ilPistone.com

Praticamente, costa meno una A4 Avant 2.5 TDI quattro ... sì, l'ambulanza ... a parte il fatto che i tagliandi dell'Astra sono ogni 20'000 km o annuali, contro ogni 30'000 km/2 anni dell'ambulanza, e il prezzo dell'olio dell'Opel è poco meno caro, non comunque del 50% che si potrebbe pensare vista la percorrenza del 50% superiore con l'Audi ...

In pratica: 480 frs per l'Opel -a 17'600 km- contro i 520.- (a memoria, poi guarderò meglio) dell'ambulanza a 29'000 km ...

Costan le Audi ... sì sì ... per quelli che non san che cavolo sparare 8)

Son passati anche un po' di anni Chrì...
Altrimenti arriva mauring e comincia a dire che con i soldi che si spendono per un tagliando di una Grande Punto si può curare la manutenzione di una 127 per 100.000 km... ((( ;D ;D ;D ;D ;D)))

Mica tanti anni ... e non abbiamo cambiato moneta :P

Pensa che i tagliandi son diventati gratuiti, sulle Audi ...

dunque facciamo due conti... in 120000km 6 tagliandi a 480frs fan 2880 franchi...4 tagliandi a 520frs fan 2080 franchi per l'audi... ora considerando il prezzo di acquisto con una differenza di quanto? 15mila euro fra un'astra 1.9 e un'a4 2.0 tdi? fan 22000 franchi circa...diviso 800...mumble mumble in poco meno di 300*120k km ovvero circa 36 milioni di chilometri hai ammortizzato il costo di acquisto...

Il tuo inizia a essere un ragionamento ... ma non serve a molto ... pensa che la Vectra ha gli stessi prezzi o poco più, mentre Audi a 0.- ... rimane il fatto che come mera manutenzione siam lì, tra Astra e ambulanza ...

Opel Vectra Elegance 1.9 CDTI 150CV - 28800 euro
Audi A4 Avant 2.0 TDI 140CV - 34400 euro

invece di 15000 euro ce ne son solo 5600... allora invece di 36 milioni di km ne bastan 10 milioni per ammortizzare il costo...mi hai convinto!

Ma qui in service non si parla e ci si lamenta di quanto costa il singolo tagliando? O mi son perso qualcosa negli ultimi 12-13 mesi?

Vabbè homer,ma così,per assurdo,potremmo dire che conviene fare un tagliando di 1000 euro ogni 30.000 km per una 500,tanto anche se in officina si spende di più,si risparmia sul prezzo d'acquisto...
Intanto negli anni ho girato con una 500 e non con una A4....(per quanto adori la 500 e per quanto la consideri la mia macchina ideale attualmente,credo che viaggiare su una A4 sia un tantinello meglio...).

Credo che se CHB dovesse scegliere che auto usare,ti direbbe subito A4...

domenico dai era per prenderlo per il culo... è totalmente senza senso usare il costo dei tagliandi di 2 auto diverse come argomento di acquisto... tanto più che da un'officina all'altra comunque cambierebbero anche in maniera sensibile...

concordo, ma ad esempio mi pare lecito paragonare i costi di due auto concorrenti di motorizzazione e segmento.

Io ho trovato Vag molto economica in rapporto ai kilometri.

Con Ford era l'esatto contrario..

Però aspè...chrì parla di una A4 2.5 tdi e di una Astra 1.9 TD---cioè di una segmento D e una segmento C,facendo notare come quella che dovrebbe essere più prestigiosa e costosa,in realtà fa pagare meno i tagliandi.

Ovviamente,come dici te,non è detto che sia sempre così...

il sorento di mio papà ad esempio ha una manutenzione carissima...fa i tagliandi ogni 15k km, in concessionaria costano almeno 300-350 euro... ma se vai a prendere un equivalente SUV premium (vedi X3 ad esempio) magari spendi meno di tagliandi ma ti costa 15-20mila euro in più... come fai a confrontarli? discorso diverso per altri segmenti, vedi ad esempio la Ceed vs Bravo-Golf-etc... i prezzi sono molto simili (si risparmian 1,5-2mila euro circa a pari motorizzazione ma con equipaggiamenti molto inferiori) ma la manutenzione potrebbe incidere parecchio anche solo x la scomodità di avere il doppio di fermi auto... certo che i confronti si posson fare, ma da qui a generalizzare in questa maniera


viene solo da ridere  ::) ::) ::)

pare che il costo di un tagliando di una Fxx sia di circa 9000 euro......direi che a questo punto è conveniente quello dell'audi :P

Quando appunto dico "sparar cagate" ...

