ilPistone.com

[in Germania!]

ho letto stamattina di passaggio la notizia che in qualche distributore la nafta ha finalmente (era ora direi!!!) passato la benza. si parla di un misero cent, ma e' l'inizio di una nuova era!
un'era in cui, come un tempo, i naftapuzzoni ce li avranno solamente i rappresentanti che fan 50kkm all'anno, mentre i comuni mortali potranno crogiolarsi con motori a benza dalle doti superiori a quelli che fan sgran sgran sgraaaan!!!

In Svizzera la differenza tra diesel e benza è già superiore ai 10 €cent, in estate si assottiglia ma appena inizia ad aumentare la domanda di gasolio da riscaldamento ricomincia ad aumentare. Tra l'altro ho visto in alcuni distributori venire superata la barriera psicologica di 2 FrS al litro per il diesel (mentre la benza è sull'1.82).

ah, questa non la sapevo! cmq qui il fatto del superamento diesel su benza e' molto sentito.

Non mi pare che adesso il concessionario obblighi con la pistola a comprare diesel ::) ::)
Cmq, una cosa simile in Italia è meglio non augurarsela, visto quanta merce viaggia su gomma..........un'impennata dei prezzi del 10% non è il caso in questo periodo.

se cercate in giro nei meandri del forum troverete qualche messaggio mio nel quale, almeno 3/4 anni fa, ipotizzai proprio questo fatto......ma era quasi ovvio......
Prima ci hanno fatto buttare via le nostre auto semi nuove euro 1-2-3 per rottamarle indebitando la gente per comprare un nuovo "fantastico" diesel sportivo perchè inquina molto meno e va come una lamborghini.......poi non appena la percentuale di vendite diesel è arrivata oltre il 50%, anche se oggi è diminuita........guarda che caso il prezzo del diesel viene fissato ad un valore più alto della benzina, tra poco sarà così anche da noi, il pareggio del prezzo al litro è ad un soffio.
Stato, continua pure a rubare sempre di più alla classe degli automobilisti mi raccomando.....finchè un giorno qualcuno si incazzerà ed entrerà a montecitorio sfondando il portone con un furgone imbottito di esplosivo.

Ma il vantaggio del diesel è nei consumi, non vedo perchè decretarne la morte solo perchè il gasolio costa come la benzina. Magari adesso una ibrida conviene in confronto ad un analogo TD, ma non mi spingerei più in la.

non sto decretandone la morte, sto deprecando questo tipo di speculazione continua e sistematica che alla fine lo mette sempre nel deretano del consumatore/automobilista, sempre.

C'è un articolo su autooggi della settimana scorsa dove confrontavano auto bz con diesel stesso modello...il pareggiosull 500 avviene a 100.000 km!

si, ma il pensiero generale non e' questo. i messaggi che arrivano da pubblicita' e media son ben diversi!
mi sta sul cavolo che si sia spinto cosi' tanto sul diesel: ora ci troviamo parchi macchine cittadini (auto che vengono utilizzate per andare a comprare il pane e prendere i bambini a scuola) pieni di diesel, che magari emetteranno anche meno co2, ma sono i prinicpali responsabili di polveri sottili (rimanendo in ambito automobilistico, ovvio), che sono il vero male tra gli agenti inquinanti.

E' la legge della domanda e dell'offerta. Al netto delle tasse, in questo momento un litro di gasolio costa più di un litro di benzina verde. Il costo di produzione è più o meno uguale, ma la domanda di gasolio è superiore all'offerta. Questo non significa la fine del Diesel automobilistico, solamente uno spostamento del punto di pareggio, dal momento che con un litro di gasolio si fanno più chilometri che con un litro di benzina e la differenza è tanto maggiore quanto più uno ha il piede leggero.

bah, aumenterebbe cmq anche il prezzo della merce che viaggia su rotaia, anche se non in misura uguale.
ad ogni modo giustissimo che sia cosi': non abbiamo incentivato il trasporto su rotaia, come sarebbe stato doveroso fare.

E aggiungo che quando il maledetto petrolio finirà (spero il piu' presto possibile) tutte queste super auto a naftazza con cosa le manderanno avanti?? mentre le benza , piu' maccaniche sono meglio è, basta fargli il pieno di etanolo :P

Non mi sembra un bel ragionamento, visto che suonerebbe del tipo "visto che altri hanno fatto sbagli, prendiamocelo tutti nel culo" :-X

C'è anche il biodiesel, anzi si possono riciclare oli da frittura, un futuro luminoso per il ciclo Diesel, che ha fra i suoi pregi che brucia proprio di tutto, dalla farina al catrame ...

sempre colpa degli altri...

