ilPistone.com

Successo ieri sera, verso l'1:00

Rotonda di corso maroncelli verso c.so unità (non stavo andando a mignotte, maliziosi, dovevo andare a prendere il sottopasso)
Sono appena uscito dalla rotonda, quando vedo negli specchietti quella che si rivelerà una GPunto Sport che punta sparata come un missile nel mio posteriore.......totalmente in sottosterzo :(
Penso "ualà....sono uscito di casa con una Golf e ritorno, forse, con una Fox" e mi preparo all'impatto, perchè non ho margini di manovra, essendo già nelle corsia più a destra :'(
Quando all'ultimo la punto scarta bruscamente verso l'interno per la pinzata dell'esp evitandomi per un soffio...
mi son tremate le gambe fino a casa....... :-X :-X :-X

almeno hai avuto i nervi saldi per abbassare il finestrino, sporgerti e urlare un po' di imprecazioni al tamarro di turno? ;D

Questa è solo l'ennesima dimostrazione di quanto siano migliori le auto a trazione posteriore :P

Ho lasciato perdere.....sennò la sua prossima foto sulla carta d'identità sarebbe stata questa  ::)

(http://www.gnamgnam.it/wp-content/uploads/2007/09/1costamerlata2007-308.jpg)


E di quanto certi aiuti elettronici tanto criticati, più che alle auto, servono per le cazzate dei guidatori......meno male che sulla Punto non è disinseribile, sennò avremmo finito la serata al pronto soccorso :(

Io però credo che, da certi punti di vista, possano essere quasi deleteri. Pensa a qualche "guidatore sprovveduto", compie una manovra come quella da te descritta, rimane in strada grazie all'elettronica ma non se ne rende conto, anzi, si convince di essere un vero drago. Poi, quando finisce con il prendere quella curva davvero troppo forte...

Ma senza, il guidatore "sprovveduto" mi avrebbe centrato....
non mi va di fare da cavia alle cazzate altrui ::)

o ancora meglio a trazione integrale  ;D

Puahhh :P :P :P

maper favore... la pinzata dell'esp sarà servità ma andava piano sennò altro che sottosterzo e esp  :P

sei onesto, altri avrebbero cominciato a dire che l'andamento a scatti era colpa della frizione :P

Ma siamo sicuri che l'ESP corregge i sottosterzi clamorosi ?

Non e' che e' merito dell'ABS perche' il tizio aveva inchiodato ?

Se sei in sottosterzo pieno e freni, sempre dritto vai...

Appunto, e che puo' fare l'esp ? Pinza una posteriore nella speranza di far ruotare la macchina ?  ???

Esatto, è proprio così che funziona :P

Però ... stai imparando come funziona l'ESP ... c'è speranza, allora 8) ;D ;D

Beh, tra 15 anni toccherà anche a lui un auto con l'ESP!  ;D

Ma avete idea di che carico grava sulla posteriore interna, in una macchina in sottosterzo/frenata piena ?  ;D ;D ;D ;D

A volte e' sollevata da terra.    :P :P ;D

Credo  che si agisca sulla anteriore interna, gli ultimi ESP correggono anche il sottosterzo.

Ma se e' un sottosterzo pieno, non vedo cosa si possa fare se non rilasciare le pinze anteriori se sono azionate, (cosa che penso faccia gia' l'abs) e magari bloccare le posteriori tipo freno a mano (chissa' se fa cosi' ? ), nella speranza di un'imbardata.

se sottosterza frena la posteriore interna, se sovrasterza l'anteriore esterna. Quelli più recenti (ESP plus) frenano anche 3 ruote contemporaneamente

Allora, in caso di sottosterzo serio ho molti dubbi sulla reale efficacia.  :-\

Assai meglio darci di freno a mano, anche se poi occorre saper controllare il "dopo".

Per questo gli ESP nuovi frenano più ruote contemporaneamente, il sottosterzo era infatti un caso critico per gli ESP vecchi. Io comunque per ora non ho macchine per l'ESP, e a dire il vero mi starebbe bene sulla Panda, ma non lo vorrei sulla S2000.

Va bene, ma nel sottosterzo grave frenare le ruote anteriori non porta a niente, visto che l'aderenza l'hanno gia' persa, e la posteriore interna e' scarica. Mah....  :-\

vabbè è ovvio che se entri a 100 all'ora in una curva da 40 vai fuori... xò il vantaggio dell'esp è che agisce PRIMA che la macchina vada in sottosterzo forte, quindi l'azione è preventiva...nei limiti della fisica ovviamente

Si, ma anche "preventivamente" la fisica insegna che frenare una ruota gia' al limite dell'aderenza non porta altro che a fargliela perdere del tutto, per cui frenare le anteriori non vedo a cosa possa servire in una curva se non a sottosterzare ancora di piu'.

