ilPistone.com

Chi ha voglia, mi segua nel ragionamento e mi dica dove sbaglio.

In questi giorni sto usando solo la macchina causa tempo inclemente, non mi capitava da un anno,  credo, di usarla per due settimane consecutive.
Man mano che ci giro, mi accorgo di come migliori, sia sempre più fluida nel funzionamento, c'è poco da fare, a star ferme le macchine non godono, girare le fa bene e tirarci ogni tanto pure, anzi dovrei tirarci più spesso.
L'avevo notato altre volte, ma non gli avevo dato troppo peso.

Ora... ogni tanto penso al suo pensionamento, a che macchina comprare in sostituzione, o meglio "in affiancamento"... ma poi?
Avrei due macchine per fare in totale 5-6000 km/anno. Mettiamo di farne proprio pochi con la 205... diciamo 2000? 3000? A parte che avrebbe sempre un motore legato come un salame, ma chi me lo fa fare di prendere un altro mezzo per quei 2-3000km che rimangono?
Assicurazione, bollo, tagliandi... per 4000 chilometri (a esagerare)? Non ha senso, mi pare.

Quindi pensavo, tanto vale che continui a usare la mia, anche dopo. Chiaro che ci sarebbe un vantaggio economico, ma non è solo quello, è che sicuramente le farebbe bene perché rimarrebbe arzilla.
Non trovo "deontologicamente corretto" usare un'auto certificata "d'epoca" come una qualsiasi utilitaria, ma d'altra parte sarebbe peggio tenerla lì a marcire in un box, no?

Questo, ovviamente, a patto che la legislazione me lo consenta.

Vi sembra molto assurdo? ???

Diabolik.. cioè, TonyH, Mauring, Eva, Homer... voi quanta strada ci fate con le varie Alfa/Maserati/128... ?

per quei chilometri usala e non rompere le balle. :P

Credimi, le farai un favore. Una delle cose più vere, almeno relativamente ad auto "d'epoca ma non troppo", ossia con funzionalità da auto moderna, è che è meglio averne una chilometrata ma usata sempre e con tutta la manutenzione, anziché una con pochi km e che sta ferma spesso. ;)

Io non ho capito una cosa invece: ma la 205 non avevi gia detto di volerla tenere fino alla morte perchè ci sei legato? :-[

Per l'appunto, è quello che sto dicendo...
Solo che pensavo di "fermarla", al compimento dei vent'anni, mentre adesso sto cambiando idea, forse mi conviene continuare ad usarla con una certa frequenza, non solo tenerla lì, quasi sempre ferma.

Ah scusa ecco il pezzo che mi mancava, non avevo capito che intendessi fermarla del tutto dopo i 20 anni. Beh in tal caso te la appoggio del tutto, poi onestamente, senza offesa per nessuno, ma tenere l'auto del cuore ferma... beh... non mi pare una grande cosa.

Eh, ma non è che intendessi "ferma", indendevo "usandola poco". Solo che mi sono accorto che sarebbe troppo poco, è già poco adesso.

Per dire, se fossi uno che ci fa un giretto alla Domenica, potrebbe anche andare, ma nel medio termine non potrei farlo comunque, quindi mi rimane solo da usarla per venirci al lavoro.

Mi scoccia solo che usandola "normalmente" la espongo a intemperie, incuria altrui, rischio di incidenti...

Capisco, infatti come ben dici tu stesso... la usi gia poco ora. Secondo me te ne devi fregare dell'esporla alle intemperie, infondo fa comunque pochi km e, se non sbaglio, riposa sempre in un garage al chiuso. Sempre meglio usarla e rischiare di dover cambiare una portiera piuttosto che tenerla sempre ferma a prendere la muffa ;)

Eh, esatto, mi sa che farò così.
Comunque sì, sta in garage al chiuso, e ha la bellezza di 90.600 km in 15 anni e mezzo ;D

E perchè mai? ???

