ilPistone.com

Provate a farlo con una due volumi odierna con il sedile posteriore a 20cm dal paraurti.....  :P

http://www.youtube.com/watch?v=79AxY4K4XRY

Notare che e' ripartita, nonostante la traz. posteriore avesse subito po po' di fracassamento....  :o

uuu argomento nuovo!!! vado subito a vedere il filmato!!

Se non ti piace puoi sempre mettermi alla gogna.  :P ::) ;D

no il filmato infatti no nmi piace, io parlavo dell'argomento... rispetto al quale dico... ahhh però le moderne hanno l'esp!

quella nel video è una nota 2 volumi d'antan  ::) ::) ::)

Non e' mica obbligatorio dire qualcosa. Si puo' anche tacere.

Con questa tua risposta confermi che una 124 e' piu' sicura di una Grande Punto nei tamponamenti, dunque.

infatti...

Ma che bel post originale...


Per me non cambierebbe nulla... Anche perchè un camion ATTUALE si sarebbe fermato prima dell'impatto! :P ;D ;D ;D

secondo me fino a una certa velocità (e se non sei seduto nei posti dietro) si... non ci vuole una scienza a capire che se ho 2 metri di macchina dietro piuttosto che 50cm le probabilità di farsi meno male ci siano anche se è latta invece che acciaio...

A parte che su quella Lada i posti dietro sono rimasti pressoche' integri, volevo porre la questione proprio su questo.

Non conta solo l'eta' della macchina ma la tipologia dell'incidente e della macchina stessa.

In questo caso, ad esempio, con una macchina di 35 anni fa ci si fa meno male di una odierna, a parita' di dimensioni e cilindrata.

Si vabbè........ e io sono Dorothy con le scarpette di rubino!

questo è vero, si chiama fattore culoprendi una 3 volumi odierna delle stesse dimensioni e sicuramente rischi ancora di meno

Della stessa classe. Ai tempi la 124 era una macchina da signori. Il popolo viaggiava in 500 e 850 e già la 1100 era fuori portata per molti. E' l'equivalente di una berlina tre volumi del segmento D o E di oggi. Proviamo a fare il crash test schiantando una Fiat 500 del 1967 contro una 500 di oggi e riparliamone.

Le sai le dimensioni del 124 ?

E quelle della grande Punto ?

Dài, posta......  :P

L'unica cosa sicura è che quel camionista è da linciare; non è che c'è il seguito del filmato da qualche parte?

E te hai una tamponamento di una GPunto per affermare la tua teoria?

Dài, posta ......  :P

La vettura più diffusa in Italia ai tempi della 124 era la 500, che era lunga poco meno 3 metri. La 124 era lunga 4 metri, cioè il 33% in più. Oggi la vettura più diffusa è la Punto, che è lunga circa 4 metri. Quindi l'equivalente di una 124 per il parco circolante attuale è una vettura lunga circa cinque metri e 20 centimetri.

secondo me anche una bora, o un'utilitaria 3 volumi farebbe meglio della 124

Dài che ti aiuto intanto con le dimensioni:

Fiat 124

Lunghezza 4.030 mm
Larghezza 1.625 mm

Fiat Grande Punto

Lunghezza 4.030 mm
Larghezza 1.690 mm

:P

E sulle nostre strade e' pieno cosi' di quelle auto, vero ?  ;D

E quindi? se non posti di un'analogo incidente con protagonista una GPunto non puoi dimostrare un bel niente.
Così hai dimostrato che una GPunto è lunga come una 124.
Se vuoi ti dimostro che una GPunto è lunga come una Bravo ma meno di una Golf IV.

Così facendo al massimo dimostri che le auto sono cresciute in dimensioni...........ma ci arrivavo anche da solo......

E' inutile che vaneggi, cercando appigli.

OGGI, SUBENDO UN TAMPONAMENTO DEL GENERE, IO IN 124 SONO PIU' SICURO DI TE IN GRANDE PUNTO.

Probabilmente questo vi scoccia alquanto, visto che siete abituati a considerare le auto odierne sicure a 360°.  :P

Certo, una 3 volumi odierna sarebbe ancora meglio, ma il fatto e' che gia' di 3 volumi se ne vendono poche, verso i 4 metri direi che se ne vendono quasi nessuna. Per cui....