Sei al limite per la coppia motrice, se la limiti e freni rientri nei limiti dell'aderenza.

Si, ma agendo preventivamente può intervenire prima che le ruote posteriori non siano eccessivamente scariche... io l'ho provato sull'Astra GTC che aveva homer, andando in sottosterzo volontariamente in una rotonda, ebbene, due lampeggi della spia e auto che rimaneva in traiettoria...

ok ma li era un sottosterzo da rilascio.. taglia il motore e poco più, quando sei in sottosterzo secco non basta agire sul motore.

Ma allora si parla di sottosterzo in accelerazione, io parlo di sottosterzo in rilascio o frenata.

Anche perche' il sottosterzo in accelerazione lo si fronteggia istintivamente rilasciando il gas.

Se è dovuto alla coppia frenante del motore, anche quella si può ridurre aprendo al farfalla e tagliando l'iniezione, lo faceva già l'ASR della NSX (sulle ruote dietro per evitare sovrasterzi in rilascio, ovviamente) ai tempi dei tempi ...

Si, ma non è che l'ESP fa una pinzata e poi aspetta che venga buona (tradotta dal dialetto speciaa che la vegn bona) ... fanno miijardi di operazioni, che l'omino con il semplice freno a mano non riesce a fare, o almeno non nella stessa quantità ...

L'ESP è fatto per la persona media, non per i piloti professionisti come il Pistoniano medio ::)

È difficile capirlo? Provare a fare le stesse cose che fa un circuito elettronico? Perché, anche a dire, "ma una volta correggevi ..." una volta tutto partiva a velocità molto più basse e quindi -visto che la fisica non univoca, giustamente- più facili da riprendere ...

Il fatto e' che ci si domandava come potesse agire, cioe' quali potessero essere queste mijardi di operazioni misteriose, perche', se l'auto e' capottata, non e' che con mijardi di operazioni sui freni e sull'iniezione la rimetti dritta.  :P

Se si è cappottata, ci son tante spiegazioni, prima di tutto la fisica, appunto, e la velocità non corrispondente alla situazione ...

Se tagli -come l'ASR- le frasi, non è che avrai più ragione :P

Per funzionare, funziona, se sei nell'ambito della fisica ... lo sanno tutti che le leggi della fisica son quelle e non cambiano ...

Il problema, qui, è che cavolo ci faceva intraversato uno su strada asciutta e specialmente in centro città ...

Bla bla bla bla... è sempre la stessa storia. Sulla carta sono tutti professionisti del volante. Iio ho visto una cosa. Quando ho fatto il corso di guida sicura, alla prova di sbandata del retrottre a 40 km/h mi sono girato. Come tutti, anche quelli che si sentivano assi del volante. E sono stato anche tra quelli che se la sono cavata meglio perchè non ho spento il motore, il che vuol dire che in una situazione ipotetica sarei finito si di traverso, ma mi sarei potuto togliere di mezzo. Si, certo, avrei potuto controsterzare, tirare il freno a mano, ... mettere fuori il piede. Ma non sono riuscito a farlo in una prova simulata nella quale sai benissimo che la macchina sbanderà in quel punto, l'unica cosa che non sai è se lo farà verso destra o verso sinistra. Figuriamoci sulla strada, quando i 40 km/h non li fai nemmeno sui dossi rallentatori e nella corsia del Telepass e quando la macchina può sbandare all'improvviso. Io so solo che quando abbiamo ripetuto la prova con una macchina che aveva l'ESP, non che sia andata via dritta come se nulla fosse successo, ci siamo accorti che qualcosa non andava, ma tutti siamo riusciti a rimetterla in traiettoria. Compresa la segretaria che aveva la patente da due mesi e che senza ESP era andata nel panico e aveva mollato il volante. Per me questo basta e avanza. Se devo comprare una macchina nuova, la compro con l'ESP.

E tutto cio', mi scusi, che c'entra col capire come agisce detto marchingegno in caso di sottosterzo violento ?  ???

Durante quei corsi, ti spiegano come funziona l'ESP ... e te lo dicono a ogni pausa "ma non si stravolge la fisica" ... vedi? Ti fai un bel corso e imparerai :P

O sei troppo "pilota dentro"? ;D ;D ;D

Beh, se vuoi sapere come agisce, compra l'Automotive Manual della Bosch. Dovrebbe essere uscita l'ottava edizione. Lì trovi tutte le spiegazioni, la descrizione delle centraline, i parametri che valuta il sistema e persino le formule matematiche degli algoritmi di calcolo.