Questa lo sentita anche io, ma mi pare che lo aggiungano in percentuale e non puro, e soprattutto che i motori diesel  piu' recenti sono ,meno tollerino questo trattamento ::) devo dire al mio amico che ha un'argenta 2500 diesel di tenersela stretta ,quella si che brucia di tutto ;D come i carriarmati

No, spiegami, se si bloccano le ferrovie è colpa mia-mia-mia-mia? ::)

Non mi sembra che qualcuno abbia incentivato i Diesel. Semplicemente la gente ha visto che fanno più chilometri con un litro, che il gasolio costava meno al litro rispetto alla benzina e che sulle macchine pachidermiche di oggi è meglio avere un turbodiesel che offre coppia in basso un benzina 16V aspirato che spinge solo nella zona alta del contagiri... e a quel punto li ha comprati anche sulle citycar o su macchine che fanno meno di 10 mila km l'anno.

O di GPL, o di metano, o col gasogeno a carbonella  :)

Se infili una bella turbinazza e una pressione d'iniezione carburante come quella dei naftazzi ai benza, a parità di cilindrata i diesel non esistono piu'...ma questo è un discorso che abbiamo gia fatto ::)

In effetti, col camper faccio circa i 10Km/l, ma se avesse un motore a benzina penso si avvicinerebbe ai 5.

stai scherzando vero?
Oppure hai vissuto su marte negli ultimi 3 anni.
NESSUNO ha incentivato i diesel?MA se qualsiasi pubblicità di auto era solo per modelli diesel.....ela supercoppia di qua e la spotività pazzesca di là e le emissioni bla bla bla e gli sconti.
Mi pare che stavolta hai detto un'inesattezza gigantesca.

altri? e' ora che noi italiani cambiamo la nostra mentalita'... non e' solamente colpa dei politici, ma e' colpa dei singoli cittadini. leggevo ieri (non riesco a ritrovare l'articolo, mannaggia!) che gli italiani son pienissimi di auto e hanno una delle medie piu' basse per quanto riguardo il tragitto medio: 4 km! quattro km!
cacchio! per fare 4 km si va in bici eccheccavolo! infatti quando la mia tipa viene a trovarmi qua a monaco mi da' del pazzo ad andare in giro in bici d'inverno, anche per fare un chilometro...
ecco, io questa la vedo come mentalita' all'italiana (parlando dell'italiano normale, non del politico inarrivabile).

Concordo pienamente con Kaos.

Nelle riviste non provavano altro che diesel, e tale motorizzazione veniva osannata dovunque e comunque.

Che l'italiano usa l'auto a sproposito è assodato e non lo contesto.
Che la viabilità italiana sia stata progettata da un babbuino cerebroleso lobotomizzato cieco idem (anzi, pure peggio, vedi Torino).
Ma la panacea di tutti i mali non mi sembra aumentare artificiosamente il costo del carburante usato per i mezzi commerciali/industriali e, ahimè, riscaldamento.
Non in questo periodo..........già si sta andando dal culo, quello sarebbe il colpo di grazia!

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quoto... all'inizio fu moda: ahhh col diesel risparmio! il pubblicitario se n'è accorto, speta mò che approfitto.... prova ne è che sono diffusissimi vari 3000 diesel con cazziturbo vari che tirano su l'asfalto e fanno gli 8 kml... :P

Io il superbollo sul benzina per incentivare la vendita di vetture Diesel non l'ho visto. Tu si?

Comunque la morbidezza, progressività, silenziosità al minimo, assenza di vibrazioni di un aspirato a benzina sono impagabili. Anzi, sono pagabili  8) Ancora meglio la Prius, non resisterò ancora per molto  ::)

cazzo, sarei li' dal conce con te, se solo non fosse cosi' brutta... ;D

" ame piace"

:P

l'ho anticipato :P

... per me invece se solo non fosse così lunga  ::)

non è colpa tua, non è colpa di nessuno, è colpa di tutti.