Se vogliamo parlare di crash test di auto d'epoca, perché non commentiamo questo?

http://www.youtube.com/watch?v=IsCX3H4U-Ok

Conosciuto, ma sempre attuale...

Possiamo prenderne anche atto, se ci postassi dei dati oggettivi, anzichè supposizioni e il video di un gruppo di ubriachi russi..........

Non ne ho bisogno. Sei tu quello che vagheggia in rete, con la bava alla bocca, cercando prove a sostegno di tesi indifendibili.
Magari c'è qualcuno che ha fatto qualche prova seria...

http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/Jubilaeumscrash/default.asp?ComponentID=193389&SourcePageID=8645

http://www.oeamtc.at/refresh/frameset.php?p=http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest_kaefer_golf/kaefergolf_index.htm

Non noto prove di tamponamento subito da camion..... chissa' perche'...  ::) :P :P

È vero, ma lui ha postato un crash posteriore, questi rimangono sempre e soltanto frontali e si vede che non c'è storia ... ma basta chiedere a Mauring cosa succederebbe se ci fosse una 127 ivece della Lada, e poi comparare con una moderna ... perché se 1,5 m di bagagliaio deve esserci, che ci sia in ogni caso ...

Allora vediamo tra una 124 e una 156 0 159 o Passat 3 volumi ... perché la 124 è del segmento della Passat ... non della GPunto ... e anche come tipologia è assimilabiole a una Passat ...

Perchè tu non hai ancora postato la prova di crash test della Punto nelle stesse condizioni. E non si sa nulla delle condizioni degli occupanti, in particolare della loro colonna vertebrale. La 124 non aveva nemmeno gli appoggiatesta. Quando sarai in grado di sostenere le tue affermazioni utilizzando il metodo scientifico, allora possiamo parlarne. Per il momento lo spessore delle tue argomentazioni non è molto diverso da quello dei discorsi dei vecchietti negli scompartimenti ferroviari. ;P

Digli a Fiat che faccia la Punto Sedan, vediamo chi la compra.

Ho specificato a parita' di dimensioni.

Se oggi un'utilitaria e' lunga come un autobus, e' colpa dei nostri tempi.

Allora potremmo dire, seguendo anche il Phormula-pensiero, che una volta si usava la 500 per portare i bambini a scuola ed ora si usa l'Audi Q7, quindi dobbiamo compararle tra di loro.

Hai specificato a parità di dimensioni, perchè è quello il parametro che ti fa comodo per dimostrare la tua tesi. Se per farlo avessi avuto bisogno del colore delle alette parasole, avresti fatto il confronto a parità di colore delle alette parasole, giurando e spergiurando che tutti gli altri parametri erano poco significativi. Credi che non ti conosca?

Guarda che quello che ha girato la frittata sei tu.

Io parlo di sicurezza nei tamponamenti a parita' di dimensioni, e tu mi dici che pero' adesso al posto della 124 c'e' la mercedes classe E... Sfido chiunque a trovare il senso di questo ragionamento, se non quello di un'arrampicata sugli specchi.

C'è, si chiama Linea

E ne vendono a bizzeffe, in Italia, immagino....

Certo che.... punto..... linea.....  ::) La lancia K doveva chiamarsi Lancia Linea-Punto-Linea  ;D ;D

Ti ho già risposto, e penso che il mio ragionamento sia abbastanza chiaro da essere comprensibile. Non occorre che mi ripeta.

non è ancora in vendita in italia

Ma anche di 124 ai tempi non è che ne vendessero tantissime, la maggior parte della gente poteva comprare solo le 500 e le 850. Era una macchina da borghesi, l'equivalente odierno di una A4 o di una Serie 3.

si ma se speri che mauring la finisca di far finta di non aver capito stai fresco...

quindi? la 124 è + sicura della g punto? dove vuoi arrivare?
ogni 100 feriti o peggio, quanti sono quelli che sono stati tamponati da un tir, e quanti quelli che hanno fatto un frontale o sono andati fuori strada o altro?

http://www.youtube.com/v/uvvfU5eKwi4

Bravo Danny!! :)

La seduta e tolta, giusto Mau??! :P ;)

La Lada è decisamente più robusta di una 124 -  è fatta per il mercato russo.