... e ridi ... io non ho parlato di costo dei tagliandi come motivo di acquisto ... ho solo detto che si è sempre detto "le Audi son care" e visto in che settore del Pistone siamo mi sembrava chiaro a cosa alludessi, ma evidentemente non sono stato chiaro ...

Non sono un tecnico del settore, ma 'sta cosa di far passare fino a due anni o fino a 30.000km per un cambio olio non mi sembra il massimo... sarà che io ho sempre notato che le auto che si son conservate meglio avevano cambi d'olio frequentissimi...

PS: cambiato olio motore (Castrol Magnatec, 7,5 litri) e olio ATF alla SL: 240€, di cui 72 per il filtro dell'olio del cambio...

esatto sei un esperto, visto quelle che spari tu per dire al mondo che audi è fantastica, è conveniente etc etc, solo che le tue sono verità assolute, quelle degli altri delle cagate....  ;)

... ma non passa mica due anni o 30000km... per i TDI,che mangiano mezzo kg d'olio ogni 10000km,se ti va bene,rabbocchi talmente spesso che a 30000km hai quasi tutto l'olio nuovo.  ;D

dillo a me.....anche la mia ha 30K km o 2 anni.....ma io non ci credo per niente che posso tenermi lo stesso olio per tutto quel tempo, soprattutto per coma la uso io che ci vado anche in pista quando capita.....

cambialo prima, non vedo dove stà il problema.

Io rabbocco sul 1.9tdi 1 lt ogni 10000 km, ma è da considerare la scarsa capienza del circuito, il pieno è neanche 4,5lt...

il problema non è il consumo, a quanto ho visto non ne consuma proprio, è solo che tenere lo stesso olio per così tanti chilometri su una macchina del genere, con un motore non proprio tranquillo, mi sembra una boiata.
Certo basta che la porto a tagliandare prima ma quanti lo fanno?Penso quasi nessuno.

Io, più dell'olio, mi preoccuperei di cambiare il filtro dell'aria...in 30.000km chissà come si sporca... e i consumi aumentano... ::)

eh infatti, poi con quei bei filtri di cartonaccio da 2 lire che mettono di serie....
::)

... cartonaccio si, da due lire magari  :D :D :D

per loro ovvio, non per te
::) :D

Non quelle degli altri, le tue ... ti sei letto? Non ho detto che è fantastica, ho detto che tanti dicono che è cara nei tagliandi e a quanto pare non è così o almeno costa poco di più di un'auto di segmento inferiore e con motore di 0,6 l più picco ... non ho aggiunto altro, sei tu che spari "il tagliando del Ferrari viene 9'000 €" ...

Mai rabboccato un cl ...

Ti dirà di cambiarlo prima, non preoccuparti ... tiene conto di come la usi ... se ti ricordi, Losna si mangiò 2'200 km in 5 minuti sulle colline astigiane ::)

... sarai un caso isolato... che i TDI mangiano olio in quantità industriali è risaputo.

Credo che il problema vari in base al motore, lui aveva i TDI V6, non i foffosi 4 cilindri delle Golf e delle A3 ;)

Pure io ho rabboccato pochissime volte da quando ho la Leon (comprata nel 2001).
E comunque mai grandi quantità, sempre poca roba, potevo arrivare tranquillamente al tagliando successivo senza controllare l'olio.

Io sono un altro caso isolato: sulla A2 1.4TDI in 20000 km non ho mai rabboccato; sulla Seat 2.0TDI in 25000 idem; sulla A6 3.0TDI in 30000 idem. Invece sulla Tuareg, sempre 3.0TDI, in effetti ho aggiunto quasi mezzo litro a 4000 km; vedremo d'ora in poi.
PS: Aggiungo che comunque anch'io faccio il cambio olio e filtri ogni anno anche se le mie macchine fanno in media solo 10/12000 l'anno. E' una vecchia abitudine. Alle prime macchine che ho avuto, oltre 40 anni fa, l'olio si cambiava ogni 3000 km. 8)

Visti i tuoi km e il cambio annuale, non c'è da stupirsi che non rabbocchi  :D Ci vorebbe un buco nella coppa per metterti in crisi  :D :D :D :D