Sfruttatissima direi :P

Così, non c'è un motivo, è che un'auto d'epoca (termine fin troppo ampolloso per una 205 di vent'anni, ma quello abbiamo...) la vedo più come mezzo da usare per svago, non da buttare in mezzo al traffico.
Che poi, fortunatamente, io di traffico ne faccio poco, è perlopiù extraurbano, ha la possibilità di distendersi.

Tra l'altro sono favorevole alle esenzioni per le auto d'epoca nell'ottica della conservazione di un patrimonio tecnico, non come escamotage per andare in giro a gratis, mentre è quello che sostanzialmente mi troverei a fare.

Comunque sono seghe mentali, mi rendo conto.

Io ci faccio mediamente 1-1.500km l'anno.
Sono pochi perchè è ancora un work in progress (quindi pochi raduni).
E anche volendo per motivi assicurativi non posso superare i 3000km annui.

Cmq cerco di farla girare almeno una volta alla settimana, abbastanza a lungo per mandare tutti i fluidi in temperatura e con un salutare tirata per tenere pulito il motore.

Io no; secondo me chi ha un auto d'epoca no nvedo come debba essere premiato; anzi, chi se la può permettere, nel vero senso in cui è stata scritta la legge, ha sicuramente dei dindi in eccesso; vuoi un gingillo? Bene paghi.
Perchè poi la legge non pone un limite alla circolazione; anzi, fai benissimo a circolare quando puoi, più chilometri fai, meglio è per te (anche perchè, meglio una cariola che fa 15.000 km all'anno che una cariola lasciata nel "fienile" in attesa di una rivalutaizone economica).
Molti miei amici ffanno così, e fanno benissimo!


Si e di alti livello direi, siamo ai livelli del Losna!

Io, trattandosi di così pochi km all'anno, continuerei ad utilizzare la 205. Sarebbe deleterio per la macchina se si trattasse, chessò, di 15mila km anno, ma con percorrenze così basse fai bene ad utilizzarla e come hai ben scritto, la rendi anche più "pronta".  ;)

Ecco appunto, io non me lo potrei permettere. La legge IMHO ha il senso di aiutare chi vuole conservare un mezzo storico, anche quelli come me, che senza agevolazioni non potrebbero farlo.
Poniamo che io debba fare 20000 km all'anno, non potrei farli con una storica, non a lungo almeno, quindi mi servirebbe comunque un'altra macchina, ha senso che io paghi le tasse su quella, e sia agevolato a mantenere l'altra invece che mandarla al macero.

Eh, questo invece lo trovo inguisto a livello "filosofico", perché è una elusione come altre.
Sorvolando sul fatto che 15k km/anno cominciano a essere tanti, se uno vuole tenere la macchina come storica e non come rottame "basta che vada e non mi faccia spendere"... non è quello che voglio fare io.

Comunque, in tutta onestà, non credo che la mia macchina raggiungerà mai quotazioni decenti, non la tengo certo per quello.

Io credo che la questione storiche andrebbe gestita così:

- spese ridotte nel caso di usi molto limitati, come i citati 3000km/anno a fini assicurativi, in modo da non ostacolare la preservazione

- spese normali, identiche a quelle delle auto moderne, nel caso di utilizzo senza limiti (e non mi riferisco a 30.000/anno, ma solo alla semplice assenza di limiti precisi).

Il resto non lo trovo giusto sinceramente.

Avrebbe senso, ma poi come li controlli?
Basterebbe che la certificazione di storicità fosse seria, e le esenzioni esistessero solo per le auto storiche "nel vero senso della parola", non per i rottami rugginosi.
Così hai sistemato alla radice anche il problema chilometri, tanto le macchine storiche "vere" mica fanno tanta strada.

Hai ragione, ho dimenticato la cosa più importante (giuro che ci stavo pensando realmente!):

le auto storiche dovrebbero essere certificate nella conformità all'originale e in ottime condizioni, a prescindere

Basterebbe solo avere revisioni SERIE.
Così chi si prende il rottame per spendere poco e avere le agevolazioni lo deve cestinare per forza.
E chi vuole farsi 20.000km/anno su una SL190 degli anni '50.....se la mantiene in perfetta efficienza e originalità (cose che non costano poco....), pur non condividendo appieno la cosa.