Un'auto moderna è robusta davanti, fragile dietro.

Fai una cosa del genere con una Passat (o una Siena, tanto per darle del baule) e il articolato ci passa sopra.

Non è detto. Dipende dal modello. In alcuni paesi le prove di omologazione prevedono anche il tamponamento da dietro. In genere i modelli che sono venduti in tutto il mondo sono intrinsecamente più sicuri perchè sono progettati per rispettare i crash test di tutti questi paesi. Viceversa per chi fabbrica un modello destinato ad un solo mercato, diventa più facile ottenere il massimo dei punteggi nei crash test specifici e fregarsene del resto. E' il caso, per esempio, delle vetture vendute solo in Europa.

Hai visto per caso dei filmati di crash test posteriori ?

Perche' se non ci sono, forse e' il caso di dire..... Bravo Benny !!!  :P ;D ;D

(http://www.foxtv.it/upload/2/BennyHill_News_2525.jpg)

Il problema nei crash test da dietro sono le lesioni alla colonna vertebrale. Magari la 124 dopo una botta così è ancora riparabile, ma, considerato che non ha nemmeno gli appoggiatesta, gli occupanti dei sedili anteriori li hanno tirati giù con il collo spezzato.

Ehm... l'occupante alla fine del filmato guida la macchina vivo e vegeto....  ::)

Ma se il problema e' tutto li', cioe' che basta avere i poggiatesta, come mai non ci sono filmati in giro di crash test moderni relativi a tamponamento ?  ::) ::)

Sul sito americano della IIHS puoi trovare tutti i risultati relativi al tamponamento.........

ma ci stai anche a discutere?

Ho risposto sovrapprensiero tra un componente indiano e uno cinese :D

Ad esempio questi risultati ?  ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.repubblica.it/2004/k/motori/novembre04/poggiatestano/poggiatestano.html

Phormula, guarda come giudicano i poggiatesta odierni.....  ;D

"Su settantatre combinazioni passate al crash test posteriore, appena otto guadagnano il punteggio massimo, "good", altre sedici risultano passabili, mentre diciannove sono del tutto irrilevanti ai fini della sicurezza. Il resto si merita un "poor" che sta per insufficiente, ma è già un traguardo rispetto quelli scartati in partenza, perché giudicati "inadeguati"a proteggere gli occupanti più alti. "

Comunque si parla di una simulazione di urto a 40Km contro un veicolo di pari peso.

Ma il filmato e' relativo a un camion rimorchio da 50 tonnellate a 80 all'ora contro una macchina da 1000Kg.  Quello vorrei vedere sulle moderne.  :P

Facciamo una colletta, ti mettiamo dentro ... più "vorrei vedere" di così ... ::) :P

Notare la paurosa serie di valutazioni "P" (Poor, la minore nella scala) nei test HIIS:

http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/details_page.html

Per forza che da noi non li fanno mai vedere.  ::) ::) :P

Fanno vedere solo l'auto cinese che si accartoccia davanti, ma l'auto "nostrana" che si accartoccia dietro e' brutto mostrarlo.  :-X :P

Però, i nuovi modelli Audi son praticamente tutti "G" ... quasi quasi mi faccio cambiare il "cuore sportivo trapiantato" con una A3 SB ;D ;D ;D

Se fossero quelli i dati, della 124 non rimaneva nulla e gli occupanti morivano di sicuro.

? ? ?

Tamponato da un camion a 80 all'ora  :o Ti sembra possibile sopravvivere ?

50 tonnellate? Solo? Per me era minimo un autoarticolato australiano da 80 tonnellate, e la velocità era minimo minimo, ma proprio per non esagerare, 150 km/h. Cerca di essere più preciso, cribbio!

Perche', nel filmato a quanto andava, secondo te ?

Massimo 30 all'ora, in confronto ai passanti a piedi.

