ilPistone.com

:D :D :D :D :D :D :D :D

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vwmndq3oxorz

vabè però ci vuole anche una bella faccia di culo a chiedere così tanto ;D

e chi mai la comprerebbe :o :o
non la vorrei nemmeno a 1000 euro :-X

anzi a mille euro forse si...ci trapianterei il motorone nella z :D

complimenti al fesso che l'ha distrutta... :o
cmq c'è un errore: i posti non sono due ma uno ;D ;D ;D

ma chi è quel picio che puo' comprare una macchina in quello stato? Al massimo si potrà recuperare il motore, forse.
Ha ragione Jag, ci vuole proprio una faccia come il culo a chiedere una  cifra del genere... :( :(

... basta avere fede, chiedete e vi sarà dato  :D :D :D

Hai ragione; c'è già ben anche il Kaiser che ha venduto (o forse non ancora?) la sua 350Z a 30000€? 8) 8) 8)

tappo, tappo, e tu che ci fai nella ricerca di AUDI R8?  :D :D

non è che l'anno nuovo porterà la cicogna con i 4 ANELLI ??  ;D ;D ;D


ma no, dai, non vedi che anche la portiera, lato guida, è in discrete condizioni  :D :D ecco il perchè di quel prezzo ;D

P.S.

ma com'è che con quel genere di impatto i 4 cerchi in lega sono rimasti del tutto integri  ??? ???

che dinamica può aver avuto per disintegrarsi così soltanto sulla parte anteriore superiore  :o

Magari si è infilata sotto un Tir.

Considerando che cmq davanti è pressochè vuota e a deformazione programmata è anche "normale" un danno simile.

ok il prezzo è alto, ma hai un numero di telaio, un motore, la trasmissione ecc ecc

Se la meccanica è integra, grosso modo la cifra potrebbe non essere folle. Certo, a questo punto ci si chiede... e che me ne faccio del motore della meccanica della R8 se non ho il resto!? :D

Tu, niente.
Se fossi un carrozziere....la ripari e la rivendi "nuova, pochissimi km, affare!"

Si, ma i pezzi li prendi dalla Audi, l'alluminio non lo ripari mica stirandolo e mettendolo in dima, una volta piegato è da buttare. Anche l'acciaio sarebbe da buttare, ma non si rompe raddrizzandolo  :D :D :D

Questo è vero, di sicuro il bilancio tra ripararla e venderla e comprarne una nuova è sicuramente favorevole, ma io una macchina riparata dopo un danno del genere non la comprerei manco morto, specialmente se di questo livello.

Quelli saranno cazzi del carrozziere :D :D :D
Cmq è una cosa abbastanza comune che si fa......

L'unica con cui non riesce il giochetto a quanto ne so è la Viper, perchè i ricambi di carrozzeria costano fuori da ogni logica....conviene comprarla nuova!

Quoto. Tirarla dritta è un impresa titanica. Alla prima pinzata seria ti giri da solo senza dire na ao ne bao. ;)

costa meno di una 997 turbo e tutti ne parlano bene ::) ::) ::)

lo sai che qualcosa mi era parso di intuire??  :D :D

vai alla stragrande ed hai un'auto ancora più esclusiva del 99tette (che ormai si vede ad ogni angolo della città, a dispetto del costo di acquisto)
ma altrettanto efficace (se non di +, secondo alcuni pareri)  ;) ;)

non credo che sia altrettanto versatile

Io potendomi permettere questa classe di auto sarei dolorosamente diviso tra GT3 e V8 Vantage... ma mai per la R8 :P

per quale motivo??!! ;)

Prendo a prestito una frase di Clarkson per definire la R8:

" E' come andare in vacanza in Germania: quando torni indietro non hai nulla da criticare, è tutto perfetto, pulito. Però, molto semplicemente, non ci vai! Vai in Francia o in Italia!"

vabbè, ma Clarkson è troppo esagerato 8)

Di norma si, ma secondo me questa frase spiega bene perchè io e tanti altri non prenderebbero la R8.... va a inserirsi in un segmento dove il marchio fa ancora tantissimo.

Che poi sia un auto eccezionale sotto vari punti di vista, non lo metto in dubbio, come non lo mette in dubbio Clarkson, che la considera migliore di qualsiasi Carrera, GT3 incluso!

A quel punto....al posto dell'R8 andrei di GT-R o di Z06.
L'heritage ve lo spedisco a casa a mio carico :D

però interpreta bene il pensiero di molti, il mio compreso, quando dissi che per arrivare alla R8 mi devo essere ben annoiato prima fra 911, Aston, Jaguar, Bentley, Ferrari, Maserati...

Devo dire che ha interpretato bene anche il mio pensiero. La R8 ha detta di tutti è molto molto efficace e ben fatta, però non mi emoziona come altre. Il marchio inoltre è importante non tanto nell'ottica del prestigio in se, ma soprattutto anche per le suggestioni ad esso legate.

a quel prezzo è la scelta più versatile/sportiva.

é l'unica a motore centrale ....  ::)

diciamo che io sarei combattuto tra la Gt3 e l'R8.

cos'ha di versatile? ::)

Io bado al pratico, e francamente la R8 è un bel progetto, come motore, sospensioni, telaio. Meglio di Porsche, Corvette, analoga a Ferrari e Lamborghini (matriali a parte, ma fino ad un certo punto) ad un prezzo più contenuto. Mi pare una scelta razionale, col marchio e il prestigio del marchio io ci faccio poco, anzi nulla.