Ma scusa, non vedo perchè lo Stato debba sovvenzionare le "passioni" dei privati cittadini. Ci sono già enti proposti, come muesi ed altro, alla conservazione delle vetture storiche.

Se dovessimo contare solo sui musei il 99% delle auto le vedremmo solo più nelle fotografie.
Che poi, quello che lo stato dà come "agevolazione", se lo prende almeno 10 volte come introiti, visto il giro d'affari che muovono le storiche (restauratori, manifestazioni, club.......)

100 a 1 che non è vero; se uno ha passione per una cosa, la coltiva; NON serve la quantità, ma la QUALITA' e solo i veri appassionati possono darla.

Infatti non li sovvenziona, li esenta. Non è che ti danno dei soldi, ti permettono di non spenderne in cambio della conservazione di un "bene" che grazie a te evita la rottamazione.

Proprio per questo mi sembra giusto non sfruttare questa esenzione come scusa per non pagare il bollo di una macchina usata tale e quale a una moderna, ha senso non pagarlo se questa macchina viene tenuta in condizioni di originalità.

Esulando dal mio caso, che è una macchina quasi senza valore, se fra 40 anni qualcuno volesse fare un museo pieno di auto di oggi, per riempirlo dovremmo ringraziare la "passione" di tanti privati cittadini come me, io lo andrei a vedere volentieri e sarebbe una bella iniziativa per tutti, non solo per il singolo (che magari nel frattempo è anche morto) che ha conservato una singola auto.

Appunto, perchè quindi non incentivare l'appassionato singolo? In questo modo si salvano non solo Ferrari & Co. , ma anche un sacco di auto comuni che non troverebbero mai spazio in un museo, ma che nel loro piccolo sono un pezzetto di storia.

Domenica a un raduno ho trovato una Simca 1000 III serie e una 124 Special T, quale fondazione le esporrebbe mai? ;)

p.s. prova ad andare ad un raduno, ma non di quelli "pomposi" tipo mille-miglia, pieno di boriosi ricconi, ma quelli piccoli di provincia.......sono folkloristici, pieni di passione.....sarebbe un peccato perderli!

Se non è zuppa è pan bagnato

Ok, a parte i proverbi che non c'entrano un cass, hai qualche motivo per contestare il resto?

l'esenzione è di fatto una mancata entrata, quindi lo stato finanzia, e questo è un privilegio per l'automobilista, perchè ad esempio, nesusno mi esenta per collezionare juke box..

però sono d'accordo con l'aiutare i collezionisti, magari con regole ed enti seri...

Sono d'accordo con questa politica purchè l'auto storica sia una macchina "in più" in famiglia. Cioè che non venga usata al posto di un' auto normale da tutti giorni per andare al lavoro o a spasso; ponendo quindi per esempio una limitazione kilometrica annuale, tipo 2000 km o giù di li'. (magari è già cosi', non lo so). ???

No, non c'è, c'è solo una tassa di circolazioen da 25€ se il mezzo circola.
2000km/anno IMHO sono pochi per tenere un mezzo in buona efficienza, comunque concordo sul concetto...

L'ho già spiegato, non è che devo riscrivere 200 post.

cmq, riassumendo:
A) Non vedo che seghe mentali ti fai, le legge te lo permette, FALLO! Stop.
B) Il problema non è la tua "sega mentale", è la legge che, per me, è sbagliata. Riepto, se uno ha una passione, la coltiva lo stesso, anche se gli costa di più e son dell'idea che sol oi veri appassionati possano fare il "lavoro" per il quale lo Stato la legge. Io eliminerei le sovvenzioni/detrazioni.
C) Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino! (che non centra un casso ,ma è un detto molto caro al forum!)

Ecco, è questo il concetto.

