo... mio padre nei 60/70 era il chitarrista del gruppo più in della provincia di Sa e suonavano nella discoteca più in della costiera... ne hanno ricevute mance stratosferiche, all'epoca... americani, tedeschi, inglesi e chi più ne ha più ne metta... nei '60 a palinuro c'era l club mediterraneè, e non c'è bisogno che spieghi io cosa significasse... Poi, decenni di gestione dissennata hanno fatto scappare tutti... e, ad oggi, se dovessi suggerire a qualcuno di venire qui in campania, onestamente non lo farei... e non lo faccio...

Peraltro da nord, via terra, la campania e soprattutto Salerno è facilmente raggiungibile... più che la puglia la quale, invece, soprattutto negli ultimi anni ha messo in campo un'offerta turistica/attrattiva sia giovanile che non, che definire bestiale è riduttivo... tant'è vero che c'è un afflusso esagerato...

insomma, per dire che se hai un motivo di andare da una parte, ci vai... anche se non hai una sei corsie per senso di marcia... in fondo la gente si ammazza a fare giri e giretti per le colline e le valli toscane o si arrampica in posti assurdi per andare a sciare etc. etc. etc.

siamo d'accordo...però non si può neanche fare un paradiso ..e poi non farci arrivare nessuno...non volevo dire che "se fosse stata finita la SA-RC il sud vivrebbe nella prosperità e nell'abbonìdanza solo grazie al turismo" ..ma solo che "se fosse stata finita in tempi ragionevoli e fatta come si deve" avrebbe dato un ulteriore contributo.

^^^

Il fatto è che il modo per farci arrivare le persone e le merci, al di la dello stretto c'è...

Il problema, invece, pare sia la mancanza di porti seri SULL'isola, così come la mancanza di una seria rete stradale e ferroviaria, oltre che della rete idrica... insomma... problemi da medioevo... finita la sa-rc (prima o poi ce la faranno) il ponte, sic stantibus arriverebbe nel nulla.. se invece quei soldi servissero a ripristinare la rete interna e portuale ci sarebbe un collo di bottiglia sullo stretto (anche se a quel punto si giustificherebbe un'intensificazione dei traghetti), ma si saprebbe dove andare e cosa far partire...

giorgio, sinceramente non credo che lo pensi tu, ma parte dei contrari probabilmente si...e ora che nomini il berlusca, è anche plausibile che sia uno dei motivi di dissenso per altri

sai bene che per questo tipo di cose sarei a favore chiunque le proponesse ;)

hai iniziato tu con quella stronzata pseudo razzista...dai ;)

Sarei felice di sapere esattamente come stanno le cose dal punto di vista finanziario,cioè sto benedetto ponte come e da chi dovrebbe essere finanziato.
Mi piacerebbe sapere quanto costa in totale , qual è la percentuale di soldi che mette lo Stato e quella che invece metteranno sul piatto aziende private.
Mi piacerebbe sapere chi dovrebbe gestirlo e a quali condizioni.
Quanto si pensa di ricavare dal passaggio di auto e treni.
Insomma avere un quadro economico chiaro e condiviso (cosa che ad oggi non sono riuscito a trovare..perchè a sentire i dibattiti sembra si parli sempre di DUE cose DIVERSE).

P.s.per la cronaca,visto che si parla di trasporti,è da poco FINALMENTE aperta la Catania-Siracusa...Un'opera di cui si sentiva veramente la mancanza e che finalmente porterà un po' di respiro al traffico tra i due capoluoghi (prima era un incubo fare la trafficatissima e pericolosissma statale..).FInalmente tutte le autostrade siciliane sono funzionanti....

Onestamente e' una cosa che non ho mai capito neanche io.... Se si fosse dovuto fare un ponte da 15km esprimerei anch'io qualche riserva sull'idea... Ma stiamo parlando di fare un ponte di 3200 (tremiladuecento) metri!! Come quest'opera non sia stata fatta 30 anni fa non riesco ancora a capirlo... La Sicilia, traghetti o non traghetti, rimarra' sempre isolata (commercialmente parlando) fino a che non venga costruito un ponte o un tunnel che la colleghi con il resto d'Italia. Sicuramente sulla SA-RC c'e' ancora moltissimo da fare, ma da qui' ai prossimi 6-7 anni probabilmente la situazione sara' migliorata, giusto in tempo per la fine della costruzione del famigerato ponte.