Quindi, qui nel pistone, pur decantandone le doti, non ne sa niente nessuno.  :P

O sa benissimo come funziona, ma non ha voglia di scrivere un trattato di meccatronica applicata all'automobile.

La parola "idiota" credo che riassuma bene il tutto ::) ;)

Cmq non era di traverso, stava andando lungo (su di me)

Alla fine bastava sapere cosa pinza/rilascia/apre/chiude, non e' che si pretendeva di sapere il tracciato dei segnali elettrici all'oscilloscopio.  :P

esatto poi due paroline sul ripartitore di frenata, uno su come taglia il motore ecc ecc

Interviene su:
- pinze freno
- gestione del motore
- trasmissione (nelle vetture con cambio automatico)
Il livello di intervento dipende dal sistema. I primi si limitavano a togliere potenza al motore e frenare selettivamente una ruota. Oggi quelli più sofisticati mettono il cambio automatico temporaneamente in folle.

A me sembra di aver letto, nella discussione, qua e là come funziona ... sarà che non ho dato peso, visto che me l'hanno spiegato ai corsi come funziona ...

Ah, te l'aveva detto anche Giorgio, come funziona 8)

Ma io ho controbattuto, mi sembra, e non con cretinate...  :P

E ricordo a lor signori che tutto e' partito considerando il caso proposto da Tonih, di SOTTOSTERZO VIOLENTO, non il sottosterzino della mutua. Quello che giri e vai irrimediabilmente dritto, causa molto eccessiva velocita'  in rapporto all'aderenza delle gomme sul fondo stradale.

Chi ha detto che hai ribattuto con cretinate?


Dopo 2 giorni, se leggi pococ sopra, andava solo lungo ... comunque, è lì la spiegazione


la GPunto ha una delle ultime evoluzioni, quindi manca solo che faccia il caffé 8)

se è una vettura sottosterza in frenata, frena la posteriore interna "rilasciando" all'anteriore(nel caso di singolo effetto , esp "normale")

se invece agisce su 3 ruote, per assecondare la fisica dovrebbe frenare le posteriori + l'anteriore interna


o sbaglio? ::)

Per tirarti su mentre arriva l'ACI ?  ;D

No, quella sarà la versione 9.0 con il distributore di Pocket Coffee ;D

Probabilmente,se l'ESP è riuscito a recuperare la situazione, evidentemente il sottosterzo era si violento, ma ancora recuperabile dall'elettronica tagliando l'alimentazione al motore ed intervenendo sui freni, perchè dinamicamente la vettura era ancora nei limiti della fisica.

Ogni tanto, in condizioni di sicurezza e soprattutto con mia moglie all'oscuro della cosa  ;D, mi diverto a saggiare le qualità dell'ESP della Ypsilon. Avendo questa i freni a tamburo dietro avevo qualche perplessità; devo dire invece che la macchina così com'è ha un'equilibrio notevole. L'Esp interviene con molta discrezione, probabilmente complici le gomme ancora perfette e la potenza non elevata; praticamente devo faticare, e non poco, per farlo agire. Quando questo succede, la macchina si riallinea con grande facilità e senso di sicurezza, a dispetto del baricentro alto e dello sterzo sicuramente non sportivo. Sono sempre più contento che mia moglie, avendo poca esperienza, guidi quest'auto.
La cosa che mi spiego poco è invece il perché con l'ASR inserito, la macchina sgommi abbastanza facilmente  ???

riconosce in automatico la modalita' tamarro ;D ;D

;D  ;D ;D ;D

Perchè l'ASR interviene riducendo la sgommata, ma non eliminandola del tutto. Il motivo è semplice. Su un fondo a bassa aderenza, se l'ASR impedisse completamente il patinamento, non riusciresti a partire, perchè non appena le ruote accennano a sgommare, il sistema taglierebbe l'alimentazione. E' lo stesso motivo per cui l'ABS a bassa velocità si disinserisce, per consentirti di bloccare le ruote e quindi assicurare la frenata anche su neve e ghiaccio.

Quindi è normale allora. Grazie  ;)

nella mia y, l'esp non c'è...sul bagnato non è difficile far avanzare il posteriore ;D

y o ypsilon?

con la y di mia sorella sul bagnato basta sollevare un pò il piede dall'acceleratore che subito si intraversa  :o
ha una stabilità che ....  ::) ::)

Me ne sono accorto anche sulla stilo, su fondo un po' scivoloso e con l'asr inserito la macchina sgomma un po' ugualmente, non solo partendo allegramente, ma anche accelerando in modo deciso, in seconda e a volte in terza...

ypsilo