Io ci sono salito e ti assicuro che in movimento ha un ottimo confort.

E' 4wd , non è estrema come sound, non è drammaticamente racing!!

Ritengo che l'unico minu rispetto alla 997 siano l'assenza dei due strapuntini psoteriori, cosa che anche il gt3 non ha....

io sono d'accordo con questa "filosofia" e non solo in campo automobilistico. Per me il marchio ha ancora quel significato antico di voler firmare le proprie opere, che sia una firma vera e propria, un sigillo in ceralacca o uno scudetto. Che sia noto non mi interessa, mi interessa quello che dice e che racconta; ma molti confondono "il marchio", con la sua notorietà o la fighetteria che ha preso in determinati periodi e determinati luoghi, ma quello non è il marchio.

tuttavia, il mio pensiero sulla R8 è proprio quello, indipendentente dal marchio!! :D io al prenderei dopo Porsche, Aston, Jaguar, Bentley, Ferrari, Maserati proprio per il prodotto in sè! che è eccezionale ma - per me - freddo.

R8: la degna erede delle Typ C e Typ D ... un po' meno della Ur

Quoto ;)

Visto che se ne parla tanto, eccovi la prova di Automobilismo ;)

(http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/0/85BD64A6F21AD237C12573B700526FF1/$file/audierotto-(68).jpg)

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/AllDocID/IB9DDDFEA34621297C12573B700513A41?OpenDocument

Accidenti, dev'essere stata dura partorire un siffatto post !!!  ;D ;D ;D

Quello che è giusto è giusto  :D :D :D, mica ho detto che la compro però  ;) :D :D :D

diciamo che, per molti di voi, la R8 è un pò come la Phateon per la VW ;)

quello che mi ha colpito è che il mio amico "tedesco" mi ha detto che nella sua città (Stoccarda, casa madre della Porsche) è impressionante vedere quante R8 ci sono in giro :o

diciamo che io il progetto lo trovo molto interessante, però penso anche che dopo un pò di tempo farebbe la fine della BMW serie 8 (per fare un esempio) :-\ :-\ :-\ :-\

riguardo alla scelta tra 997 GT3 e 997 turbo, dopo "attente riflessioni", sono arrivato alla conclusione che la turbo farebbe a caso mio....solo che per il momento quota ancora un pò troppo per le mie finanze :-\

spero che, con l'uscita dell'iniezione diretta, il facelift e la potenza portata a 500 e rotti CV, i prezzi caleranno di un bel pò ;)

E infatti è gente con le palle! ;)

no penso proprio che la R8 farà la fine della BMW Z8, ma proprio nemmeno da lontano

non intendevo la z8, ma la serie 8 ;)

(http://img.alibaba.com/photo/11186968/BMW_8_Series.jpg)

io aspetterei il nuovo ferrarino che stan facendo..
ferrari ha smpre quel qualcosa in più in tutto

e che c'entrano ste due macchine scusa Vincè?  :o :o
Una è una coupettona gigantesca mentre l'altra è una fior di sportiva con trazione posteriore e motore centrale accompagnati da nu comparto tecnico da urlo..
??? ??? ??? ???

era un esempio... tipo, ohh questa macchina va come un siluro, non è che stai apragonando un siluro ad una macchina :P

In che senso?

nel senso che stella ha capito il contrario di quello che si diceva :P

Veramente la R8 è 4WD :P

si giusto, diciamo 4WD con preponderanza al posteriore
:)

;)

p.s. Hai visto la galleria di foto che ho linkato? Bei numeri :D

appunto: 8)


io ricordo che quando uscì quest'auto fu un "fulmine a ciel sereno" e poi finì nel dimenticatoio :-\

non vorrei che la R8 facesse la stessa fine ;)

la serie 8 era bellissima!
ma non era un'auto da grandi numeri...magari in quel periodo andavano di + i berlinoni, ora vanno i suv, un altro momento i coupettoni  ???

Capisco cosa intendi dire, ma infondo perchè te ne preoccupi? L'importante è che piaccia a te, se la R8 ti fa battere il cuore prendila, a prescindere dalla sua "tenuta sulla moda" ;)

ti "cito" la risposta ;)

Ahh quindi niente R8 a prescindere, peccato, almeno avrebbe vivacizzato il parco auto del pistone :D

per il momento niente....ma come non bisogna mai dire mai 8)

su su... va che bellina vista senza carrozzeria.
http://www.autokaleidoskop.cz/files/20070510-190136.jpg
http://www.carbodydesign.com/archive/2007/01/22-audi-r8-design/Audi-R8-Space-Frame-2-lg.jpg
http://www.carbodydesign.com/archive/2007/01/22-audi-r8-design/Audi-R8-Space-Frame-1-lg.jpg

l'ho vista in concessionaria a Milano, bella è bella ma probabilmente per 116k euro di listino manca ancora di un po' di fascino, per spendere quella cifra 4 anelli sul cofano mi sembrano pochi, preferireri rivolgermi dalle parti di stoccarda.

e poi è il solito v8 audi FSI, neanche il v10 made in lambo...