^ ^ ^

ROTFL
:p

non mi pare abbia detto una cosa così da pisciarsi addosso dalle risate........

si e no...hai ragione nel senso che si è disposti afare sacrifici per andare n posti belli..però è anche vero che per molte mete non è poi cosi difficile,nel senso: da Milano a Bolzano ci metti 3h scarse..in autostrada tutta dritta, da Bolzano in 1h al max di strada di montagna sei ovunque nelle Dolomiti..se ci metti più di 1h, allora anzichè a BZ vai a Belluno con l'autostrada..idem in Toscana, per fare un esempio..per andare a Volterra puoi scendere sino a Rosignano..autostrada decente..autogrill puliti etc..e poi in 1h sei aVolterra..oppure passi da Val d'Elsa...e cosi via, ..se però per arrivare OVUNQUE in Sicilia...mi devo sciroppare ALMENO 450 km di SA RC..più il traghetto...diciamo che FORSE le varie MARATEA, TROPEA, etc etc..se servite da un autostrada bella e funzionale avrebbero avuto qualche soldo in più..

scusa ma questa che hai detto è una grossa vaccata... a livello tecnico costruire il ponte sullo stretto è una sfida pazzesca, ti rendi conto che si tratta di un ponte sospeso che ha il 60% di lunghezza in più del più lungo ponte costruito al mondo?! e il tutto in una delle zone geologicamente e idrologicamente più complicate del pianeta!!! non si può liquidare come un viadottino di 3km sopra un fiume o una vallata!!

Chiaramente costruire quel ponte (in quella zona geografica) e' una cosa molto complessa e non lo si sta' comparando con un normale viadotto; probabilmente mi sono espresso in maniera equivoca.
In ogni caso credo che tecnologie per realizzare un ponte del genere esistano da tempo ed e' - secondo me - inconcepibile che la costruzione di questa complessa struttura non sia gia' stata avviata e conclusa da tempo.

Saludos,
Alessandro

può essere alessandro, ma resta il fatto che nessuno al mondo si è mai spinto oltre i 2km (l'akashi mi pare sia 1991m)...

in 6-7 anni finiscono il ponte è quello che ho capito io leggendo il suo post...

poi vorrei far notare una cosa
tutti dite che la sicilia è penalizzata, turisticamente parlando, per via dello stretto...

ma fatemi capire una cosa... se uno vuole andare negli USA si fa scendere 10-12 ore di volo
se uno vuole andare in "montagna" (a sciare o altri cazzi) si deve procurare o le gomme da neve o le catene etc etc


uno che DECIDE DI ANDARE in un'ISOLA si limita ad andarci per 30 min di traghetto?! ::)
chissà quelli che vanno in sardegna... :-\
non ve ne uscite con il fatto del mal di mare perchè è un caso su un milione! :P

Il traghetto per la Sardegna è limitante altrochè.
Tant'è che molti delle regioni del nord si dirottano sulla più vicina Corsica. Bella uguale ma a 3 ore di traghetto da Savona anzichè 12....

Ma l'avete mai preso un traghetto per dire che "non è poi così limitante"?
Se non lo fosse....sono stati coglioni inglesi e francesi che per aggirarlo hanno scavato sotto la manica....e non si tratta solo di tempo, ma anche che è soggetto alle bizze del tempo.....

^ ^ ^

vabbè... vedo che hai colto a pieno il concetto che volevo esprimere! ::)


se uno vuole andare in montagna a sciare e dice <non ci vado perchè ci sono le strade innevate> (anche se passa lo spazzaneve) è un coglione o no?!

se uno decide di andare su un'ISOLA e dice <non ci vado perchè "c'è il mare di mezzo"> è anch'esso un coglione o no?!

poi ho fatto l'esempio della sardegna solo a titolo di ESEMPIO! e inutile che tiri in mezzo il confronto corsica sardegna, perchè cmq la sardegna in estate è piena di turisti sia che arrivino da mare che dal cielo!

le vie di comunicazione, più sono efficienti più FACILITANO  e VELOCIZZANO lo sviluppo

Se la pista da scii più vicina a me fosse a 2 ore di macchina anzichè 5 o 6 probabilmente ci andrei più spesso? Se la sardegna anzichè un'isole fosse una penisola ben collegata, magari sarebbe ancor frequentata di quel che è ora, e magari il suo sviluppo sarebbe arrivato ancora prima?
Dai, non si può tentare di argomentare contro un'opera che facilita la comunicazione...non si può!!

quest'opera è partita con 40 anni di ritardo rispetto a quando avrebbe dovuto farlo!