si ma non andiamo a vedere cent'anni fa dai.
Tu non vedi la perfidia e l'immensa scorrettezza ai danni dell'automobilista in tutto il disgeno attuato?
Prima annunci a nastro "buttate i vostri catorci euro 2/3" (macchine di pochi anni fa, mica tumori vecchi di 40 anni) per venderci miliardi di diesel perchè sono le auto del futuro, consumano niente, vanno come missili, strappano l'asfalto, son più sportive di una Carrera GT, ecc.........poi cominciano i blocchi e anche col diesel nuovo non puoi girare, eh no, adesso devi avere anche il FAP senò ti arrangi, poi le assicurazioni che se la macchina è diesel costa un tot di più per principio......e ora il costo del carburante sparato alle stelle.
Se a te piace essere preso per i fondelli e derubato a sta maniera e in continuazione....beh ti faranno santo, che vuoi che ti dica?

Quoto. E aggiungo: non avremmo i cerchi da 16 sulle utilitarie con 70 cavalli.

Io sono convinto che il successo del Diesel sia dovuto essenzialmente al fatto che negli ultimi dieci anni il Diesel ha avuto un certo progresso tecnologico, cosa che non è stata per il benzina. Le case hanno pubblicizzato questo progresso, il che è ovvio, sarebbe stupido non farlo. Nel frattempo le macchine sono diventate sempre più grandi e pesanti, azzoppate da gommature esagerate, assorbimenti elettrici dovuti a tutti gli accessori di bordo, climatizzatori automatici... a quel punto non serve la promozione. Basta il passaparola. L'impiegato che va in concessionaria, prova il TDI da 100 cavalli nel solito giro tranquillo attorno all'isolato con il venditore a fianco e prova l'equivalente 1.6 benzina da 100 cavalli, non ha bisogno di essere un esperto di automobili per capire che il primo in basso con il clima inserito spinge molto più del secondo. Mettici un venditore che ti dice che un usato a benzina ormai non lo vogliono più nemmeno in Albania, il fatto che risparmi qualcosa per ogni litro di carburante, il collega con il turbodiesel che ti dice che consuma poco... et voilà, la frittata è fatta...

Dicono che l'elettricita' statica del pelo dei gatti faccia dare i numeri alla centralina.

bello, eliminato un altro problema: cosa si magnia oggi? gat in tecia?

Mi hai dato un'idea  :D, mi porto a spasso un pò di gatti e ricarico le batterie senza accendere il termico  8)

Sinceramente fatico a seguire il tuo ragionamento, anzi non lo seguo del tutto. Per me incentivare è una parola che ha un significato ben preciso. Niente e nessuno ti impediva di rottamare una Euro 0 a benzina per comprare una Euro 4 a benzina, mio suocero l'ha fatto. Se la gente ha preferito rottamare auto a benzina per comprarle nuove a gasolio è perchè ha pensato che questa fosse la scelta migliore, il miglior modo di spendere i propri soldi, non perchè aveva degli incentivi a farlo, tanto più che normalmente le versioni a benzina di uno stesso modello costano meno di quelle a gasolio.

???

io mi ricordo piuttosto il fuggi fuggi dai benzina e gli spernacchiamenti dei neo-furbi ai chi sceglieva benzina dato che secondo loro andavano di più e spendevano la metà (e in molti casi di utilizzo è pure vero)... ho idea che non ci sia proprio nessun disegno sotto... le case sono li per vendere quello che la gente vuole..

secondo me ti sbagli........è stato fatto così PERCHE' NON C'ERANO ALTERNATIVE
le istituzioni e il governo hanno spinto perchè fosse così salvo poi partire con la crociata anti diesel appena la quantità è diventata enorme.
Questo è indegno.

C'e' stato un vero e proprio lavaggio del cervello.

"Col diesel si risparmia"

"Consumi irrisori"

"La spinta nella schiena"

"Come usato e' un assegno circolare, mentre il benzina non lo venderai mai"

Ecc. ecc.

certo, questo è indubbio, una volta che hai spacciato una cosa come la migliore del mondo tiri sempre in quella direzione per vendere finchè la gente si è convinta e così farà.
Certamente anche la massa ha assunto tale fatto come la cosa migliore (i nuovi diesel sono la soluzione di ogni problema), io sono sconcertato di come ne abbiano sempre approfittatto i governi ogni volta.
Perchè sono stati tartassati i diesel in particolare una volta che la loro quantità è cresciuta in maniera esponenziale?
Se prima mi dici "cambia sta carretta con un bel siperdiesel nuovo" non puoi, dopo 2/3 anni venire a massacrarmi con altre tasse o restrizioni (blocchi della circolazione se non hai il FAP) o vedere in tv certa gente (il formichiere) che dice delle cose immonde tipo "il diesel è il demonio, le auto diesel pprovocano l'inquinamento dell'universo" o peggio ancora "ahhhh si si, tra 3 anni andremo tutti a irdogeno, io qua io là bla bla bla..."

