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Passion => Ambiente => Topic iniziato da: Obelix su Dicembre 01, 2007, 13:52:09 pm



Titolo: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: Obelix su Dicembre 01, 2007, 13:52:09 pm
Nel 1930 :o  Ford costruiva macchine che andavano ad etanolo di canapa ::), ecologico e funzionale ::) ;D


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: pasquale83 su Dicembre 01, 2007, 14:52:39 pm
già...


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: 2bar su Dicembre 01, 2007, 15:44:52 pm
Citato da: Lampisti Graziano su Dicembre 01, 2007, 13:52:09 pm
Nel 1930 :o  Ford costruiva macchine che andavano ad etanolo di canapa ::), ecologico e funzionale ::) ;D


e la novità qual è ??
;D ;D nel 2007 2bar in una giulia del 77 brucia etanolo derivato dal residuo di lavorazione del mais  ::)  ;D ;D


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: Obelix su Dicembre 01, 2007, 21:03:42 pm
Citato da: 2bar su Dicembre 01, 2007, 15:44:52 pm
e la novità qual è ??
;D ;D nel 2007 2bar in una giulia del 77 brucia etanolo derivato dal residuo di lavorazione del mais  ::)  ;D ;D

era per ricordare a qualcuno, ??? che nel 30 con l'avvento degli idrocarburi, :P per ragioni economiche si preferi il petrolio ai biocarburanti,forse e il caso di ripensarci dopo tutti questi anni. ::) ::)


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: SUBARUAIMONT su Dicembre 02, 2007, 09:00:16 am
é sempre la solita storia, se non trovano il balzello per tassarci ben bene i biocarburanti questi non verranno mai commercializzati capillarmente, ci sono troppi interessi in ballo.
E' come la storia della cura del cancro, la cura c'è a quanto pare, ma forse non interessa ancora renderla commercializzabile (la ricerca verrebbe a perdere sovvenzioni di milioni di euro)


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 11:20:13 am
Citato da: 2bar su Dicembre 01, 2007, 15:44:52 pm
e la novità qual è ??
;D ;D nel 2007 2bar in una giulia del 77 brucia etanolo derivato dal residuo di lavorazione del mais   ::)  ;D ;D


Attento a scrivere queste cose, è evasione fiscale e ci sono multe salatissime, non si sa mai  ::)


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: baranzo su Dicembre 03, 2007, 11:20:16 am
I biocarburanti non sono la panacea a tutti i mali, le emissioni di CO2 sono pari a quelle dei motori a carburanti fossili e il bilancio energetico per coltivarli e convertirli in carburante è peggiore di quello dell'estrazione e raffinazione del petrolio. Senza considerare il fatto che se il biocarburante dovesse rimpiazzare totalmente il petrolio le enormi estensioni di terreno agricolo da destinare a questa produzione porterebbe ad una spinta al rialzo delle derrate alimentari.

Non è sempre colpa delle 7 sorelle.


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 11:24:15 am
Citato da: baranzo su Dicembre 03, 2007, 11:20:16 am
I biocarburanti non sono la panacea a tutti i mali, le emissioni di CO2 sono pari a quelle dei motori a carburanti fossili e il bilancio energetico per coltivarli e convertirli in carburante è peggiore di quello dell'estrazione e raffinazione del petrolio. Senza considerare il fatto che se il biocarburante dovesse rimpiazzare totalmente il petrolio le enormi estensioni di terreno agricolo da destinare a questa produzione porterebbe ad una spinta al rialzo delle derrate alimentari.

Non è sempre colpa delle 7 sorelle.


Però ci sono vegetali (tra cui anche alghe) che si prestano sia a coltivazioni in terreni marginali, sia in applicazioni particolari, su un National Geographc faceva vedere l'uso di alcghe che si "nutrivano" delle emissioni di centrali elettriche a carbone. Certo, distillare grano e mais è una cazzata enorme IMHO. Ma serve a sostenere gli agricoltori, dopo che gli accordi WTO impediscono a Europa e Usa di sovvenzionarli proteggendo i mercati interni. Insomma, il solito giro, non ci sono solo le 7 sorelle a fare il gioco sporco.


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: mauring su Dicembre 03, 2007, 12:07:13 pm
Alcuni camperisti, nei camper datati, viaggiano con l'olio esausto delle friggitorie.  :o

Questo si che e' riciclaggio !  ;D


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 12:10:44 pm
Citato da: Mauring su Dicembre 03, 2007, 12:07:13 pm
Alcuni camperisti, nei camper datati, viaggiano con l'olio esausto delle friggitorie.  :o

Questo si che e' riciclaggio !  ;D


Ma senza operazioni di adattamento  ??? :o In USA e normale e legale, ma sono oli trattati appositamente e venduti a aziende di trasporti, se ricordo bene.


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: mauring su Dicembre 03, 2007, 12:13:46 pm
Citato da: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 12:10:44 pm
Ma senza operazioni di adattamento  ??? .


Senza niente. Solo che ne mettono una percentuale, mi sembra circa il 30%.


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: lou su Dicembre 03, 2007, 12:53:43 pm
Citato da: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 12:10:44 pm
Ma senza operazioni di adattamento  ??? :o In USA e normale e legale, ma sono oli trattati appositamente e venduti a aziende di trasporti, se ricordo bene.