AUGURI A TUTTI!! ;D  isolani compresi :P

bah.. io sono andato in grecia (treno+traghetto+pulmino+barcone) e c'erano miliardi di italiani, tedeschi, inglesi ecc... sono andato in sardegna col traghetto della sera ed anche lì pieno di turisti da tutto il mondo, quest'anno sono andato in corsica sempre col traghetto e, per assurdo c'erano molti meno turisti che nelle altre isole.
cmq anche per andare in corsica ho preferito il traghetto della sera anche se, volendo viaggiare di giorno si fa molto prima che ad andare in sardegna.
questo per dire che il turismo è solo una scusa mentre invece se devo lavorarci in un posto allora non me ne frega niente di risparmiare 20 minuti se comunque perdo 6 ore rispetto a lavorare in un altro posto.

Immagino che voi in Grecia e Sardegna ci andiate tutti i giorni  ::)


Bravo...vedo che hai colto nel segno  ;)
I viaggi sbattone si fanno, ma li fai molto più raramente.
E parliamo di turismo, ma ci si dimentica che le vie di comunicazione favoriscono enormemente chi LAVORA (parola strana per qualcuno qua dentro  ::))
Per un Reggino, avere il ponte significa poter allargare la sua attività nel messinese in modo molto più facile rispetto ad ora.
Mentre adesso....se devono girare o spedire qualcosa....campa cavallo

sembra che Silvio leggendo questo thread abbia chiesto la fattibilità del ponte verso la Sardegna!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:D

;D ;D ;D

Un uomo sta camminando lungo una spiaggia californiana quando inciampa in una vecchia lampada. La prende, la strofina ed ecco che esce il genio.
Il genio dice:
"Ok, ok. Mi hai liberato dalla lampada, bla bla bla. Questa è la quarta volta in questo mese e tutti questi desideri incominciano a darmi fastidio. Così ti puoi scordare i classici tre desideri; ne hai soltanto uno".
L'uomo si siede e pensa per un pò. Poi dice:
"Ho sempre voluto andare alle Hawaii ma ho paura di volare e soffro di mal di mare. Puoi costruirmi un ponte per le Hawaii così posso andarci in macchina?".
Il genio ride e dice:
"È impossibile! Pensa alla logistica. Come potrebbero i pali raggiungere i fondali dell'oceano? Pensa a quanto cemento armato ci vorrebbe, quanto acciaio. No, pensa a un altro desiderio".
L'uomo prova allora a pensare a un altro bel desiderio. Alla fine dice:
"Sono stato sposato e divorziato quattro volte. Le mie mogli dicevano sempre che non prestavo loro attenzione e che sono insensibile. Così desidero capire le donne... sapere come si sentono dentro e che cosa pensano quando non mi parlano... sapere perché piangono... sapere che cosa vogliono realmente quando dicono "niente"... sapere come farle veramente felici..."
Il genio: "Quel ponte lo vuoi a due o quattro corsie?".

:D :D :D :D

Se non ci fossero nuove interruzioni per svariati motivi (politici, sociali, ecc.) 6-7 anni per concludere un'opera del genere non misembrano utopia...

Per fare u esempio pratico, l'ampliamento del canale di Panama prevede:

- Costruire di 2 nuovi corridoi d'accesso per un totale di circa 9.5km tagliando per completo montagne e colline su un terreno altamente friabile ed in una delle zone piu' piovose al mondo.
(http://media.popularmechanics.com/images/panama-transitsx-0207.jpg)

- La creazione di 2 nuovi set di chiuse (costo stimato per circa 1.4 Bilioni di dollari ognuna), con 3 camere lunghe circa 430 metri ognuna, per ogni set di chiuse.
(http://media.popularmechanics.com/images/panama-third-0207.jpg)

- Lavori generalizzati lungo tutto il canale (lungo circa 80km) per smussare curve (ovvero, montagne intere) e per renderlo piu' profondo, includendo lavori in mare aperto all'ingresso Sud (Oceano Pacifico).