10-15 Km/h al massimo. Poi lo hanno velocizzato, come si faceva nei vecchi film comici, quando si schiantavano con le "Ford T". Se un camion del genere va a sbattere ad 80 km/h contro un'auto ferma, come minimo la spinge avanti per una quarantina di metri. E se la macchina non può muoversi in avanti, succede come negli schianti sull'A4 di qualche anno fa. Fai fatica a capire che macchina era.

O avete bevuto, e parecchio, oppure non sapete minimamente valutare una velocita' ad occhio.

La macchina non si e' polverizzata per il fatto che non era frenata, e cio' gli ha consentito di accelerare in avanti rapidamente, anche grazie alla ridotta massa (circa 1000 Kg).

In effetti guardando bene il filmato la velocità c'era :-\

Mostracelo tu. Sulla presunta maggiore pericolosità della Punto hai fatto solo ipotesi. Mostraci un crash test analogo con una GPunto al posto della 124. Stesso tipo di camion, stesse condizioni, stesse velocità. E magari se ci dai anche qualche numero a sostegno della tua affermazione...

Aggiungo che la 124 aveva il serbatoio posto nel bagagliaio, sul fianco destro, ma come si vede da questo fotogramma, esso e' rimasto integro.

A sentire le cassandre del "vecchio e' morte", con un urto del genere una tal auto sarebbe dovuta esplodere.

COmunque non è vero che le case non fanno prove di urto da dietro...

Questo è il filmato di una serie di crash della Alfa Romeo 159,per la quale è previsto anche l'urto da dietro (sarà pesante,ma sulla sicurazza non le si può dire niente)

http://it.youtube.com/watch?v=2tIOmEXGkEk

Stavolta dico bravo a Blaze! ;)

PAM... La seduta è tolta!

(e due!) :P :P

Non ha "pari dimensioni" della Lada ::) ::) ::) 8) ;D ;D

E in più l'urto da dietro non è come con il camion... :P :D

;D mi sa che ti ci stai abituando  ;D ;D
comunque mi fa piacere di risentirti  ;)

Secondo me sei tu che hai bevuto, se pensi di poter valutare ad occhio la velocità di un filmato di quel genere, confrontalo con i passanti e vedi che non è possibile che siano 80 all'ora. Comuqnue la 124 è una bara viaggiante, basta vedere i risultati degli incidenti nell'epoca in cui circolava, e confrontarle con quelle delle auto di oggi. All'epoca si moriva per incidenti banali, e negarlo mi pare assurdo.

Davvero ?

Ti faccio presente che il sottoscritto, nel 1992, si trovava alla guida di una 124 berlina del '73, assieme alla fidanzata, quando fummo centrati in pieno in uno scontro a T (il piu' temibile) da una Supercinque che aveva bruciato il rosso a circa 100 all'ora (velocita' stimata di impatto dalle assicurazioni).

Gli occupanti della Supercinque sono andati via in ambulanza, dopo aver aperto le portiere col piede di porco, mentre noi, illesi (nemmeno un colpo di frusta, senza appoggiatesta), siamo tornati perfino a casa con l'auto marciante. Mi e' bastato sollevare col cric un po' il parafango storto che strisciava sulla ruota posteriore.

Dovrei avere ancora le foto del 124, che resse talmente bene all'impatto, che il perito della mia assicurazione mi telefono' per sapere se la R5 fosse finita addosso ad un muro in seguito all'urto, visto che non si spiegava il telaio massacrato a quel modo).

Mi arrendo, senza condizioni. Si vede che la Spectre ha preso il controllo dell'industria dell'auto, delle assicurazioni, dei ministeri della salute e dei trasporti di tutto il mondo, NTSHA EURONCAP, e ha di fatto boicottato l'auto sicura, la 124, dando il via al degrado della sicurezza in auto. D'altra parte, con la diffusione della 124 nei paesi in via di sviluppo, India, magari Cina, la sovrappopolazione sarebbe arrivata a limiti insopportabili per il pianeta già oggi. Dobbiamo farcene una ragione e rimirare questo gioiello di auto solo nei raduni storici  :P :D :D :D :D

Se vuoi ridere, ridi pure.