Che poi uno sia daccordo o meno è un altro discorso, ma il concetto è questo.  ;)

Solo per alcune assicurazioni, tipo per la mia. Alcune (molte fatte dai club, attirati dal maggior numero di tessere) lasciano alla (poca) intelligenza dell'assicurato.

Ed essendo difficile controllare i km, potrebbero dire "km liberi, però DEVI passare la revisione ogni anno dove dimostri che la tua auto è in perfetta efficienza e condizioni di storicità".
E visto che la cosa non costa affatto poco (ricambi introvabili, specialisti che si fanno pagare come chirughi) ........farebbe desistere molti.....

Un juke box non ha spese di mantenimento fisse ed obbligatore quali assicurazione e bollo.......alla fine ti "esentano" quelle, mica l'acquisto, la benzina, il meccanico, il carrozziere.....

Aggiungo, la questione della "limitazione dei kilometri", la trovo una cazzata abominevole.

Questo perchè il "collezionista ed appassionato vero", avrà sicuramente un'altra auto per non rovinare la sua d'epoca, ma magri la sera e nei week end ci scarrozza sempre e cmq i ngiro facendo molti kilometri; perchè tarpare le ali a uno che si gode la sua passione tenendola in modo maniacale?

Non è una mancata entrata nell'ipotesi che si tratti di un mezzo "in più", come diceva Lou, perché le entrate ce le hai dal bollo del mezzo/i usato/i normalmente.
Quello "in più", in assenza di agevolazioni, andrebbe rottamato quindi lo Stato ci rimetterebbe comunque.
Anzi, ci rimette meno a lasciartelo usare, perlomeno gli dai i 25€ per circolare e l'IVA e il contributo al SSN sull'assicurazione.


Voglio dire... in caso di agevolazione, metto a riposo la macchina X e ne compro una Y (che schifo... facciamo una Z ;D ). Il bollo che prima pagavo per la X, adesso lo pago per la Z, senza agevolazioni la X finirebbe nel cesso o non avrei comprato la Z, sempre di un bollo parliamo, non cambia niente.

2000 km sono pochi se uno è attivo e si fa raduni, corse e cronocose, i 2000 km se li fuma in molto poco tempo...

Non le ha perchè non le ha nenache un juke box nuovo ... dai, il concetto del Jag è espresso con una tale chiarezza che non ci credo che non l'hai capito!

2000 km vuol dire usarla mai....

quoto al 100%.

Non capisco come si possa concepire che il possesso e l'uso (limitato o meno) di un'autostorica siano da considerare un "lusso". Andatelo a dire a quelli che, con uno stoicismo che ha del folle, collezionano auto il cui valore economico non arriva a 1000€.

La legge dovrebbe punire un uso "furbo" (vedi chi la usa ogni giorno), ma anche lì sarebbe tutta da vedere. Nel contempo la legge dovrebbe agevolare la conservazione del patrimonio automobilistico tutto, e non solo di pezzi di alto valore.

L'anno scorso, in concomitanza dell'acquisto della Ypsilon di mia moglie, avrei dovuto rottamare la Uno 45 fire del 1986. Osservandola però mi piangeva il cuore; la carrozzeria aveva pochi graffi ed era assolutamente priva di ruggine, interni più che perfetti, avendo rifatto la tappezzeria nel '93, data dalla quale l'auto ha percorso si e no 30000 km. Inoltre il motore (220000 km) girava (e gira) come un ossesso, senza consumare un grammo d'olio. Insomma mi sono deciso e all'inizio di quest'anno l'ho iscritta all'ASI. Non credo di potermi considerare un "furbastro" che sfrutta la legge, la macchina va incredibilmente bene, e non penso supererà i 3000 km/anno. In compenso l'ho salvata dalla pressa  ;)

Per il juke box non paghi assicurazione o tassa di possesso, quindi è giusto che tu non venga esentato di nulla.

