ilPistone.com

All'approssimarsi del freddo, come di consueto e come sapete, ho messo le invernali anche alla "piccola".
A ogni cambio ruote mi accorgo di quanto risponda meglio la macchina con le "ruotine" da 14" rispetto a quelle da 15", solo che per comodità in primavera mi ritrovo a montare le estive da 15" (che ho già pronte sui cerchi) sacrificando quel po' di fatica motoristica in più sull'altare di estetica e comportamento in curva (e soldi ;D ).

Però, le mie gomme da 15" sono ormai dure come il marmo, sarebbero da cambiare, quindi, già che devo spendere, potrei montare delle ruote da 14" anche in estate, se esistessero gomme valide in quella misura.

Quindi chedo...
Esistono gomme da 185/60-14" con una mescola bella incazzata? Anche se durano poco non mi interessa, tanto coi chilometri che faccio diventano dure prima di essere finite. Mi basta che non diventino saponette alle prime gocce di pioggia.
Ma almeno, quando le uso che siano divertenti...

Se proprio non esistessero, potrei optare nuovamente per le 195/50-15".

C'è qualcosa che possa fare al caso mio in commercio?

Thanx

Credo che di "incazzato" in misura 185/60 14" si trovi ben poco.......oggigiorno si fatica a trovarla per le 205/55 R16........
Porva con Toyo, se non ce l'ha lei, non c'è speranza, anche se in ogni caso se monti una gomma "media" moderna vai alla grande lo stesso ;)

Il problema non è il battistrada che possa essere o meno come il vischio, ma la carcassa che è/sarà geriatriaca di sicuro. :P ;)

no non si trova niente. Io per la 75 sui 195/60R14 ho trovato giusto le michelin Energy  :-X :-X :-X :-X :-X infatti alla fine metterò su i 15"...

Su Gommadiretto ci sono le Proxes CF1, che roba è?

Poi ho visto che ci sono le Pilot Exalto, e anche delle altre robe che sinceramente mi lasciano perplesso...

Chiedi a Stella, è lui la promoter Toyo ;D

http://www.toyo.it/scheda.php?sl=p&Gamma=16&Id_pneumatico=73

non sembran male anche se son fra i "comfort"

Io le volevo "Racing F1 Motorsport supercazzola" ;D

No no Toyo sulla fascia medio-bassa son tra le peggiori (e se me lo dice chi mi vende le Toyo...). ::)

non sembrano male... ci son pure della mia misura...56,80 euro

io li ho avuti sulla uno e sulla punto e mi son trovato sempre bene... solo che durano pochissimo...

Su gommadiretto danno come disponibili per le 185/60 le Continental PremiumContact e le Michelin Pilot Exalto.........direi che con questi due modelli vai sul sicuro.

p.s. meno male che sull'Alfa ho le 195/60 R 15....c'è un pò più di scelta....

se ci son le Exalto vai con quelle...le premiumcontact son fuori produzione...

Le Premiumcontact no, per l'amor di Dio, scivolano da fare schifo (sono quelle che ho adesso, da 195, le ho avute anche sulla Leon).
Le Pilot exalto mi fanno pensare bene, se non altro perché la 205 andava benone con le Michelin Pilot HX di 10 anni fa... però erano da 195 pure quelle...

Bene, 2 pareri positivi... adesso posso cercare 4 cerchi ;D

Dai retta a un cretino, le uniche che hanno un certa impronta squadrata e una carcassa rigida per le misure che hai son le Yokohama. Queste due ci sono in misura 185/60R14:

C.Drive http://www2.yokohama-online.com/it/tyre-products-dimensions.php?tyreID=1008
A539 http://www2.yokohama-online.com/it/tyre-products-dimensions.php?tyreID=1012
Meglio le seconde, che sono tra le "sport". Mio fratello si trova benissimo, pure io le ho avute felicemente.

Bene, dò un'occhiata ;)

Mi piacciono quelle A539 ;D

Per quel che può servire... http://www.megamodo.com/yokohama-a539-il-piacere-della-guida/motori/

Ma quanto costano queste meraviglie della tecnica gommara? Su Gommadiretto non ci sono...