Resta il fatto che da una parte c'e' un filmato e una testimonianza diretta, dall'altra un'affermazione che non trova riscontro alcuno ("la 124 e' una bara viaggiante") e una valutazione della velocita' di impatto del camion nel filmato(massimo 30 all'ora) assolutamente esilarante.

Giudichi il pubblico chi e' piu' comico.

Non c'è nulla da ridere, io non userei mai una 124 come macchina per girare tutti i giorni. Non è progettata con criteri adeguati per la sicurezza perchè le conoscenzae erano scarse, ricordo bene gli incidenti dell'epoca in cui macchine come la 124 erano comuni. Si moriva molto di più, e credo che le statistiche lo possano confermare. In quanto alla valutazione della velocità, i tuoi 80 all'ora mi sembrano assai più sballati dei miei 30, ma nè tu nè io abbiamo i mezzi per saperne di più.
Ciò detto, ovvio che tu possa pensarla diversamente, sia sulla sicurezza, sia sulla velocità dell'impatto, ma io rimango della mia opinione e penso che tu sia in errore.
E' abbastanza serio così?

sei un temerario...

Non sappiamo a quanto vada il camion, ma a spanna (molto a spanna) un'idea ce la possiamo fare.
Quando la macchina si sposta verso la ns. destra, a un certo punto si vede comparire il guard rail del ponte, verniciato in bianco e nero.
Per percorrere una distanza pari alla seconda parte del rail, quella che rimane visibile da quando entra il camion nell'inquadratura (ca. dal secondo 11 del filmato), fino al momento dell'impatto, la macchina ci mette circa 3", il camion 1"40.

La macchina va poco più forte del povero sposo che sta tenendo in braccio la sposa, quanto forte volete mai che cammini il poveretto, farà i 3 o i 4km/h a esagerare.

Esageriamo, facciamo che la macchina stia andando ai 10 all'ora.
Il camion fa poco più del doppio, forse i 30 sono ragionevoli, al massimo i 40.

80 mi sembra davvero troppo.

Non ho capito come fai ad avere riferimenti cosi' sicuri per cronometrare al centesimo di secondo.

L'inquadratura (anteriore) e il tipo di filmato (a scatti grossolani) non permettono a mio avviso una precisione accettabile.

Se tanto mi da' tanto, possiamo osservare che il camion, dal lontano punto in cui si trova al'inizio del filmato, ci mette circa 12 secondi a raggiungere la macchina.

Se poniamo che tale distanza sia di 250 metri (cosa piu' che plausibile, ad occhio), risulta una velocita' media di 75 all'ora.

Infatti ho aggiunto tutte le esagerazioni del caso.
Il tipo cammina ai 3 all'ora? La macchina va poco di più, non fa certo i 10, ma diciamo che faccia i 10 (più del triplo).
Il camion ci mette (grossolanamente) metà della macchina, ho considerato 3 o quattro volte tanto.
In definitiva, 40 mi pare già una stima per eccesso...
Ovviamente non posso esserne sicuro.

Questo mi sembra ancora più grossolano, se solo fossero 300m ti verrebbero addirittura 90km/h.
E comunque il camion frena quando vede la macchina spostarsi, la velocità con la quale percorre l'ultimo tratto di ponte e con la quale tampona non è certo uguale a quella iniziale...

Bon.

Ho isolato il rumore della tromba del camion e calcolato la velocita' in base all'effetto doppler: 76,736678382 Km/h  8) :P ;D :D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ma no fate prima a mandare un messaggio a chi ha postato il filmato su you tube??

Impossibile, purtroppo è deceduto  :'(, si è fatto accompagnare a casa dal guidatore della 124 tamponata, sulla stessa 124, e sono morti in un successivo tamponamento da parte di un Apecar che viaggiava a 15 km/h  :P

Ti sbagli, le tue fonti non sono precise...sono loro ad aver tamponato l'ape car ;) ;D ;D

Si, e la macchina non è più visionabile. E' rimasta parcheggiata all'aperto per una settimana.
Quando sono tornati a riprendersela hanno trovato un mucchietto di ruggine. ;D

:D :D :D :D :D