Pensa che la Sport veniva di più, fatte le proporzioni ... e le hanno vendute tutte senza fiatare (all'epoca, veniva 160'000.-, parenti di 97'000 € ... 1983) 8)

Cosa intendi con Sport, la Quattro passo corto?

Ne volevi almeno 5? :P

Onestamente parlando, in proporzione io spenderei (o avrei speso) più volentieri per la Quattro Sport piuttosto che per la R8 :)

Forse anche io, in quanto la Sport all'epoca non aveva praticamente rivali, mentre la R8 per quanto ottima, ha contro una concorrenza ben agguerrita...

Per me anche perchè era più "esclusiva", questa invece, per quanto alla lontana, ha derivazione Lambo, insomma, non è "unica" :-\

C'è solo una Sport :P ;D ;D ;D

Sì, la passo corto ;)

come c'è solo un 5 Maxi  8) 8) 8) 8)

PS su Sport Auto ci son un po' di R8 in vendita, tutte a prezzi pazzeschi (120-125mila euro come minimo per un esemplare usato con 3-4mila km)

PPS ma le Moniteur Automobile che fine ha fatto? non son riuscito  trovarlo in nessuna edicola  :-\ :-\ :-\

Penso sia motivato dalla lunga lista di attesa che si è creata ;)

È vero: è quella del 1984, l'ultima versione :P


Strano ... è uscito il 27 dicembre ... magari era finito, ogni tanto capita ... anche a Losanna, a volte, non si riusciva a trovarlo se non ti appostavi ...

Solito V8, forse, ma sempre meglio di solito 6 boxer o no ?

si, siam lì ma la Porsche è sempre la Porsche.
La "quattro" invece non la confronterei, aveva un bel blasone sportivo alle spalle, la R8 non è che sia così riconducibile con la 24 ore di le mans... a mio avviso.

Io questi discorsi non li capisco, cosa mi frega come si chiama la macchina, mi interessano i contenuti, non la fama o le vittorie sportive di mezzi che sono del tutto differenti ....

quando spendi oltre 100k, io voglio invece che oltre ai contenuti anche il "contenitore", chiamalo blasone, chiamalo palmares, ma 100k e oltre di solo metallo tecnologico non mi suscitano abbastanza emozioni per qprire il portafolgio.

Io per esempio sono molto attento al design, e una 911 fa sempre una sua porca figura. La R8 in questo la trovo trovvo sbozzata. Poi dentro è molto bella, e da quanto ho letto i contenuti ci sono tutti... ma sinceramente li spenderei più volentieri per una gallardo.

si ma rassegnati anche un pò! :P

comunque visto che ci piace ripeterci, mi ripeto 8)

Per me il marchio ha ancora quel significato antico di voler firmare le proprie opere, che sia una firma vera e propria, un sigillo in ceralacca o uno scudetto. Che sia noto non mi interessa, mi interessa quello che dice e che racconta; ma molti confondono "il marchio", con la sua notorietà o la fighetteria che ha preso in determinati periodi e determinati luoghi, ma quello non è il marchio.

tuttavia, il mio pensiero sulla R8 è proprio quello, indipendentente dal marchio!!  io al prenderei dopo Porsche, Aston, Jaguar, Bentley, Ferrari, Maserati proprio per il prodotto in sè! che è eccezionale ma - per me - freddo.

L'abbiamo capito, non è il caso che ti ripeti tutte le volte, sei noiosissimo  :P :D :D :D

Ecco, perchè poi dici "Corvette" (che non è nata ieri ed è una filosofia) e ti senti rispondere "eeeeehhh....ma nella Porsche la ruota è più rotonda, il disco suona meglio....." ::)

corvette è diventata più fighetta di porsche..

fortuna che io non ho dogmi come questi, io la prenderei eccome altro che balle, oltre al fatto che esteticamente per i miei gusti non c'è proprio paragone tra la stupenda linea della R8 e la ormai vetusta linea della 911 che è sempre quella da 40 anni

Concordo al 100% , poi le auto a motore centrale le ho sempre preferite come supercar!

perchè li chiami dogmi? allora i tuoi potrebbero definirsi esotismi, o eccitazioni momentanee e bambinesche 8)

Jag , non sò dalle tue parti ma la sensazione a pelle dl marchio Porsche è (a mio avviso)in calando.

Troppe linee di prodotto "alternative" ome cayenne , futura panamera ecc ecc

Poi , oggettivamente la classica linea 911 ormai mi pare abbia dato tutto il dabile! ;)

Un R8 tecnicamente mi pare più equilibrata, come design più esotiva e "cattiva" (escludo solamente la gt3) ecc ecc

questi sono ottimi argomenti, ma io mica sto discutendo del prodotto, che come ho già detto lo ritengo tecnicamente ottimo e anche praticamente godibile (perchè poi mi piace anche quella... ahhhh la tecnica qui la tecnica la... poi di fatto sta tecnica è meno spendibile del blasone (che almeno recuperi un pò sull'usato) nella realtà, facendo i 40kmh di media  :P  )

che poi parliamo anche di questa solita corbelleria :P

visto che a voi piace guardare le cose come stanno ADESSO, hic et nunc, fregandosene del passato e delle suggestioni, ma a voi cosa ve ne frega se qualche lustro fa c'era la 993? visto che vivete nel presente, giudicate la linea per quello che è, no?

e questi sono gusti. Per me è molto meglio la 911. Che tra l'altro, a naso, fra 5 anni sarà ancora bella, mentre la R8 avrà già stufato :P

ma siamo sicuri che il blasone Porsche sia superiore al marchio AUdi ora?