E delle belle Marangoni SuperSguish ?  ;D

Sarai sui 320-340 €...  ::)

Ho già le continental, perché spendere altri soldi? ;D

Però...
Non è poco, considerata la misura. Ma se ne vale la pena...

Aoh l'ho sparata.. magari poi vengono 250€! ;D Anche perchè con l'Euro forte le gomme giap dovrebbero costare sempre meno... ::)

basta che non metti i cerchi originali di 14,non si possono guardare. ;D

Ovviamente metto gli originali, è il bello dell'auto (molto quasi) d'epoca ;D
Comunque hai ragione, sono bruttissimi :P

sembrano dei tombini cazzo. ;D

Però hanno il disegno di quelli del T16 8)

Comunque, scherzi a parte, l'ideale sarebbe trovare quattro cerchi con canale da 6J14" carini per le estive, e tenere gli originali da 5.5" per le invernali (come ho adesso).
Ma quello è un problema secondario, in primavera vedrò...

le a539 son fuori produzione da un po'

:(

Magari se giri tra i gommisti ne trovi 4 a magazzino...
Comunque, poco male, ci son sempre le C.drive. ;)
(http://www2.yokohama-online.com/abc-dbobjects/pagesub/290x290/23145.jpg)
Il C.drive è caratterizzato dalla particolare struttura asimmetrica del battistrada “Full Logic”, scelta poiché in grado di ottimizzare la tenuta di strada sia sul bagnato che sull’asciutto. Caratterizzata da quattro scolpiture centrali longitudinali (1), essa è altresì molto marcata. Inoltre è innovativo il design dei tasselli, i quali riducono gradualmente la rigidità del battistrada stesso dalle zone più esterne verso quelle più interne (2) conferendo al pneumatico un eccezionale comportamento su qualsiasi tipo di fondo, dai tortuosi percorsi di montagna alle superfici autostradali con molta pioggia.

Costano pure poco ;D

ma perchè vuoi abbandonare le 15"?

Le ha avute anche un amico sulla Punto Sporting, ti garantisco che hanno una bella presa rispetto ai pneumatici "comuni" ;) Occhio però che se guidi spesso in maniera molto allegra vanno via come le lasagne a mezzogiorno ;)

L'ho scritto all'inizio, la macchina coi 14" va meglio (in ripresa, specialmente).

Comprati degli OZ Superleggera da 14" e, se non li fanno, prendi quelli da 15" :)

Beh, certo, costeranno come tutta la macchina ;D

Ma per il tuo amore non dovresti badare a spese :P

Per curiosità, le ruote da 14" che usi con le invernali sono quelle di serie? Che disegno hanno?

le a539 le avevo sulla Bravo (195/50R15) ed erano una favola... però mi sa che si trovan solo fondi di magazzino piuttosto vecchi, mi pare siano un paio di anni che son fuori produzione

Un mio amico le ha montate meno di un anno fa, magari se ne trovano ancora di buone, un tentativo si può sempre fare ;)

toyo per quella misura fa le PROXES CF 1 che non so come siano...

se ne parla a pagina 1...pareri contrastanti

Trovi un'immagine nel thread delle macchine dei pistoniani
(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/205/cerchi_orig/ant.jpg)

:o La locatio ndella foto è da favola!  :o Dove si trova?

Beh, in realtà vista così in autunno è un po' tristanzuola, in primavera ed estate è molto bella.
È il parcheggio dei Prati di Mugnano, sopra Sasso Marconi.

È il posto dove ho fatto anche varie foto alla moto, che ho postato in passato...

Va beh, ma io ho l'occhio lungo, la location deve essere veramente bella!

Sì, è bella, ci sono anche splendide passeggiate e percorsi per mountain bike.
E di sera c'è un sacco di posto per... ehm... ::)

Qualche altra foto (già postata):
(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/Hornet/Cerchi/Filetti_Bianchi/1.jpg)

Oppure queste che allego...
Ma ovviamente sono foto in cui il soggetto è un altro, non mi sono soffermato più di tanto sul panorama...

A me sembra solo un parcheggio sterrato :P

Bello, il "rustico" mi paice tantissimo (no nper neinte vivo in una area "rustica"  ;)).

Adoro poi le strade non asfaltate ... peccato ne rimangano sempre meno.