Spiegami cosa c'entrano le istituzioni e il governo se FIAT e VW pubblicizzano maggiormente i motori diesel. Sembri Supergiovane...

l'ho scritto nel messaggio sopra.........ciò che mi da fastidio è che anche le istituzioni hanno spinto sempre per far comprare diesel.....e poi arrivano le inchiappettate (qua in italia, lì no, quindi so che ti sembrerà strano  :P)

per quanto mi riguarda, ho scelto diesel non per i KM (ne faccio sì e nò 15.000 l'anno) ma perchè non c'erano "alternative":

A - l'alternativa con pari costi (acquisto+carburante, ecc. ecc.) sarebbe stata la 2.0 benzina
sinceramente, meglio il TD per smuovere una SW di 4,5 mt...

B - avrei potuto prendere il 1.8T, ma acquisto+benzina = alla fine molto più costosa

tutto il resto, 1.6b o 2.4b era decisamente fuori target.

Istituzioni... governo... crociate... stai delirando.

La percentuale di automobili a gasolio sul totale delle vendite è aumentata in tutto il mondo, non solo in Italia. Nessuno ne ha incentivato la diffusione, sono stati gli acquirenti a preferirle rispetto alle analoghe versioni a benzina. E' stata una libera scelta, la stessa per cui oggi gli italiani preferiscono monovolume e SUV alle vetture tradizionali, o station wagon alle berline a tre volumi. Non mi risulta che qualcuno incentivi la vendita di SUV o che le istituzioni stiano facendo una crociata pro-SUV...

Se i Diesel fossero rimasti alle potenze specifiche degli anni '80, dubito che avrebbero avuto il successo che hanno oggi. Così come sei SUV fossero rimasti alla Campagnola, alla Land Rover Defender e al Land Cruiser non credo che ne vedremmo molti in città.

Il governo non ha spinto i Diesel. Ha applicato a Diesel e benzina le stesse regole e le stesse tasse. Il mercato ha preferito i Diesel.

Le accise sul diesel non sono aumentate, sono sempre inferiori a quelle sulla benzina.

nessuna crociata anti suv?
E le supertasse o gli ipotizzati divieti di circolazione nei centri storici (qua da noi, perchè in altri paesi li hanno fatti sul serio) ce li siamo sognati noi?
Eh si sto delirando, menomale che ci sei tu.......mah

io do' ragione a kaos... la gente normale e' stata bersagliata con sta storia del diesel dalle pubblicita'. era una situazione prevedibilissima da un addetto ai lavori (ma anche da un banale interessato).
mio padre voleva addirittura prendere la panda diesel per fare si e no 10kkm/anno. perche'? perche' si risparmia...

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I Poteri Forti  ::)

Non lo nego. Ma la pubblicità è realizzata dalle case automobilistiche, NON dalle istituzioni. Se guardiamo la pubblicità della VW Tiguan o della Opel Antara, vogliono farti credere che per viaggiare in città hai bisogno di un SUV. Da che mondo è mondo la pubblicità serve al venditore per convincere l'acquirente a comprare un certo prodotto invece che un altro. Ora, se le case negli ultimi anni hanno avuto interesse a vendere automobili Diesel anzichè benzina e quindi ne hanno spinto le vendite a suon di messaggi pubblicitari, in questo le istituzioni non c'entrano nulla.

dai Paolo non ci raccontiamo cagate.........quando ti vedi in tv gente facente parte delle istituzioni che dice di scegliere i diesel perchè inquinano meno e bla bla bla e poi arriva un formichiere qualsiasi dopo un paio di anni e ti dice esattamente l'opposto e che vuole addirittura vietare la circolazione dei diesel nelle grandi città, ma a te va di farti prendere per il culo da sta gente?