Io avrei seri dubbi!

intanto non puoi paragonare il blasone con il marchio :P

i due marchi, confrontati, danno un solo risultato: è superiore porsche, ancora oggi, per quanto Audi sia percepito mooooolto bene... che dubbi ti fai venire? :P ;D

bah in questo momento il mercato dice che R8 sull'usato vale di più di porsche...vale anche di più del nuovo se è per questo...se poi sia un fenomeno passeggero è un altro discorso, porsche vende la 911 da decine di anni e continua a far numeri pazzeschi... io cmq quoto Claudio e Kaos, fra la 997 e la R8 prenderei senza dubbio la seconda...

Homer non ti scordar di me!!!  :D :D :D

Due numeri di vendita li metterei..

serie 911  circa 38000 pz/annui
R8 stimati e previsti sugli 8000 pz/annui

ho ancora una dignità, mi rifiuto di quotarti anche se scrivi che l'acqua è bagnata e che la figa è sempre la figa  :D :D :D :D

Nel senso che comprano/compravano la Phaeton perchè è/era la miglior auto del segm. F, fregandosene del marchio, della nomea, del blasone, che essendo VW non ha!
E quindi ho detto che ci vogliono fior di palle a tirar fuori 80-90.000 € per non aver la soddisfazione di dire agli amici "mi son preso la mega sborona M.B. X, o la BMW Y, o la Jaguar Z..." ::) Lo stesso dicasi per la R8... Vuoi mettere invece la goduria di dire mi son fatto la 4S...?? :P
Che poi la R8 vada 10 volte meglio non ha tanto valore, visto il tipo di auto, giusto? ::)

Dài che adesso ce la fai a capire... :P ::)

diceva "per molti di voi" quindi hai capito un casso :P

e poi lascia stare jaguar, in quell'ottica che dici tu ci vogliono più palle a comprare una jaguar che una peto, visto che è pieno di banane :P come te che se non è tedesca non sono contenti e ripetono la LAsaGNA ma ford qui ma ford la, non sapendo poi manco cosa c'è sotto al cofano :P  infatti Jaguar non si compra per farla vedere agli amici, quindi il problema non si pone 8)

ma ho quotato te?Non mi pare
::) :P :P :P

I motivi per i quali MRC preferisce ancora Porsche per me sono poco validi, per te no.......sa ta voret?
:D :P

Scusami ANtonio ma qui mi permetto di dissentire con vigore!!

Jaguar ora è davanti ad una fossa, o gli indiani fanno qualocosa o è dura!!

Cioè non concepisco come una casa cosi piccola (come numeri) possa starsene in pratica da sola!!

Oggi Jaguar lo vedo come brand al pari di ALfa, grande tradizione ma vetture attuali poco caratterizzate (mio pensiero e ragionamento).

i motivi di MRC sono esagerati, a me piace la XK anche se Jaguar non vince una ceppa da secoli :P  però ci poniamo nella stessa "area di idee"
però se tu mi dici che ce l'hai solo con lui a me va bene 8) avrete problemi personali non so! ;D

E che c'entra? IO ho scritto che chi compra tali auto (non-blasonate) gurdando solo ai contenuti ha le palle! Stop. E ti hoi spiegato adesso cosa intendevo dire...
Non è che "dovevo" capire ciò detto prima. Ho aggiunto solo un un altro punto di vista (sacrosanto!)... :P


No caro. Se dentro una Jaguar trovo degli elementi Ford (e quindi di qualità Ford, che non è paragonabile alla qualità VW, ciccio mio) io mi LAGNO quanto voglio, perchè ne ho ben diritto, visto che pago per una Jaguard e non per una Ford! :P E in questo caso preciso, poi, non c'entra nulla il blasone... ::)

eh appunto, siamo d'accordo, dire che compri jaguar per fare il figo (leggi il ragionamento di stella)  direi proprio che non funziona come ragionamento ;)

e allora sa ta voret?Siamo d'accordo su questo
:P :D

20 anni fà forse, oggi cisi compra l'aston per essere IN.

Jag hai notizie sul business plan di Ratatan??

Effettivamente ci può stare un poco... Vale molto di per M.B., BMW, Porsche, ecc... ;)

ah ok! un pò come quotare questa cosa sopra e aggiungere " si oggi effettivamente le violette appaiono assetate" :P


eh appunto sai cosa diceva quello "è meglio tacere e sembrare stupidi che parlare e togliere ogni dubbio", confermi quanto da me affermato sulla tua ignoranza a riguardo. Coccobello, sto ancora aspettando che mi elenchi tutti sti elementi ford su una XJ ad esempio, ma di fronte ai fatti vedo solo horror vacui nei tuoi occhi :P

Cosa vuoi farci, io ho sotto gli occhi solo X-Type/Taurus...? Per il resto ignoro, come dici tu giustamente. ::)

no. So solo che quando ci si mette vuole almeno il 26% di quota per ogni cosa che fa (so' cazzi sua! ;D )

esempio: taurus non c'entra un piffero. Ignori ma parli! :P
altri esempi? qualche manovella? un tastino?  ::)