Il tutto da completare in meno di 6 anni...  :)

Saludos,
Alessandro

E noi che viviamo tutto l'anno???? contano solo i turisti??????? ma che ragionamento fai?? sai quanto siamo limitati in TUTTO qua?? spostamenti, commercio ecc...l'isola è un limite enorme! non ne hai idea!

applauso!

Beh...io non vado in Sardegna perchè ho paura di volare (quindi niente aereo) e ho paura dell'acqua (quindi niente nave), se facessero un ponte che colleghi la penisola alla Sardegna mi farebbero un bel regalo  :)

Il guaio è che purtroppo finora tutti i numeri e le analisi sono contro il ponte sullo stretto..

Spero sinceramente che si sbaglino, ma ho il vago sentore che fra 10 anni ci troveremo sulle spalle un problema mica da ridere (e non si troverà neanche col lanternino qualcuno diposto a dire "io all'epoca ero favorevole al ponte"..)  :-[

Occhio che infrastrutture come questa non vanno calcolate solo dal punto di vista economico, ma anche da quello sociale.
Perchè se dovessimo eliminare tutte le infrastrutture non economicamente profittevoli....dovremmo radere al suolo tutto ciò che c'è al di fuori dai collegamenti tra le grandi città.....

Cmq, se la paura è il rientro dell'investimento, basta imporre un pedaggio vero  e non politico. Come avviene per i grandi trafori. Cari, ma sempre meno delle altenative, specie se si calcola il tempo che fanno risparmiare e il fatto che ti permettano di raggiungere l'altro lato 365 giorni l'anno.

certo che:
1693 Terremoto Val di Noto, colpisce Messina..X-XII grado scala mercalli...
1783 Messina e Reggio calabria sono rase al suolo da un terremoto del XI grado scala Mercalli...
1908 Messina e Reggio Calabria sono rase al suolo da un terremoto del XI-XII grado scala Mercalli..


..decisamente è meglio che mi faccia trasferire ...

Massì....fino al 2033 stai tranquillo  :D forse per quell'epoca riesci giusto giusto ad andare in pensione!

Difatti è per questo che esistono le varie economia dei trasporti o i dipartimenti di pianificazione trasporti in ambito politecnico, che studiano l'impatto delle vie di comunicazione su economia e tessuto sociale. E direi che la comunità scientifica si è espressa in maniera compatta sui rapporti costi/benefici del ponte..


Guarda che è già stata considerata una tariffa maggiore di quella praticata dai traghetti, andando oltre si rischia che pochi usino il ponte (che è anche piuttosto scomodo da raggiungere in auto).
Speriamo bene..

Ma se hai paura dell'acqua che ci vieni a fare in Sardegna? ;D ;D ;D

Mi metto a mollo nell'acqua bassa  :P

e io che ti volevo portare a fare pesca in apnea.... :P

Ho paura delle profondità O_O non si potrebbe pescare con la canna sugli scogli? io mi porto la ciambella per sicurezza...  :P

e vabbè..........per stavolta...... ::)
ti resta il problema di come arrivare qua......... ;D

Potrei farmi sedare e caricare su un aereo...almeno è più veloce della nave  :)

E chi sei Piè??? ;D ;D ;D

Non ho capito  ???

beh, ora non mi ricordo come cavolo si scriva, magari era P.E., insomma mister T, il tizio di colore dell A-team che non voleva mai volare e lo sedavano sempre!

Ahhhhh...sì  ;D

ma hai davvero paura di volare e navigare????????

Soffro di vertigini...non so nuotare...e se mi manca la terra sotto i piedi mi impanico giusto quell'attimo...se salissi sul brucotour di Gardaland sarei costretto a chiedere ad una bambina di tenermi la manina :P

Sulle vertigini non si discute, è una cosa intrinseca (non ti comprerai mai un SUV perlomeno! ;D ;D ;D)... sul nuotare potresti sempre imparare! ;) ;)
Certo che a uno che è praticamente nato in acqua e vive per il mare suona proprio strano!! ??? ???
capiscimi! :-[

Ho provato più volte ad imparare ma sono proprio idrofobo -.-

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Non è che sono idrorepellente eh...intendiamoci...mi lavo  :P

beh, ci mancherebbe! ;D ;D ;D ;D
però scommetto solo doccia! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No...bagno...  ;D sono un amante della schiuma e della paperella  :P

non troppo alta però.......... ;D ;D ;D

Metto i braccioli tranquillo  ;)

non farmi preoccupare! :P

Tranquillo...sto attento...  :P