Concordo con TonyH e &re@, l'esenzione dal bollo aiuta a preservare anche auto che altrimenti finirebbero tutte sotto la pressa, visto che non hanno un valore "collezionistico" elevato. Che poi ci sia chi ne abusa questo è un altro discorso, ma non credo ci sia bisogno, come al solito in italia, di colpirne 100 per punirne 1.

andrea ci stiamo intortando, quello che dici tu è appunto un incentivo "ti faccio pagare meno così sei incentivato" e condivido. Gli incentivi mi piacciono sempre in tutti i campi purchè non siano favori agli amici (come ad esempio l'incentivo a cambiare il frigorifero, lasciamo perdere ::) )

ma se incentivo rinunciando ad una teorica entrata, sto finanziando ;)

Se uno ha la passione ma non se la può permettere, però, gli impedisci di coltivarla...
E non stiamo parlando della passione per uno Yacht da 50 milioni di euro, ma per una macchina da poche migliaia.

qualcuno mi spiega una cosa??

un auto di pregio e valore storico a 20 anni è già asi?

Quello che ti sto dicendo è che l'entrata è completamente teorica, perché in assenza dell'incentivo la macchina andrebbe alla pressa, quindi nella pratica l'entrata non ce l'avresti comunque!

Sapessi quante passioni che ho e non posso coltivare ... ma no nper qeusto chiedo allo Stato di agevolarmi.

Dai, stiamo finendo in un vicolo cieco, eprò certe uscite, scusami, non hanno senso (senza offesa nè, perchè sò che ti agiti  :P).

si, in Lombardia anche senza pregio e valore storico...

Sì, a 20 anni puoi iscriverla all'ASI.

Sì, anche a me piacerebbe avere una Enzo e non posso, ma non è quello il punto dai...

In quel punto lì, ma non è detto che globalmente l'incentivo sia una perdita.
Ovvero, spendi 10 per darmi il bollo ridotto (l'assi non c'entra perchè sono compagnie private e non c'è l'obbligo di fornirle), ma magari ti rientra 11 sotto forma di maggiori introiti per il giro che si crea......

rispondo a entrambi, quello di cui parlate è l'effetto e il bilancio dell'incentivo...

"in quel punto li" era appunto quello di cui parlavo.

facendo un passo avanti (sperèm), a sto punto sarebbe interessante scoprire quanto lo stato guadagna al netto dei profittatori... c'è qualche dato?

Ma va là? Non l'avrei mai detto!  :P

milioni di miliardi di milioni... ci si potrebbe pagare il ponte sullo stretto con quei soldi!

Tornando a parlare di cose serie, l'unico problema andrea che potresti avere sono i blocchi alla circolazione. Per quanto riguarda il girare con quell'auto tutti i giorni (che non usi la moto ;)) non ci son problemi, io ho mosso l'alfa ieri dopo un sacco di tempo ma a parte la batteria morta è partita con mezzo giro di chiave e gira come un orologio... ha 66mila km in 21 anni e mezzo, vale circa 3000 euro e dovrebbe costare senza le agevolazioni ASI circa 500 euro all'anno di bollo e almeno 1500 di assicurazione... vorrei capire chi a parte chi si può permettere auto di lusso e fosse fanatico di questa macchina (ma vale per tutte le altre) chi mai se la terrebbe invece di pressarla se non ci fossero le agevolazioni...

Il problema è che vanno omologate asi solo auto di vero pregio e valore storico.

Una uno , una 75 base, una r5 ecc ecc che valore hanno?

Homer scusami ma non ti conviene rimessarla da qualche parte non assicurandola?

E' un peccato lasciarla all'acqua.

son problemi tuoi. La legge dice che tutte le auto con più di 20 anni possono essere omologate ASI purchè siano in certe condizioni...


sicuramente più della tua golf  :P


questo è un altro discorso, se potessi la terrei volentieri in garage...

VAlgono più di 13000 euro  :o :o  :P

A 20anni non ha senso è poco per tutte, preferirei una tutale speciale per le vere auto di pregio , magari con varie solie di esenzione.