Si pero' il livello lo controllo periodicamente e, a parte la Touareg, non avevo mai riscontrato abbassamenti di livello. Il che significa che in 10/12000 km non c'era consumo di olio.  :P :P

Ho avuto 2 motori TDI, va bene che erano 6 cilindri, ma anche il 4 cilindri benzina e il 5 cilindri benzina mai rabboccato ... 4 casi isolati? Io la vedo diversamente ;)

Ho anche altri conoscenti che hanno il 4 cilindri TDI e non rabboccano come dici tu ... però, oh, se hai avuto esperienze negative e giusto dire che chi non le ha avute son casi isolati 8)

... sei proprio un fortunello... c'è mezzo mondo che si lamenta del consumo dei 4 cil TDI... beato te.  ;)

anche io rabbocco, ma mica mi lamento.

1lt ogni 10000 km.... mi pare  normale considerando la capacità di solo 4,5 scarsi !!!

Oggi posso dire, invece, che con 3 o 4 tagliandi standard mi viene un' Alfa 33 1.3 imola pari al nuovo con clima e 24.000 Km.  ::) ;D ;D ;D

che i tagliandi non li fa........

Beh, di sicuro non li fa in concessionaria ufficiale, per paura che decada la garanzia o che non si possa poi rivendere bene.  :D :D

Li fa in garage mio con circa 90 euro tra olio, filtro olio, filtro aria, filtro abitacolo e fitro benzina (gia' comprati preventivamente, perche' ho fatto solo 6000 Km in un anno).

In un'oretta si fa tutto comodamente.

Ah, l'altro giorno ho cambiato pure la batteria per scrupolo (aveva 4 anni ed era stata molto ferma) : 5 minuti e 65 euro.  :D

non è più così da anni


ogni 10k km... le auto moderne li fanno ogni 20-30k km...

A sentire i salassi che pagate, sembrerebbe che non sia cambiato molto, pero'.


Ogni 20-30K km, oppure ogni...... anno ? Due anni ?

Io in 2 anni faccio 12.000 Km.

sulla mia è 2 anni...


io sulla bravo ho 17000km in 5 mesi...

44.000 Km all'anno, nonostante l'auto aziendale ?

Minchia, ma vi piace proprio vedere i benzinai allegri !  :o :o

L'auto è sinonimo di libertà, movimento, eccetera eccetera ... è fatta per andare in giro :P ;D

e non per marcire dentro un garage
:D

Ti stai sbagliando. Quello e' il camper.  ::) 8) :P ;D

Quindi spendi 90€ di tagliando ogni 12.000/2=6.000km? Conveniente... :D

Peccato che oggi non ho tempo, atrimenti vi avrei rallegrato il pomeriggio raccontandovi le mie peripezie camperesche... ::)

Dove ho scritto che lo faccio ogni anno ?

Beh, allora non fai una corretta manutenzione...

Ho letto che la nuova Stilo 1.6 jtd ha i tagliandi ogni 35.000km...

Le macchine che compra mauring sono il frutto della selezione della specie, solo le più forti sopravvivono per essere da lui comprate. Non necessitano di manutenzione  :D :D :D

Infatti, resto sempre a piedi....  ;D

Se e' per questo, ho gia' scritto di un albanese che conosco, che ha fatto 150.000 Km con la Tipo (comprata per 500 euro) senza mai cambiare neanche l'olio.  ;D ;D

ma uno che spende i soldi per un'audi si preoccupa poco se il tagliando costa come quello di una megane o di un'astra perchè una barcata di soldi l'ha spesa prima....

pensa gomme e freni in che stato erano...spero abbia fatto quei km per tornare in albania...

Se non sbaglio, qualche volta ti è capitato che l'auto non si accendesse... :P

??? Mai successo, ch'io mi ricordi.

Al massimo la 205 si accendeva a 2/3 cilindri a causa della bobina e dei cavi candela, ma a memoria mia non mi e' mai successo di dover rinunciare all'avviamento, come non ho mai chiamato il carro attrezzi in 28 anni di patente passati con mezzi ultravetusti.

Il problema non è il costo dell'Audi, ma quello dell'Opel, visto che si "dovrebbe" essere comprata da persone meno danarose (anche se poi tutti comprato l'audi con le mini-rate).
IMHO, se il tagliando di un'utilitaria costa come quello di una vettura di lusso significa che c'è qualcosa che non va nell'utilitaria.........