Non c'ho voglia di cercare il 4R di qualche anno fa dove c'erano i 100 e passa oggetti in comune: telaio, motore, sospensioni, trazione, cambio (tutto Ford) ecc.. ecc... Ma può darsi che mi sbagli eh! :P

Comunque, ho ammesso che col mio ragionamento ho esagerato/sbagliato a mettere la Jaguar assieme a M.B./BMW/Porsche...  ::)

Ma sorge spontaneo un dubbio: dove lo collochiamo sto marchio?
1) Con chi vuol fare lo sborone, senza conoscere i contenuti del mezzo?
2) O con chi se ne frega del blasone e guarda solo ai contenuti tecnici?
Non ci sta in nessuno dei due gruppi!! :P :P ;D ;D :D :D ;) ;) :-* :-*

ah si il telaio  ::) ... in comune in totale c'erano il 20% dei componenti. E in ogni caso, i telaisti ford erano meglio di quelli di audi, per dire, tanto che il telaista focus fu strappato volentieri al gruppo ford da audi stessa per le nuove S ed RS... ::)    anche audi è una VW, eppure non la criticherei.

Poi mi spieghi su XJ o su XK cosa c'è di ford, fra motore, sospensioni, telaio, cambio?

la jaguar rientra nel gruppo tre:

3) che è un marchio non considerato da Stella

e questo è il top!

Quelle sicuramente no, ma la X e la S avevano/hanno componenti in comune ... se dici "dimmi nella XJ cosa non c'è" sembri Mad che vuole la prova tra una TI segmento C bianca e una TA segmento C rossa, altrimenti la prova non è valida ;)

Anche Audi e VW sono simili fino a un certo segmento, poi cambia la storia (A4, A6, A8 e lo stesso Q7) ;)

non ho mai detto il contrario ;) sono un jaguarista molto obbiettivo :P, però converrai che il discorso "alla stella" è un pò come quando ti dicono che le Audi sono delle skoda per la domenica ;)

Effettivamente, per il momento non mi da alcun fremito particolare... ::)


Bon per te! ::)

Fai come me: nei buoni propositi per il 2008 ho messo "non cercar di spiegare una cosa logica a Stella" ... la menata della Coppa Intercontinentale mi aveva sfiancato ;D ;D ;D

preferisco la 911 perchè la reputo più adatta a ciò che vorrei usare/mi serve.
Se dovessi propendere per una sportiva "vera" a motore centrale, la lista prima della R8 è bella lunga, sia come blasoni, bellezze, fascino, ecc. ecc. e si va dalla Lambo alla ferrari per passare alle Aston. Tutte probabilmente meno efficaci, ma che mi "prendono" molto di più di una pur raffinata tecnicamente R8. il miglior tempo al Ring non mi interessa, se spendo over 100k Euro voglio emozionarmi ogni volta che la guardo, non metterci 0,20 in meno nello scatto da 1-100.

una R8 mi volto e la guardo volentieri, una Aston mi volto e scivolo sulla bava che sto lasciando. Il succo è tutto qui.
Se poi razionalizziamo, allora una R8 sarà infinitamente + affidabile e magari anche più efficace dell'Aston, ma bruttina e fredda rimane.

Naturalmente:
- il tutto IMHO
- NON quoto Dogui (a prescindere)
- Jag... tu sembri aver capito
- Kaos: sei il solito patacca :D :P

Secondo me non è così, nel senso che se a uno piace una certa macchina e non la prende solo perchè non è abbastanza "in", beh è solo uno senza carattere. Quanto alla R8, non va 10 volte meglio :P Quelli di Evo, quanto a piacere di guida, l'hanno messa dietro la GT3 RS... ma non vi riporto il commento, troppo forte comunque :D

se ti riferisci a me, a parte che non la prendo perchè non me la posso permettere :P ma poi non la prendo perchè non mi entusiasma come invece farebbe una gallardo.
Poi certo, al dunque, si dovrebbero provare e valutare bene tutte le alternative, ma vista così non mi fa arrapare più di tanto.

Poi di quello che pensano gli altri mi interessa molto poco, e infatti ho un'audi, brand a cui tutti qui universalmente gagate sopra ma io sono soddisfatto e vivo felice!

No no tranquillo, rispondevo a Stella ;)

;)

Come si fa a paragonare una auto da 100.000 € con altre che costano anche il doppio? ??? Per capire eh... ::)

Di che cianci? :P

Siccome ho letto che al posto della R8 ci sono prima le Lambo, le Ferrari, le Aston, ecc... dicevo solo che ci sono bei soldini in più. Tutto qua... :P

il mio pensiero:

la 911 è un modello che ormai ha 40 anni, con una linea classica che non tramonterà mai...basta vedere la 993, ma anche la 964..... ancora oggi la gente si gira a guardarle quando passano per strada..

questa R8 non ha niente alle spalle se non i 4 anelli Audi, non ha ripreso niente della vecchia "sport" citata da qualcuno :-\...è un'auto senza nessun stile classico, ma troppo improntata al futuro, che tra qualche anno sarà banale come le altre ;)

con questo non voglio dire che non la prenderei, anzi.... ma qui si torna al discorso fatto da Jag: a storia di un modello, quello che ha alle spalle, il marchio e anche il blasone hanno un loro perchè su vetture di un certo "pregio"....