MA GLI INCENTIVI SUI DISEL chi li ha messi dio bono?Lo stato o mia nonna?
Se vai a comprare la mia golf non ti rottamano niente e non esiste incentivo se però vai a comprare una peugeot HDI FAp o quel che ti pare allora l'incentivo c'è e anche il bonus rottamazione di 800 EURO DELLO STATO (nel 2008 saranno 700 euro.....dop che ci hanno raccontato che gli incentivi sarebbero finiti.....e viiiiiaaaaaa)

Chi? Chi sono queste istituzioni? VOGLIAMO I NOMI!

.. se è per quello, ci prendono in giro su aspetti ben più importanti, tasse, servizi, loro guadagni e prebende, quasi quasi mi trasformo in un moderno Fra Dolcino, e al posto dei vescovi grassi ... c'ho una bella scelta  ;D

Ci sono anche su benzina questi incentivi...

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;D ;D ;D ;D

tè piantala di fare il bìgul
;D :P

Invece c'entrano eccome.

Come mai solo ora si guarda al PM10 e si punta il dito contro il diesel ?

Lo si sapeva anche prima che un motore a gasolio emette molte piu' particolato di uno a benzina, pero' nulla si e' fatto per scoraggiare il diesel in citta', anzi, benvenute le utilitarie diesel al posto degli inquinantissimi benzina vecchi di ben 7-8 anni, anche euro 1 o 2. E tutto per non fare un torto alle case automobilistiche che stavano puntando tutto sul diesel.

... tu piantala di buttare gasolio, pardon benzina, sul fuoco  :P

bastava semplicemente guardare i telegiornali in questi ultimi anni.......a periodi se ne usciva il politico di turno con cagate come questa e anche ben peggiori

il mauring ha cambiato subito bordo quando ha visto che il bastian contrario era dall'altra parte :P

io di istituzioni che incentivano diesel non ne ho mai viste... vedo quelle che incentivano il gas, o il FAP..

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ma se negli ultimi anni avrai partecipato si e no 3 volte.......mentre adesso ci ammorbi sempre
:P :P :P ;D ;D ;D

sicuro, adesso incentivano il FAP perchè è l'ultimo gadget (quasi sempre a pagamento guarda un po') per i diesel.....ma lascia solo che arrivi l'euro 5, inventeranno che anche i FAP siccome sono vecchio modello euro 4 non andranno più bene
::)

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Secondo me qualcuno si deve essere infilato il minipimer nel cervello...

Gli incentivi premiano le vetture che consumano poco, e quindi emettono poca anidride carbonica, un parametro che è direttamente collegato al consumo di carburante. Non fanno alcuna distinzione tra Diesel e benzina.

Che per fortuna oggi il problema del particolato sia diventato importante è, appunto una fortuna. Lo è perchè altri inquinanti, come il monossido di carbonio, gli idrocarburi incombusti e gli ossidi di zolfo ed azoto non lo sono più come lo erano in passato. Io mi ricordo quando a nelle grandi città durante le crisi di smog se ne misuravano gli effetti contando il numero di decessi in più rispetto alla media per complicazioni respiratorie.

chiariamoci: di cazzate se ne sono sentite tante e sempre se ne sentiranno su questo argomento... ma non c'è distinzione diesel benzina come dici tu...  (anche perchè non mi risulta che si possa girare con l'euro 3 a benzina ad esempio, durante i blocchi :P )

+ che le istituzioni è stato il marketing e le case automobilistiche a spingere i consumatori a scegliere diesel. Le pubblicità mettevano in evidenza diesel sempre + prestazionali, con consumi sempre minori, euro 2...euro 3...4...ready for euro 5...le case si son dedicato allo sviluppo di questi motori + che per i benzina.
Le riviste han dato il loro contributo con le prove comparative (ricordate golf 4 TDI 150cv vs GTI 150cv?) e il mercato ha agito di conseguenza.
Non vuol dire che gli automobilisti siano stati tutti cretini. Che un 2.0 tdi da 150 sia + gradevole da guidare di un  benzina aspirato di analoga potenza non serve un mago x stabilirlo...merito del turbo. Poi ci aggiungiamo i consumi, il prezzo del carburante.

Oggi vien meno solo il fattore prezzo del carburante(oltre ad un certo miglioramento tecnico e prestazionale anche dei propulsori a benzina), ma tutto  il rest no...

salvo poi scoprire che, comunque, anche il particolato PM10, è un male non poi così grave alla fine, rispetto ad altri problemi legati all'inquinamento molto peggiori.....però via tutti a demonizare i diesel adesso, che sono la causa di tutto l'inquinamento esistente.

che bello!!!
era un bel pezzo che il forum languiva senza la solita battaglia intergalattica benza VS diesel
ma vieeeeeeeeeniiiiiiiiiiii
;D ;D ;D ;D ;D :P

vero si era infighettato su mac Vs win..