Sì, infatti quello non dipenderebbe da me, diciamo che il discorso presuppone che i blocchi non mi creino (troppi) problemi.
Teoricamente, fosse per i blocchi, non potrei girare nemmeno adesso. Alla mattina no problem perché iniziano alle 8.30, ma alla sera arrivo a casa prima delle 18.30 di solito.
Comunque, di vigili in giro d'inverno per multare i barboni come me ce ne sono pochi ;D

Non so te, ma io da piccolo giravo su una Horizon e su una 126.
Su una ferrari ci giravano in pochi..........
Quindi è ingiusto elevare la Ferrari al rango di "rappresentazione di un'epoca" e le altre al rango di rumenta inutile, perchè è stortura.

Qualsiasi auto del passato ha diritto ad essere storica e di importanza culturale, che sia una Ferrari o una 127. Anzi, se permettete quest'ultima è stata ben più importante di una qualsiasi Ferrari, avendo contribuito a trasportare famiglie e famiglie in giro per l'Italia.

Le Ferrari, o le Lamborghini, o le Jaguar... sono tutte auto bellissime e di sicuro interesse collezionistico, ma non si deve confondere il valore economico, dato da questioni di prestigio e raffinatezza, con quello storico.

Aspetta, qui parlamo di valori affettivi e sociali, ma ripeto le auto utilzatte tutti i giorni e che magari sono dei ruderi viagginati non sono certamente auto come ferrari ecc ecc ma sono le varie 127 ritmo ecc ecc

Personalmente io metterei il divieto di uso delle auto storico nei giorni lavorativi.

Si ma a questo abbiamo gia risposto più volte con: revisioni severe e obbligo di certificazione di originalità e stato generale.


Non sono minimamente d'accordo, visto che alla fine le storiche sono una piccola parte del circolante totale. Secondo me l'ideale sarebbe escludere dai "privilegi economici" (bollo e assi ridotti) coloro che intendo utilizzare la propria storica senza limiti.

Concordo. Oltretutto valutare una passione in base al censo (ovvero, se hai la Ferrari sei un'appassionato, se hai la Ritmo solo un furbo) lo trovo odioso. Perchè a volte è proprio nei mezzi più popolari che si incontra la passione maggiore


Diventa difficile il controllo. Basta già l'obbligo della perfetta efficienza a mio avviso per scoraggare gli abusi.......perchè alla fine è più costoso di quanto uno pensi.....

Fidatevi...
L'appassionato vero si riconosce subito...

Prima del restauro usavo moltissimo la Mini,anche per uscire con gli amici la sera...
Da quando l'ho restaurata,faccio 1/4 dei km che facevo prima,perchè preferisco usare la 145 (quando disponibile,altrimenti prendo comunque la Mini).
La ragione?Ho un terrore assurdo che qualcuno possa graffiarmela/bozzarmela/fregarmi qualcosa.
Per adesso non ha nemmeno un graffio (tokkipall) e il restauro è avvenuto 1 anno e mezzo fa:se non è cura e passione questa...
(non parliamo della 500...che viene usata ancora meno..)

Però se si rendesse obbligatoria, per ipotesi (ripeto, ipotesi ne!), la Targa Oro ASI, un bel pò di rottami sparirebbero dalla circolazione ;)

Beh, certo, così se la devo portare dal meccanico, devo cercarne uno aperto alla Domenica ;D

Lo sappiamo , ma serve una legge adatta per tutti e non "ad personam".

@re mettiamo anche il venerdi dai!!

Chi non vuole avere limiti paga normalemnte senza esenzioni.

La Targa Oro sarebbe persino eccessiva.........perchè manderebbe alla pressa anche la mia, che proprio rottame non è :'(
Basterebbe rendere necessaria l'omologazione, riservandosi però la possibilità di riesame (che di solito si chiede alla fine di un restauro che può durare anni, anche se la usi....)

Beh può darsi, so che la Targa Oro è il top e per quello la ho citata, ma andrebbe bene anche una soluzione di compromesso ;)

Come compromesso andrebbe già bene limiti più seri per la semplice iscrizione. Ovvero anzichè 3 foto risalenti a chissà quando un'ispezione visiva da parte del club con invio di foto con data e negativo alla sede centrale.