Allora ricordo male io. Probabilmente mi sarò confuso con i racconti vari di guasti/irregolarità di funzionamento che non precludevano l'utilizzo del veicolo.

Correggo: qualche settimana fa ho dovuto rinunciare ad avviare la 33: avevo dimenticato accesa per tre giorni la luce interna e la batteria era a zero.  :-[ :D

ecco perchè hai cambiato la batteria, non perchè era vecchiotta, ma perchè era morta...banfone :P

Non e' vero: anche prima era scarsa. Poi l'avevo ricaricata lentamente ed era ritornata in vita, ma sempre a livelli scarsi. L'ho usata un po' di settimane, indi mi sono rotto e l'ho comprata nuova (Banner, 50Ah, 420A di spunto) per non aver rogne.

la mia li fa ogni 30mila, non vedo sto gran miglioramento...e tra l'altro il 1.6 ha la cinghia sempre... bah. Cmq in questo giro in francia ho fatto 15,8km/l di media nonostante più di 2000km di autostrada a velocità codice... alla fine non so se si sta slegando o se le gomme più strette aiutano, ma forse basta andare piano per consumare poco anche col 1.9 MJ 8V ;)

Cmq dopo aver guidato per 15gg la bravo per quasi 5000km risalire sull'alfa sembra di tornare in un altro mondo... x carità va il doppio, però il clima automatico, il cruise control, la radio mp3 con porta usb, sedili comodi, silenziosità assoluta, abs, esp, hill holder... songiunto alla conclusione che non riuscirei proprio ad usare tutti i giorni un'auto vecchia...voglio mettere a posto la 75 e usarla per giocare un po' di più nel weekend...

sulle macchine nuove le luci interne si spengon da sole se te le dimentichi accese  8) 8) 8)

Sei proprio una checca! :P

Perché si fulminano le lampadine ;D

Beh, è il 20% in più di percorrenza. Meglio che niente, no? :D

Buono a sapersi, ma fatti due conti mi costa meno comprare una batteria da 65 euro.  :D

Anche in quelle vecchie...il mio GTV le ha temporizzate! :D

Quando apri e chiudi la porta, forse, ma se le accendi fisse ?

Accenderle fisse non serve a un cazzo, quindi non si pone il problema.....

hai mai guardato una cartina di sera?

Non serve a un cazzo ? :o

E se sei dentro e devi, chesso', guardare la cartina ?

Anche sulla mia, quando chiudo la porta, normalmente si spengono !!!

E' proprio perche' le avevo accese fisse che si e' scaricata la batteria.

Hai idea di DOVE sono? sono sul montante centrale, e avranno una lampadina da 2W ad esagerare......
Se illumino la cartina col cellulare faccio prima......

Ci hai impiegato un po' per capirlo, ma alla fine hai visto la luce! :P
E' successo lo stesso anche a me con la E36: usarla quotidianamente vuol dire tritarla.
Quelle macchine vanno usate per viaggi di piacere in collina e montagna(o, alla peggio, per trasferte autostradali senza code), non nel traffico devastante di tutti i giorni! Usandole brutalmente, perdi il piacere di rimetterti al volante di oggetto emozionante.

Succede anche a me con la Mini...Usarla nel traffico è un po' stressante (tutto è più duro,dallo sterzo alla frizione,perfino l'acceleratore) e per questo preferisco usare l'Alfa.

Però che bello farsi quelle belle sgroppate di 50 km su e giù per le stradine semideserte delle colline della provincia...

finalmente hai battuto la testa contro lo spigolo giusto!!!

Ma dai... Homer parla di una 75 di vent'anni, non si può usare tutti i giorni un'alfa 75? È comoda, spaziosa, con buone prestazioni, se proprio vuoi lo stereo con gli MP3 glielo monti che cavolo...
L'unico problema sono le restrizioni per le euro<4, ma per il resto non stiamo mica parlando di una Balilla sù...

tutti i giorni non la usavo neanche adesso (anzi da quando ho la punto avrà fatto 1000km in 4 mesi se va bene)...intendevo usarla anche solo il sabato e domenica o per fare dei viaggetti...

usandola cosi ,avrai un sacco di problemetti.

Imho ho le usi spesos o mai  le auto d una certa età.