No, non sono d'accordo. E' un problema da risolvere, non un "male minore". Risolto quello, ci si focalizzerà su un altro problema, che al momento è meno importante rispetto al PM10. Indipendentemente dal fatto che ad emetterlo siano i Diesel o i benzina. Nel frattempo il mercato farà le sue scelte. Alcune potrebbero essere premiate perchè lungimiranti, altre no.

La morale, comunque, resta sempre quella:

"Fai sempre il contrario di cio' che fa la massa"

Con quello non si sbaglia mai.

ahahaha! gradevolissimo... o metti l'autoradio appalla oppure come fai a definire gradevole un motore che fa sgran sgran? e a 4000 devi cambiare!

cmq concordo con kaos che e' tutto il sistema a puntare sul diesel: come fa un giornale di auto a dirmi che il motore diesel e' meglio del benzina pari potenza perche' il primo ci mette meno a fare 70-120 in V(VI) marcia...

questo infatti è quanto imporrebbe il buon senso.......peccato che non avvenga così nella pratica del mondo reale

1. Perchè la maggior parte degli utenti a 4000 giri non arriva neanche con un benzina.
2. Perchè se guidi nel traffico, ti capita più spesso di riprendere da 40 km/h in quinta a causa di un rallentamento che non di fare il tempo sullo 0-100 partendo da fermo.

se a 40km/h hai la quinta e non scali ci starebbe benissimo jag-man che arriva da dietro e ti tira un automatico in testa. ;D

;D

No, se non ho fretta non scalo. Infatti è per questo che amo i motori 8 valvole, che privilegiano la coppia in basso alla potenza in alto. Jag-man se vuole mi può sorpassare.

la quinta in città penso di non essere mai riuscito a metterla in vita mia

pensa che io amo la stessa cosa, ma nei motori a 8 cilindri ;D

io si! fiat uno diesel, scuola di guida! e per forza sennò ti cazziavano! ;D

?!? a me avevano invece insegnato a tenere la terza "cosi' senti il motore che sale di giri e non rischi di trovarti a 80 all'ora senza volerlo dove il limite e' 50"

E quale sarebbe, di grazia, il diesel odierno che riprende tranquillamente e rapidamente da 40Km/h in quinta ?

Hanno marce lunghe che fanno sobbalzare il motore a quella velocita', e sotto il regime-turbo sono morti e sepolti.

beato te, a me facevano snocciolare in continuazione sto casso di marce.... pensa che da 50 kmh a stop dovevo fare tutte le scalate, manco una ne potevo saltare... sfruttando il freno motore... perchè poi l'esaminatore voleva così...

si si pareva candid camera a me scappava da ridere... minchia il freno motore della uno diesel a 25 kmh!!

Gli ultimi due Diesel che ho guidato, una Bravo JTD 120 e una Volvo C30 lo facevano, senza tante storie.
Prova a farlo con un millesei benzina aspirato.

In autostrada, ha superato i 2 frs 8)

ma chi era l'istruttore?
Hubert Hane?
;D ;D

si ma cacchio, io pensavo lo dicessi cosi' per dire... veramente ti capita di tenere la 5a a 40 all'ora?

Phormula mette la marcia più alta quando parte e non cambia più finché non arriva a destinazione...

Da 40 Km/h ?
E con l'ultima marcia inserita ?

Oppure avevano il cambio a 6 marce ? Perche' allora sul benzina devi mettere la quarta, e vedi che riprendi, si.

E perche' devo confrontare con un 1.6 aspirato e non con un 2.0 ?

era la lella, un donnino che si fumava 80 sigarette al giorno, aveva la voce di louis armstrong ed era talmente secca che sembrava reduce da un'implosione... però aveva dello spirito, mi sono divertito in quel periodo!

eh giusto lo spirito le era rimasto.....sempre meglio del pirito e basta
;D

e facevan benissimo: conosco un botto di gente che approssimandosi allo stop, a 80-90 all'ora in 5a, mette in folle o tiene premuta la frizione e frena tranquilla coi soli freni...