Ho visto un servizio alla TV francese di un tizio che ogni settimana fa il giro delle friggitorie e raccoglie l'olio esausto; poi lo filtra e lo usa nella sua macchina, che peroo' è vecchia di almeno 15 anni ed un altro su un furgone anche lui vecchiotto. PEro' mi pare abbiano detto che hanno fatto una modifica nel motore.  Mi pare che lo usino puro, non "diluito" con benzina, ma non ne sono sicuro.


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: TonyH su Dicembre 03, 2007, 12:55:25 pm
Citato da: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 12:10:44 pm
Ma senza operazioni di adattamento  ??? :o In USA e normale e legale, ma sono oli trattati appositamente e venduti a aziende di trasporti, se ricordo bene.


Ha detto "camper datati"
Se Mauring dice "camper datato" come minimo ne intende uno su base 15/18 Ter requisito all'impero austroungarico! ;D


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: baranzo su Dicembre 03, 2007, 12:55:29 pm
Vorrei ribadire un concetto che non sembra molto chiaro: il biocarburante non è ecologico, almeno non più ecologico del petrolio...


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: mauring su Dicembre 03, 2007, 13:03:57 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 03, 2007, 12:55:25 pm
Ha detto "camper datati"
Se Mauring dice "camper datato" come minimo ne intende uno su base 15/18 Ter requisito all'impero austroungarico! ;D


Ma non esageriamo, anche dei moderni Lancia 3Ro...  ;D

(http://www.chrishodgephotos.co.uk/funpics/pixww/fun01/ItalyLancia.jpg)


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: Miki Biasion su Dicembre 03, 2007, 14:47:43 pm
Citato da: baranzo su Dicembre 03, 2007, 12:55:29 pm
Vorrei ribadire un concetto che non sembra molto chiaro: il biocarburante non è ecologico, almeno non più ecologico del petrolio...


Ti sbagli, citando il National Geographic (numero di ottobre 2007 per l'ed. italiana)

- biodiesel, 68% in meno di emissioni di gas serra (produzione e uso) - fonte US DOE, US EPA, Worldwatch institute

- ci sarebbe anche l'etanolo, ma visto che da noi non è usato lo lascio perdere


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 15:13:10 pm
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 03, 2007, 14:47:43 pm
Ti sbagli, citando il National Geographic (numero di ottobre 2007 per l'ed. italiana)

- biodiesel, 68% in meno di emissioni di gas serra (produzione e uso) - fonte US DOE, US EPA, Worldwatch institute

- ci sarebbe anche l'etanolo, ma visto che da noi non è usato lo lascio perdere


... si, ma non ricavato dai cereali, ma da vegetali particolari che hanno una resa molto maggiore, ai fini ovviamente di produrre biocarburanti. Per il grano e il mais mi pare che non ci fosse vantaggio, ma vado a memoria.


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: 2bar su Dicembre 03, 2007, 15:28:41 pm
Citato da: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 11:20:13 am
Attento a scrivere queste cose, è evasione fiscale e ci sono multe salatissime, non si sa mai  ::)

Grazie del consiglio  ;) ma dubito che vadano ad assaggiare quello che porto nel serbatoio ;D e comunque questo la dice lunga sul paese delle banane dove viviamo :-X ,l'azienda dove lavora questo mio amico produce etanolo per l'estero solo da residui di agricoltura, dato che in italia non siamo abbastanza intelligenti per utilizzarlo :P ...e poi tanto io la mia giulia non potrei usarla...quindi posso fare qualsiasi cosa no? :P


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: Miki Biasion su Dicembre 03, 2007, 15:32:01 pm
Citato da: claudio53 su Dicembre 03, 2007, 15:13:10 pm
... si, ma non ricavato dai cereali, ma da vegetali particolari che hanno una resa molto maggiore, ai fini ovviamente di produrre biocarburanti. Per il grano e il mais mi pare che non ci fosse vantaggio, ma vado a memoria.


Nella tabella non specificano la provenienza, parlano dei vari modi per ottenerlo ma non dicono a quale tipologia faccia riferimento il 68%


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: baranzo su Dicembre 03, 2007, 15:34:34 pm
Interessante:

http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/00589/00644/index.html?lang=it&msg-id=12653


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: Felix Von Luckner su Dicembre 03, 2007, 15:48:29 pm
nel 1943 in italia si usava il gasogeno per alimentare i motori ....


Titolo: Re: carburante ecologico gia nel 1930
Post di: Obelix su Dicembre 03, 2007, 17:50:27 pm
Citato da: Mauring su Dicembre 03, 2007, 12:07:13 pm
Alcuni camperisti, nei camper datati, viaggiano con l'olio esausto delle friggitorie.  :o

Questo si che e' riciclaggio !  ;D

Nei paesi anglosassoni e da tempo che usano l'olio esausto delle friggitrici, :o
opportunamente filtrato, deglicerizzato, quasi pari al gasolio e lascia un gradevole odore di patatine fritte. ;D ;D ;D
altro che naftapuzzone. :P ::)
N. B. puo essere usato solo su motori diesel che hanno ancora la vecchia pompa ,per motori più recenti cosigliano di miscelare con gasolio con una percentuale massima del30% ;)


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