:P Allora la Sardegna cos è, un parcheggio sterrato gigantesco?  :P

Scusa, io non metto in dubbio la bellezza del posto descritto da Andrea, dico solo che dalla prima foto non noto particolari bellezze, tutto qui, magari sono strano io :P

Dai, si scherza  ;) (anche perchè, visto che le camice che indossi, no nsi può fare altro!  ;D :P)

PPRRR :P :P :P La prossima volta che mi agghindo mi faccio fotografare così a ogni tua battuta a riguardo... tac! :P :P :P

Eh sì ... proprio i cerchi del T16 ;)

(http://www.cddc-software.com/supercars/205t16/Image11.jpg)

La location ... miiiiii .... ma quando vai in bagno, fai la defechescion? :P

Già, solo che quelli del T16 stradale erano da 15", facevano già una figura migliore...

Ma i cerchi della tua in foto, sono del 14"? Guarda che fa veramente la sua bella figura ... è sempre magnifica la tua piccoletta ... ;)

Poi c'erano i cerchi più sgomati o bombati, tipici della 1.9, che erano anche molto belli. Intendo questi

(http://www.mudares.com/gallery/albums/cars/Peugeot/peugeot_205_gti_1988_02_m.jpg)

quelli della 1.9 però eran da 15"

Sicuro? Non è che avevano un altro nome? :P

Io onestamente lascerei quelli da 15", quelli da 14" trovo non abbiano un gran bel disegno, per me perde parecchio a livello estetico. Se proprio ti stanno a cuore le prestazioni, potresti sempre cercare dei Tecnomagnesio :) :) :)

no quella è la Renault 5 Maxi turbo...

Sì, quelli della foto sono da 14", ma come puoi notare ho anche i 15" del 1.9, l'ho menata talmente tanto che credevo lo sapessero anche i muri oramai ;D
(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/205/newlook/06.jpg)

Sono "quasi" i più belli per la 205 IMHO, preceduti soltanto dagli Speedline con disegno "EVO2" che sono veramente fantastici :-*
(http://nsb913.free.fr/annonce/jante_pts_gris_clair_wo_carton.jpg)
(http://bmauclaire.free.fr/rallyes/La205/205_t16pikespeak.jpg)

(i 14" li uso con le invernali ;) )

P.S. La Evo2 li montava da 16", quei cerchi.

Dovresti provare a cercare il peso degli Speedline dei tuoi da 15", magari i primi sono più leggeri e puoi tenerti l'aspetto bello e pure le prestazioni :)

A parte che quegli Speedline costano un botto, pure gli originali del 1.9 sono Speedline, e hanno un canale da 6" contro il 6.75 degli altri. Magari avranno anche ottimizzato il disegno, ma con 0.75" in più di canale, dubito siano più leggeri.
Oltre al fatto che per montare dei cerchi da 6.75" dovrei anche mettere dei distanziali perché mi gratterebbero internamente (la carreggiata posteriore del 1.9 è un pelo più larga)... problema ovviabile ma in fin dei conti sono molto belli quelli che ho...

(950€, mi costerebbero quasi come la macchina ;D)
VEDI QUI (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250188176794&ssPageName=MERC_VIC_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=250176644092&itemcount=4&refwidgetloc=closed_view_item&usedrule1=StoreCatToStoreCat&refwidgettype=cross_promot_widget)

No, me l'ero persa la storia dei cerchi ;)

Però sapevo che avevi la GTi ::)

Mi sa che fai prima a tenere quelli - molto belli - da 15" e via :P Magari le monti delle A048 così fai le curve più velocemente e ti sembra di perdere meno velocità :P

sicuro che non fossero 17 nella t16 da corsa?

comunque hai ragione,sono molto belli.


non mi ricordavo che alla fine avessi trovato quelli del 1.9,io li ho ancora per le gomme invernali della 206 di mammà. ;D

Casso Vata, sei troppo giovane per l'Alzheimer!
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=26666.0
La prima risposta è la tua! ;D

Per la Evo2, direi che fossero da 16", non mi pare che abbia mai montato i 17", ma potrei sbagliare...