Ancora oggi, dopo quarant'anni dalla presentazione, la 911 rappresenta un punto di riferimento per la migliore concorrenza mondiale, per quanto riguarda prestazioni, consumi, impianto frenante ed affidabilità.
La disposizione degli organi meccanici, particolarissima, con il propulsore a sbalzo posteriore, le offre un comportamento assolutamente particolare, unico: probabilmente è proprio questo, insieme alla linea, in cui si rivedono ancora molti tratti della 356, che risulta sempre diversa dal resto del panorama internazionale, ad averne decretato un successo così forte da permetterle di vantare moltissimi appassionati. Merito di Porsche è stato proprio, infatti, quello di evolvere la 911 senza mai stravolgerla, nel pieno rispetto del suo carattere originale, offrendo contenuti sempre nuovi, come il turbo o la trazione integrale, che ne migliorassero le doti senza snaturarla: tecnologia nel rispetto della tradizione è stata la carta vincente della 911

Va bene tutto, ma ricopiare il prospetto pubblicitario di Porsche ... ::) :P ;D

Bah.....non capisco come l'ostinazione a perpetuare un errore tecnico grossolano possa diventare un pregio.
Un errore è un errore, anche se lo imbelletti....

eh ma anche questa è una barzelletta vecchia ormai ;D

queste son parole....se poi il mezzo funziona alla grande son solo balle

COncordo in parte.

Perchè ad esempio la stessa Porsche per le sue sportive vere, sceglie altre configurazioni?

parlo di carrera gt ecc ecc

Intanto, com'è o come non è, l'Audi, partendo quasi da zero, con uno schema molto più sano sta riuscendo a fare di meglio a quanto pare
Se in Porsche avessero messo la stessa cocciutaggine nella 928 i risultati sarebbero due spanne migliori....

Ricordati che facendo errori son venuti fuori capolavori: lo champagne, il cognac, la Tarte Tatin e tante altre belle cose :P ;D ;D

Io per sbaglio ho messo lo zucchero nelle patatine fritte...è venuta una porcata.
Fossi stato tedesco avrei passato i prossimi 40 anni a cercare la dose di zucchero e la sua composizione finchè non sarebbe diventata accettabile.
Ma visto che sono italiano, ho buttato tutto nella monnezza e le ho rifatte con sale :D :D

:D ;D :D ;D :D ;D

anche il negroni sbagliato :D :D

poi comunque in porsche hanno espiato: cayman e boxster hanno il motore al centro :P

anche la bandiera tecnologica carrera gt , la barchetta lmp ecc ecc

Avevano espiato ben prima con un progetto di assoluta eccellenza

(http://www.mein-youngtimer.de/images/porsche_928/porsche_928.jpg)

Ma non ebbe fortuna...si vede che i clienti Porsche avevano manie suicide :D

Tony, parlavo di geni che han fatto errori ... mettiti il cuore in pace :P ;D ;D ;D

Imsomma, il monaco Dom Pérignon, le sorelle Tatin ... e anche il sidro vien fuori da un "errore" 8)

no, è che "lavorando in FIAT" ogni volta che si fa una schifezza si butta via e si ricomincia, anzichè cercare di risolvere il prblema come fanno i tedeschi..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

bah io sta storia della disposizione sbagliata della 911 continuo a non capirla... IMHO è + importantel risultato finale, non come ci si è arrivati... la 911 è da anni la vettura sportiva più versatile che ci sia sul mercato...va bene nel traffico cittadino così come al ring, ha dei consumi nell'uso comune che le altre auto di pari prestazioni si sognano... non per nulla ne vendono a vagonate e se ne vedon in città tutti i giorni un casino... ok ha la solita linea, ok han sempre il solito sviluppo e il solito ciclo di vita, ok la concorrenza sta tirando fuori dei modelli con molta più personalità e magari stesse (o migliori) prestazioni e versatilità... ma da qui a dire che la 911 "sia solo il frutto di un errore" mi fa francamente sorridere...

Bene, allora per par condicio mi aspetto una passione smodata per questa....

(http://www.eitel-stein.de/img/dino1.jpg)

:D :D


Non hai capito niente come gli altri compari.
Mica ho detto "la 911 fa schifo" o "la 911 è nata per sbaglio", semplicemente che si fa passare uno schema tecnico errato per una sportiva (e NESSUNO può venire a dire in sincerità il contrario) come un pregio di cui vantarsi

Cavolo ... si è pure fregiata delle lettere "TT" mica per niente ... l'isoletta l'ha dominata, 'sta scatola :P

bella bella la prinz.

Porsche fà bene a "non cambiar squadra che vince" ma per quanto vincerà questa formula , questo è il dilemma??

Basteranno due led a rinfrescare la linea di 40 anni....

Domanda innocente:
Ma se la 911 avesse il motore più avanti, ci sarebbe posto per i due strapuntini posteriori? Probabilmente no, a meno di non farla a motore anteriore.
Quindi, probabilmente la 911, pur con i noti "difetti progettuali", in fondo è la sportiva a 4 posti a motore posteriore più efficace, o ce ne sono altre?

vedremo il confronto in casa con panamera, e da luglio la sfida portata della lotus con la sua 2+2 che dicono incredibile del suo project eagle.