Si, non succede niente, a 40 km/h la mia macchina è a circa 1300 giri. Un quattro cilindri aspirato non si rovina mica a farlo riprendere da 1300 giri. E' solo un po' lenta, come tutti i benzina.

Banalmente, se un diesel tipico raggiunge i 180 Km/h a 3800 giri, a 40 Km/h fa 844 giri/min.

Se fai riprendere un diesel quattro cilindri da 844 giri/min senza spaccare le bielle sei bravo.

Senaz contare che ci mette un quarto d'ora a raggiungere i 1500 giri/min.

Perchè la cilindrata è la stessa e quelle sono le motorizzazioni più vendute delle vetture di segmento C.
Tranne che per la Stilo, che a benzina è solo 1.4.

La mia Clio in 5a riprende benissimo anche da 40 all'ora ;)
La Golf in VI non ce la farebbe, perchè sarebbe sotto il regime di minimo ;D

Cmq pure io uso marce altissime in città a regimi infimi (una volta che si è scaldata ovviamente). Mi lascio una bella distanza di sicurezza e via, la lascio scorrere il più possibile.........tanto, anche ad andare a stecca, 'ndo vado? a tamponare il tir davanti?
E i consumi ringraziano......

Io faccio lo stesso con la 33. La quinta e' di potenza e riprende bene anche da 1000 giri.

Nelle riprese a bassissima velocita', il benzina vince, checche' se ne dica.

Ovviamente però non deve essere iper-tirato come va di moda oggi ;)

Cmq il diesel pareggia, è ovvio, coi consumi. 18-19 km/l con la Cliettina me li scordo.....e facendone almeno 50 al giorno solo per lavoro inizierebbe a diventare pesante :-\

Anche la mia 145 1.6 TS riprende benissimo di quinta a 1000 giri...nel senso che è regolare e non si pianta (certo non è un fulmine..soprattutto se la strada non è pianeggiante).

La Tipo 1.6 i.e. aveva una ottima elasticità, rapporti corti, motore 8v dalla bassa potenza specifica... viaggiava a 30 all'ora in IV senza il minimo problema e riprendeva senza alcun problema. Nelle code estive al ritorno dal mare ero solito viaggiare sui 40 all'ora in V, filo di gas, nessuna vibrazione, silenzio e bassi consumi. Con la Focus un paio di volte mi sono distratto e una volta che si scende troppo di giri... ciao ciao :)

Ecco la conferma alla mia teoria  ;)

L'importante è che sia aspirato, non benzina o diesel. Su un turbo, i rapporti sono adatti a quando il turbo è in azione, ovvio che dal minimo fatica un pò.
Comunque conta anche la spaziztura del cambio, io con una VI da 30 km/h a 1000 giri, non ho problemi a riprendere da 30 all'ora.

Come ben dice Claudio, conta principalmente la rapportatura e il tipo di alimentazione, i turbo scontano il ritardo di risposta. Comunque, anche con rapporti lunghetti, sempre meglio un benzina aspirato, come godibilità ai regimi più bassi. La Punto 1.2 8v (la precedente serie) non aveva certo rapporti da prova speciale, ma ai regimi più bassi era molto elastica.

ma prendetevi qualcosa che monta l'ottimo 2 litri TFSI di VW che ha coppia dappertutto e va benissimo sia in basso che in alto, un motore bivalente
:P ;D

Avrei pensato a una Golf GTI nera e con ruote da 18", mi dai la tua!? :P :P :P

parliamo dei motori di larga diffusione, non di quelli ad elevata cubatura e potenza...
da una parte hai il turbo, dall'altra un aspirato euro 4, strozzato...
x avere benzina gradevoli dobbiamo crescere con la cilindrata

in autostrada a coldrerio oggi pagato 2.11 Frs al litro .
in compenso con l'euro forte ho risparmiato un sacco di denari pagando in Franchi , è la prima volta che mi capita di andare in terra elvetica e sentirmi ricco .

O avere rapporti al cambio più corti ;)
Ad esempio, la Golf 2.0 FSI rispetto alla mia è una martellata nei coglioni nelle marce alte, per via della VI troppo lunga.
Viceversa, la Clio rispetto alla dCi 106cv non ha complessi d'inferiorità.......visto che la V è sufficientemente corta.
Certo, in autostrada consuma di più, ma con 2600€ risparmiati ne metto di broda..... 8)

Pensa che se arrivavi a mendrisio subito dopo l'uscita avresti risparmiato minimo 15c al litro. Prendilo come suggerimento per la prossima volta ;)

lo so lo so , q7uell'area di servizio penso sia la più cara di tutta la svizzera , ma avevo fretta di tonare indietro . ho dovuto rimandare anche la visita al megacentro Lugano sud purtroppo .
oggi giornata splendida , avrei voluto fermarmi a prendere il sole sul lungolago dopo essermi rimpinzato di cioccolata calda , ma ahimè son dovuto tornare .