Ma perchè non scorporate in due il thread? ::)
Ste gomme le hai trovate (A539 e/o C.drive)? :P ;)

Il thread era per chiedere consiglio (visto quanto durano i consigli sul pistone ;D ), le monterei in primavera comunque, adesso ho le invernali ;)

??? "Mai lasciare tempo al tempo"... :P ;)

Ciao a tutti ragazzi

Ho bisogno di un consiglio secondo la vostra esperienza...vorrei prendere un treno di gomme da gommadiretto.it per la mia misura che credetemi è più unica che rara: 175/60 R14

Voi che tipo mi consigliate? la scelta io la metterei tra le Falken ZE512, le Bridgestone Potenza Re71 e le Toyo Cf1 Proxes

Eviterei le Yokohama in quanto sono troppo morbide e durano troppo poco...

quali mi consigliate?

considerate che arrivo da michelin energy (sue originali, 7 anni di vita) che mi hanno fatto la bellezza di 71000 km (sull'asciutto tengono ancora ma sul bagnato è come essere sul ghiaccio) preciso che l'auto è la clio II MAX 1.4 16V da 98CV

Sinceramente le prime due non le conosco, ma le Toyo dovrebbero essere buone anche se più tranquille delle T1R. Per le Yokohama, vero durano molto meno rispetto alle gomme "normali", ma anche tenere gomme normali così tanto non è il massimo, quindi non sottovalutare la cosa ;)

Un amico (che è anche registrato sul Pistone, Alessio fatti vivo! ;D ) mi ha consigliato le Goodyear eagle F1 gs-d2 (non le d3, da 14" ci sono solo le d2)
(http://www.tyre-pictures.com/Goodyear/GSD2.jpg)

Qualcuno le ha provate?
Lui le ha, ma da 195/50-15", quindi temo che una eventuale prova con le sue non sia molto significativa vista la differenza di spalla e battistrada.

Altrimenti rimetto i 15" e amen, vorrà dire che la macchina andrà un po' meno...
Consigli per le 195/50?

visto che si parla di misure obsolete... sapete se producono ancora le gomme per la 33 1.5 Q.V. ? :-\

Dovrebbe avere sempre i 185/60-14" no? La stessa misura della mia...
O almeno, il 1.7 Q.V. aveva quella misura.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Dal listino, si direbbe che facciano le d3, ma la misura da 14" (assieme a diverse altre) ha mantenuto il disegno delle d2, però sono tuttora in produzione.
http://eu.goodyear.com/ch_it/tires/repository/EagleF1GSD3_2/index.jsp?page=sizes

sono 185 però, se non erro, il diametro del cerchio è differente , cioè non è il pollici , non ricordo bene...  ::)

Il diametro del cerchio scritto sulla gomma non è in pollici? ;D
Pasquà, lascia perdere, non siamo a "la sai l'ultima" ;D

ti prego dimmi che non lo pensi realmente!

il "se non erro" sta proprio a significare che non ricrodo bene!  >:(
(http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/images/smilies/dita.gif)


facendo mente locale... mi sembra di ricordare che i cerchi erano da 13" e la larghezza del pneumatico da 185mm
era la spalla ad avere una misura particolare  :-\ :-[ ???

Eh, ma i 13 secondo te cosa sono, anulari? Saranno pollici no?

Strano che avesse dei 185 su cerchi da 13", è uno strano abbinamento... ma non la ricordo la misura del 1.5 ???

>:( >:(
;D

La spalla non può avere una "misura particolare", sarà espressa con la solita frazione della larghezza, nel caso specifico sarà /70 o /65 o /60, non credo di più né di meno.
Certo, se fosse un 185/65-13", sarebbe una misura quantomeno bizzarra.

no, è propio differente come "simbologia" usata
mi ricordo che la faceva solo la michelin ed esclusivamente per l'alfa 33

::)

^^ UP ^^

noi sul renault 19 avevamo delle fulda in quella misura, erano eccezionali su bagnato e molto molto buone su asciutto.