Ma su che base, è un errore? Non è domanda retorica, è vera ... non sono "meccanico-automobilista" ... rimango sorpreso del fatto che si accoppi errore a un genietto della meccanica come Porsche, ma forse ha avuto un buon ufficio PR ... dopo, tutti possono sbagliare, intendiamoci

La domanda rimane seria, comunque ...

4 posti con motore centrale-posteriore c'erano le Dino GT4 e successivamente la Mondial, che erano più efficaci....ma sono state abbandonate.

Ma la Panamera è più lunga (e pesante, credo). Non la vedo come reale concorrente per una 911...

In cosa? Dati, misure ... eran anche più potenti, o sbaglio?

Beh, Ferdinand la 911 non la vide, è morto nel 1951 ;)
Lui fece la 356, partendo appunto da un'altra sua creatura, per fare una sportiva "accessibile".

Cmq, il motore fuoribordo posteriore è "errato" in quanto causa un momento polare d'inerzia elevatissimo, rendendo la guida difficile, con reazioni strane....

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a ben vedere la stessa gt-r è un 2+2...

lotus project eagle sarà 6 cilindri 2+2 leggerissima (per un 2+2)

maserati granturismo è un 4 posti

aston db9 è 2+2 (scarsi)


I concorrenti ci sono..

Però il Maggiolino era già "911" ... e l'ha fatto Ferry ...

Meno "ostiche"....le 911 fino alla 964 (versione in cui passarono alle molle elicoidali in luogo delle barre di torsione) non dico che avessero la nomea di "crea-vedove" ma poco ci mancava. Non perdonavano il benchè minimo errore o eccesso di confidenza.


Ma il maggiolino aveva 30cv zoppi, come la nostra 600 e 500.........la prima 356 aveva 48cv, diciamo che con quelle potenze i limiti della soluzione erano molto meno evidenti.
Discorso diverso quando si va dai 130cv in su.......

Ma hanno il motore posteriore queste? ???

solo lotus centrale.

Eh, appunto, parlavo di auto con motore posteriore o centrale. Sennò c'è pure la Ferrari 612...

che l'ha centrale, ma costa come due 911 ben accessoriate...

Diciamo che se si vogliono 4 posti oggi la soluzione migliore è motore anteriore entrobordo e cambio in blocco al retrotreno.
Viene un passo un pò lungo, ma riesci ad avere un abitacolo decente...

si ma ferrari 612 è lunga quasi 5 metri...

Il motore posteriore è uno svantaggio sotto molti aspetti ma è la soluzione che garantisce la migliore motricità, visto che il peso grava in misura molto ampia sul retrotreno. Per avere 4 posti l'unica soluzione è mettere il motore davanti o dietro, la soluzione migliore per una sportiva è a motore centrale, ma questa è incompatibile con i 4 posti. Si tratta in ogni caso di compromessi.

si potrebe mettere il motore in mezzo, e gli strapuntini dietro al motore ;D. ma il peso dei passeggeri dietro  sposterebbe comunque il baricentro. ::)

Come sull'auto di paperino :D

No, la 313 ha il motore davanti.

Ma aveva comunque il motore davanti ;)

secondo te perchè l'ho messo inc orsivo??!! per far capire che non è farina del mio sacco 8)

Ma il tono introduttivo è del genere "mi genufletto e ingurgito senza batter ciglio" :P

8) 8) 8) 8) 8)

dico di nuovo la mia: tutti quelli che dicono che la 911 è frutto di un progetto sbagliato (ma riuscito) parlano senza aver provato mai a guidarne una ;)

basta fare un giro per rendersi conto che sono tutte chiacchiere ;)

Tradotto: io ce l'ho e son contento ... ma son d'accordo con te ... :P ;)

PS: l'ho capito, la tua ... ma se devi "anche" prender le parole del prospetto per sottolinearla, la tua, beh ... 8) ::) ;)

Tappo è un progetto interessante ma devo dare atto a chi contesta la configurazione.

Perchè Porsche non fà una cayman rs da 400 cv , perchè per la sua supercar più dura sceglie un altra configurazione?

Io l'ho guidata 996 e ti assicuro che non mi ha colpito più di tanto, ottima auto versatile ma poco altro.

Mi sono più esaltato a fare il passeggero su un 911 964....

??? ??? ??? ???

:o :o :o :o

non ti seguo...sarà che ho ancora il raffreddore e a questo'ora lo stomaco brontola 8)

Perché su una supercar estrema 4 posti non servono? Chiedo eh, a me sembra logico ma evidentemente non è così...

Vai a magnà ... vai tranquillo ;)

beppe però ti faccio notare che la Gt2 ha sempre due posti..

Ma per la vera supersport hanno scelto altre configurazioni!!

Scusa? Partendo da zero? Abbiamo (o meglio, il ben più esperto ChB) dimostrato che per quanto alla lontana discende dalla Gallardo, c'è poco da partire da zero ::) :P

Parti dal meglio disponibile per supercar "middle size"..... mica da una soluzione di 40anni fà non ripresa da nessun altro....