Non dire queste cose, fanno male (inutile ti dica che tempo c'è qui al nord)...

Ma da te è davvero sempre così pessimo!? :o

Come si dice "ma se ghe pensu" in ticinese  ???

era scontato l'aumento,ho comprato un mezzo a nafta io.. ;D ;D :-[ :-X >:(

"ma se ghe pensi" ;)


Sì.

Ma il declino è cominciato quando ho preso la Panda mjet, e il primo bollo sui cavalli invece che sui cc è nato quando ho comprato il Volvo T5 (105 Cv/litro) e l'aumento sopra i 100 kW quando ho preso la S2000 (120 Cv/litro)  >:(, rivendico io la patente di autoiettatore del Pistone, con auto nei due sensi più comuni  8)

Ci sono anch'io: comprato biturbo nel '97, (2000cc, poco bollo) nel '98 c'e' stato il cambio del calcolo del bollo.  >:(

le percentuali di alimentazione dell'attuale parco automobilistico italiano sono:

benzina 64.8
gasolio 31.4
alternative (Gpl, metano, elettriche) 3.8

la fonte: l'ho letto sera su una rivista, ma ora non ricordo quale. Se volete posso cercarla. 

Mah...mi sembra bassa, se in un parcheggio a campione controlli tutti i veicoli ,secondo me i gasolazzi sono l'80 % se non di piu' ::) e poi sono bastate delle percentuali cosi' basse a creare tutto sto PM10 che vanno sventolando in giro...blindando le euro 0 ?????? :-X speriamo che la piantino li di vendere nafte ,se la parcentuale aumenta non si potrà neppure fumare una sigaretta per strada per paura di essere arrestato come grande inquinatore ::)

Scommettiano una cena che anche se non vendessero un'auto diesel il problema del pm10 ci sarebbe lo stesso? ;)

Guarda che il mio post era sbeffeggiativo ;) visto che mi devo muovere con l'auto come se avessi una famiglia sgozzata e fatta a pezzi nel bagagliaio solo perchè è lira 9 (euro 0 E-1 ;D)
Scommettiamo che se fermiamo tutti i veicoli semoventi le cose cambiano di veramente poco??

;D ;D ;D

Cambierebbero, ma non per il PM10 che viene emesso. Per quello che viene sollevato. A Berlino per combattere il PM10 hanno scelto la strada più ovvia: aumentare la frequenza di lavaggio delle strade ed utilizzare getti d'acqua anzichè le ridicole motoscope.

e ci voleva chissà che genio per arrivarci....ma da noi non c'è nemmeno la speranza

La rivincita della benzaaaa....
C'era mica un post con sondaggio annesso che chiedeva di revedere se e di quanto a fine anno la benza sarebbe stata raggiunta o sorpassata dal diesel?!?! ::) ;D

Turbo benza forever :D

una considerazione:
con il salire del prezzo al litro, equiparando il prezzo benzina e Diesel, se poniamo un consumo medio inferiore il diesel tornerà competitivo:

esempio:
- ogni litro costerà 10 Euro (purtroppo, tra non molto)
- prendiamo un auto diesel che beve 8 litri x 100 km
- un benzina che beve 11 litri per 100 km
ogni 100 km con il diesel risparmi 3 litri = 30 Euro = 300 euro per 1000km = 3000 Euro per percorrenza di appena 10k KM/anno.

diciamo che tra 5-10 anni il diesel tornerà ipercompetitivo 8)

Quando i carburanti costeranno 10€/L viaggeremo tutti a gasolio.
Quello della GTT però.

Continuo a non capire tutto questo onanismo nella corsa al rialzo dei carburanti.....alè riconviene la benzina....yeah riconviene il diesel......
Ma ci godete così tanto a spendere una sacco di soldi per alimentare scatole di latta? ???

è la parte masochista insita in ognuno di noi ::)

ma che ce possiamo fa' se li prezzi s'empennano????

Go Hybrid!

;D