Le Fulda le ho avute anni fa, Y2000 mi pare, da nuove andavano benino ma si sono indurite presto. Ma ti parlo di una dozzina di anni fa, nulla a che vedere con la produzione attuale credo...
Mi vanno bene anche gomme che si consumano in fretta, tanto ci metto 3 anni a fare 10000km con le estive, poi diventano comunque dure.

queste:

http://www.kumhotire.com/it/tire/tire_detail.jsp?prdt_id=24

"Multistagionale"? ???
Io voglio delle gomme estive... semmai le "KH15" (che non so come siano eh, ma almeno sono estive... ci sono pure da 14" tra l'altro)

oppure queste:

http://www.kumhotire.com/it/tire/tire_detail.jsp?prdt_id=128

estive?

beccati queste:

http://www.kumhotire.com/it/tire/tire_detail.jsp?category_cd=002001002000000

Mi piacciono già di più ;D
Sempre estivi però...

Marangoni!

(http://www.tirerack.com/images/tires/kumho/ku_ecsta_mx_ci2_l.jpg)
(http://www.tirerack.com/images/tires/kumho/ku_ecsta_mx_ci1_s.jpg)

http://www.tirerack.com/tires/tires.jsp?tireMake=Kumho&tireModel=ECSTA+MX

Allora sembrerebbero meglio i Bridgestone Puttenza (che però non so nemmeno se ci sono nella mia misura... che roba è il RE-01R?)
http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=EP

molto importante è la provenienza delle goodyear,le made in thailand o roba simile,sono le peggiori gomme che abbia mai montato.dopo 10 minuti che le avevo,volevo portarle indietro!!

Up... :P ::)

Ma non avevamo detto che quegli elenchi non erano aggiornati? Riportano ancora le A539 nella misura da 14" che è uscita di produzione no?
Quella da 15" siamo sicuri che ci sia ancora?

ci sono anche queste:

http://www.kumhotire.com/it/tire/tire_detail.jsp?prdt_id=14

Andrea, a me ha parlato molto bene delle Fulda Carat Exelero e delle nuove Continental Sport Contact e Premium Contact. Magari vedi se c'è la tua misura...

Come dicevo tempo fa, sulla Continental ho messo una croce.
Le Fulda invece partono da 205/55 R16 91V...
http://www.fulda.com/fulda_it_it/press/news/2005/NEWS_PR_Fulda_Exelero.jsp

nemmeno le più performanti Extremo? Le Exelero sarebbero in effetti roba più per la mia SL...

Quelle partono da 205/50ZR15
http://www.fulda.com/fulda_uk_en/our_tires/passenger/overview_summer/Carat_Extremo.jsp

eh, allora sei sfigato, chetteddevoddi'? :P ;D

Se ci sono le Yokohama, non mi posso lamentare ;D
Sarei sfigato sì, se potessi montare solo i 14", meno male che abbiamo omologato anche i 15"...

In 195/50 15 ci sono le Falken, di cui, in generale, me ne han parlato bene in diversi ... alcuni le hanno per le quattro ...

http://ssl.delti.com/cgi-bin/reifenbestellen.pl?typ=R-152539&dsco=26

In 185/60 14, le Falken, ma anche le Dunlop http://ssl.delti.com/cgi-bin/reifenbestellen.pl?typ=R-142514&dsco=26

Dipende da che indice hai bisogno ...

http://www.pneusonline.ch/start.html

Io son messo peggio di te comunque: mi mancano 5000km al cambio e ancora non so che prendere. La SL è una mangiagomme spaventosa, sarebbe un miracolo arrivare a 25kkm. Davvero non so che prendere: silenziosa, performante ma non troppo (da GT, insomma), che duri... boh...

H per le 14", credo H anche per le 15", al massimo V...

Allora, le Dunlop che ti ho messo sono H ... dai un occhio al sito che ti ho messo sopra ... qualcosa trovi, le Falken 195 sono in V, per esempio ...

Leggevo sull'ultimo Automobilismo d'epoca, che la Mchelin ha una divisione per le storiche, ovvero produce ancora gomme per auto dagli anni '30 fino ai primi 80-90 ... devo ricopiare il sito ... ;)

sì, ma occhio che son stecche pesantissime sui denti.

Va bene ma io preferisco della roba recente che stia lì, per tirarmi il viaggio della storica (che ancora non è) c'è tempo ;D
Comunque, effettivamente, le vecchie Pilot Sport che montavo a fine anni '90 andavano molto bene.