Io noto con la mia, che se la uso spesso (estate) è a posto, quando la lascio qualche settimana ferma ... taak ecco il problemuccio..

Potersi si può, ma è il tran tran quotidiano che ti fa passare la voglia..........la madama che non sa parcheggiare, l'alternativo che se ne frega di precedenze e simili, il menefreghista che apre la porta a calci, quello che ti passa accanto e ti arrota lo specchietto.....

E tu pensa che Iudex sta parlando si una Serie 3 del 94!!  :o :o

Comunque il discorso di Homer lo condivido a livello di vita a bordo...

Sì, si, non parlavo del problema di preservarla in buone condizioni (non mi pare che il senso del discorso fosse quello, correggetemi se sbaglio), per quello concordo.
Mi sembra che il concetto fosse che la 75 non offre abbastanza confort "moderni" per essere usata quotidianamente, è questo che mi sembra assurdo...

non è questione solo di comfort...non riesco a spiegarmi... è tutto l'insieme... salgo e la porta col freddo fatica a chiudersi, la climatizzazione non si riesce a regolare, ci sono i blocchi del traffico e devo fare 50km per circumnavigare la zona vietata, lo sterzo è pesante, la frizione è pesante, il posto guida è stretto... sulla punto ho la radio, il riscaldamento che si regola con un tasto, la guida è molto più rilassata... insomma l'unica cosa piacevole che c'è a guidare l'alfa è dar di gas e farle chiudere la curva con l'acceleratore... ma in città o in autostrada con rachele a fianco quando cacchio la sfrutto? ad andarci a fare un giro come ho fatto con la bravo non ci penserei minimamente... 3700km in una settimana, a 2000km da casa...se si rompe qualcosa? chi ci mette le mani all'estero? dove trovi i ricambi se mi parte quel supporto dell'albero di trasmissione che è sempre rumoroso?...uff...voglio una delta integrale...

Ecco, per questo non posso darti torto purtroppo...
Per il resto... mi fido, dovrei provarla ma da quanto dici sembrerebbe ben più ostica della mia (sulla quale forse non riusciresti nemmeno a sederti, se è stretto il posto guida della 75! ;D ).

Una soluzione c'è, ed è racchiusa in due consonanti... 8)

SZ?

Beh, effettivamente...... :D

:D :D :D :D

costa meno una delta integrale e va pure di più però ;)

piccione! :D

Devo dire che la mia nel traffico cittadino non ti fa mancare nulla in termini di comodità, e poi - senza ARS - si intraversa che è un piacere... ;D

Homer, ma ti è gia passata l'infatuazione per la Punto Abarth? Dicevi di volerla prendere al posto dell'Alfona per poterla usare senza stress per i blocchi del traffico. Comunque, come ben immaginerari, appoggio l'idea della Delta  :D

sto aspettando il kit esseesse per farmi ritornare la voglia...francamente spendere 18-20mila euro per solo 150CV mi farebbero un po' girare le palle...anche se lam acchina mi piace tantissimo... cmq questa mia crisi con la 75 è proprio in quell'ottica  ;) cmq per ora non se ne parla, ho un progetto in testa che per ora ha sostituito l'ipotesi "2a auto nuova"...

....1° moto usata.... ::)

'stardo...non dovevi riaccendere la lampadina...cmq il progetto è un altro, te ne parlo poi domani sera... cmq a primavera proverò a scambiar lo scooter...

a ecco attendo notizie..... 

pensa che io pensavo di vendere la 500 nemmeno un mese fa, ora sto per comprare un'altra macchina...(se la trovo dritta)

Una Focus TD WRC? :P

picio, quella andrebbe troppo e non riuscirei a gestirla! ;D

Putenza del TDCI :D Scherzi a parte, cosa vorresti prendere?

un'altra macchina.... :P :D

Ecco, questo!


E perchè no?
Su queste oldtimer bisogna iniziare a pensare di fare un restauro, non usarle e basta. Bisogna fare manutenzione preventiva per evirare disastri che costano ben peggio del pezzo cambiato.
In queste settimane ho il terrore che si rompa la pompa dell'acqua, mandando in mille pezzi la girante (io non so ancora se ho la prima versione con le pale in palstica o quella successiva, con le pale in metallo). Fatto sta che ha 140 mila km e non è stato mai nemmeno cambiato il liquido di raffreddamento: male!!! Quindi prossimamente inizierà la manutenzione preventiva:

• sostituzione liquido di raffreddamento


• sostituzione pompa acqua


• già che ci sono, sostituzione termostato


• già che ci sono, sostituzione cinghiettine di comando pompe acqua/alternatore e comrpessore clima


• già che ci sono, sostituzione tendicinghia

Il prossimo step sarà la sostituzione della pompa della benza e relativi hoses.
Successivamente, sarà il turno della ricostruzione delle pinze freno e relativi hoses.