Ma guarda che il sito che ti ho messo ha gomme nuove, sia chiaro ... ;)

Sì, certo, quello va bene, è l'equivalente di "Gommadiretto", mi riferivo solo alle Michelin vintage... ;)

Se devi metter 4 gomme a una 11 Légère, quelle devi cercare ... addirittura, c'è un articolo sulle gomme per le più o meno "storiche" e una tabella di conversione ...

Casso, 120 post per 4 gomme della minchia... :o :P ;D :-*

Ma smettila: son le scarpette per la 205 GTi ... quindi ci si genuflette a prescindere :P

ovvio. Bisogna solo attrezzarsi. So ad esempio che molti possessori di MB W126 (che ha gomme dalla misura "bastarda") comprano le apposite Michelin da gommadiretto, risparmiando parecchio in questo caso...

AH... Come non detto. Non mi ero accorto del cambio di auto... :-\

Direi che sia maiuscola pure la "I"... almeno sulla macchina è ovunque maiuscola...

È dal primo post che si parla di quella ???

Chiedo venia ... e sono genuflesso nel farlo ;D ;D ;D

Ma qual'era quella bombetta che aveva la "i", allora?

Sì, però non hai citato il nome... ;) e poi chiedevi consigli per delle merdosine 185/60R14. ;D

Ma non si deve citarla, si sa e basta :P ;D ;D ;D

Poi, scusa, le sportive sulla Léon da famiglia?

Le 185 eran gommazze, per l'epoca ... pensa che dovrei cercar delle sportive 215/50 15, io ... :-\

È la misura di serie per il 1.6... è un miracolo essere riusciti ad omologare i 195.

La Citroën AX GTi mi pare avesse la "i" minuscola.

Ecco ... bravo ... Citroën ... la BX pure, ma, soprattutto, la "mia" CX GTi, con cui ho imparato a guidare ... mamma mia, iniziano a farsi decisamente sentire gli "anta" ::) ;D ;D ;D ;D ;D

Puah... Tutte francesi! :P ;D

Citroën, prima di essere francese, è Citroën ... :P

:P ;D

Come 195/50 15 ti consiglio le Michelin Pilot Exalto 2, le ho sulla mazda nella stessa misura, hanno l'unico difetto di avere la spalla un pò morbida, nei primi km mi trovavo un pò spaesato. Col passare del tempo sono migliorate molto, le ho da 25k km ormai, sul bagnato vanno benissimo e anche in pista resistono abbastanza prima di surriscaldarsi...

Grazie ;)
Tra l'altro le fanno anche da 185/60, ma ero un po' scettico per la morbidezza della spalla, col /60...

Nelle /60 secondo me si sente un pò troppo la morbidezza della spalla, già le /50 fanno un pò di "pancia"... Ah, dimenticavo, dopo 25k km sono ancora a + di metà come consumo, le spalle son belle lise, ma di battistrada ancora ce n'è!  ;)

Eh, questo nel mio caso potrebbe essere un difetto, ci metto 8 anni a fare quei chilometri in estate, sarebbero da buttare ben prima.
Preferisco una gomma che mi faccia 10000km "da leone", che dopo 3 anni la posso buttare nel cesso senza problemi.

(le Continental che ho su adesso, sui 15", sono del 2001 e ce n'è ancora metà...)

Alla fine ho deciso di tenere su i 15".

Ho ordinato le Toyo Proxes T1-R su Gommadiretto, mi sembrava il miglior rapporto prestazioni/prezzo, 197.20€ per quattro gomme non è malaccio...

Non è malaccio?!?  Cavolo! :o ;)

Io ho le exalto e sono molto soddisfatto nonostante abbia avuto due treni di pilot sport.

Le exalto quando me le hanno montate avrei dato fuoco alle gomme e al gommista, non l'ho fatto solamente per il mio spirito ecologistico (o come si dice)

Grazie Pino, ma ormai le exalto le ho cassate anche perché costano parecchio di più ;)
Le avevo valutate per la misura da 14" fra l'altro.

Le Exalto II dicono che siano molto migliori... le tue erano la prima versione o la seconda?

??? E perché mai? Rispetto alle pilot Sport, non ho notato differenze  di tenuta, nè di precisione: Sicuramente sono più confortevoli. Parlo di Exalto II, ovviamente; la prima serie pare fosse una ciofeca...

la prima versione

Tutto quadra.