Le minigonne ///Motorsport possono aspettare! Safety first!!

Iudex ma la usi spesso la tua "oldtimer"? Comunque hai fatto proprio un bel lavoro, è venuta molto bella ;) L'unica cosa che mi dispiace è quella serie, almeno da me, è invecchiata malino, nel senso che è finita in mano a diversi soggetti "strani" :-\

No, non tanto: circa 4000 mila km in 8 mesi, di cui almeno 1500 in autostrada per lunghi tragitti. E pure all'estero! Homer, ci ho fatto la savoia francese con quella macchina, andando in quota ad oltre 2000 metri!! Ed era stata ferma per più di un anno!


Oramai, quei soggetti strani si stanno già spostando sulle prime e46.

Fatti, non pugnette!!

(http://img100.imageshack.us/img100/9578/indexphpactiondlattachtjv5.jpg)

Questa la accendo, a me sta vendendo la scimmia di andare a Capo Nord con la mia....OVVIAMENTE dopo un bel restauro di meccanica come si deve (appena avrò i soldini :'()

scusa iudex ma a me uno che mi dice che è una oldtimer una bmw 1.8 del '94 ci rispondo con una pernacchiona :P :P :P

cmq se è per questo io ci ho girato a varano con l'alfona e l'immagine mi fa da sfondo al tomtom  8) 8) 8) è proprio quello che voglio fare più spesso!!!

Mi fai morire Paolo!!
Ne parli come di una giulia degli anni 60, mentre è moolto più moderna tecnicamente e come progetto dell'auto che uso tranquillamente tutti i giorni senza nessun patema, e soprattutto senza la manutenzione perfetta che fai tu!!  ;) ;) ;)

Bilancio la pernacchia, perchè la mia è un 2.0 straight six!!

Passa per il ring già che ci sei! ;)
E controlla anche tutte le connessioni elettriche (lo so, è uno sbattimento clamoroso): rifai le giunzioni per evitare che l'ossido sui terminali porti a surriscaldamenti!

Mica tanto: quella macchina è uscita a dicembre del 1990! E, sotto sotto, ha anche lei le sua magagnette!
La peggiore, credo, è stata proprio la pompa dell'acqua con le pale in plastica: dagli e dagli e le pale si sgretolavano, finivano nei condotti dell'acqua e tracchete! Arrivavano al radiatore! E lì partivano disastri, con la guarnizione della testata che bolle come un uovo!

Qui si vede una pompa dell'acqua nuova, con la girante in metallo, e una early style, con la girante in plastica!

(http://img176.imageshack.us/img176/39/pic61780c6ki1.jpg)
(http://img147.imageshack.us/img147/3919/pic717d9f7sh2.jpg)
(http://img512.imageshack.us/img512/1626/pic8195c25fk1.jpg)

Questa è una pompa dell'acqua con la girante polverizzata

(http://img135.imageshack.us/img135/9040/10042081ed85abt5.jpg)

Cambiate la pompa dell'acqua sui 100 mila km, o anche prima se è trascinata dallo stesso circuito della distribuzione!!

Quando tiro giù la testa e rifaccio i carbs...tanto un seria revisione dell'impianto elettrico è già in corso....era un festival della dispersione....piano piano, abbiamo iniziato con eliminare tutti i fili inutili, e sto cercando un devioluci e ventola abitacolo nuova

La mia è dell'89! :P ;)

Anche il 3.2 delle GTA ha lo stesso problemino della girante, per maggiore affidabilità viene sostituita con quella del 3.0 delle GTV

eh si, l'abbiamo perso!!

;D ;D ;D ;D ;D

La prossima mossa sarà parlare delle sue nuove camicie?! ;D ;D ;D

No, sorry! ;D

mi aveva corretto Lupo ieri sera, mi son dimenticato di rendere omaggio alla E36...chiedo venia x l'imperdonabile affronto, fratello a 6 cilindri  ;D ;D ;D