Il "quasi" non è messo a caso. :D :D
La Gallardo non fa testo, è solo un mulo di un sottoprodotto italiano per testare meglio la magnifica Audi. Un pò come fece l'a Fiat con la TA sulla Primula :D :D :D :D :P :P :P :P :P :P

Considera la P140 , vera "ideatrice" del concetto alla base della Gallardo.

Mica vero, dimentichi anche gli sviluppi sul vecchio prototipo Calà ;) Comunque, della Gallardo mi piacciono molto alcuni dettagli estetici, ma anche quella non mi fa impazzire troppissimo. Ormai ho solo due "gnoccone" (moderne, si intende) nel cuore :D

(http://www.nederhoed.com/weblog/media/aston_martinv8vantage.jpg) (http://www.topgear.com/content/timetoburn/sections/wallpapers/store/0153/1024.jpg)

C'è un difetto, o nel mio PC o nei tuoi occhiali....io di gnoccona ne vedo una, quella a sinistra :D

'capisci niente te :P :P :P :D

Sei troppo talebano, più di me odiatore di McPherson e di distribuzioni di masse non ortodosse. La 911 va bene, chi ce l'ha ne è contento. Io l'ho guidata poco e piano, non posso dire nulla, non mi ispira e non la comprerei, ma riconosco che è un'auto ben realizzata, che pesa anche relativamente poco. Comunque, per quanto riguarda le gnoccone di Miki, non sono proprio le stesse ma un mio amico è passato dalla 996 4S alla Vantage V8 ed è contento, magari è solo l'innamoramento iniziale ...

Che bravo il tuo amico Claudio, mi ripeto, ha comprato un'auto bellissima, tra le più belle attualmente in commercio

Finchè l'età mi concede di esserlo :D
Cmq, la cosa che mi rimane più sullo stomaco, è che quando vuole, Porsche le auto le sa fare con le palle cubiche. Però se la sono snobbata.... :'(

Anche a me piaceva tantissimo la 928, e ho vissuto gli anni in cui era prodotta. Capisco però che la Porsche sia stata scottata, e visto che non lavorano per sport, si siano concentrati su quello che piace al pubblico. Ho un conoscente che all'epoca ebbe sia la 928 sia la 911 (che all'epoca era assai scorbutica) e anche lui diceva che la 911 era più divertente da guidare, anche se meno efficace, della 928 che era più prevedibile. Come vedi, c'è una ragione per tutti gli accadimenti...

A dire il vero Calà centra nulla (è esterna a lambo)  ;)

Quello era solo un prototipo "estetico" su base P140, appunto la p140 "madre" della gallardo.

http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.lambocars.com/archive/others/p1403t.jpg&imgrefurl=http://www.lambocars.com/archive/others/p140.htm&h=132&w=250&sz=15&hl=it&start=3&um=1&tbnid=7p4l3VCViqAQdM:&tbnh=59&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3Dlamborghini%2Bp140%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26sa%3DN

Beh, tutto sommato la 928 non mi pare fosse stato un grosso flop, sebbene troppo futuristica (anche oggi una 911 e concorrenti sono molti più simili come filosofia a lei che alle nude e crude 911)
E' stata immolata assieme alla 968 e alla 4porte per la sopravvivenza nei primissimi anni '90......quando Porsche ha rischiato seriamente di chiudere...

La 968 era banalissima come schema sospensivo e come motore aveva un 1/2 V8 della 928, non è una Porsche che rimane nella storia. La 928 era tutta diversa dalle attuali 911, come sospensioni, motore, distribuzione dei pesi. Non capisco a cosa alludi quando dici che come filosofia è vicina alle attuali 911, non mi pare proprio ...

Filosofia nel senso di fruibilità. La 928 era molto più comodosa della 911, più una GT che una sportiva pura.
Come una 997 oggi. Mentre se ricordo bene le 911 di allora erano molto "spartane" come accessori.

Riguardo alla 968....derivando dalla 924 non è che ci si potesse aspettare chissà quali miracoli

la 997 di GT ha ben poco..

Non sapevo questo dettaglio, di chi "era" allora la Calà? :-[

Calà è dei giugiaro/italdesign , ed in pratica è un rivestimento dell'originale p140 by gandini ,che a sua volta trae parecchio spunto dalla diablo originale (che non è quella uscita) .

Ma erano temi bui per lambo , gli indonesiani erano li...

Grazie, molto interessante ;)

quando verrai a sant'agata sarò lieto di presentarti l'originale di P140, ho una rarissima recensione di Pasini su un autocapital dell'epoca.

Poi Miki guarda la diablo "original"

(http://www.lambocars.com/hr/dia/p1323.jpg)

Fonte foto lambocars.com

Devo dire che non cambia poi moltissimo rispetto alla Diablo definitiva, le linee guida sono proprio quelle!

se noti è molto cizeta,altra creatura di gandini.

Hai ragione, ma non mi fa impazzire. Preferisco lo stile sinuoso delle sportive precedenti, come la Miura

la mia è una 997 e credo che come ogni nuovo modello della 911, con la precedente versione ha poco in comune..

guidando allegramente su stradine piene di curve la mia 997, sai cosa mi colpisce (e la cosa non può che farmi piacere)??!! la motricità posteriore....in uscita di curva scarichi tutta la potenza del motore a terra e ti accorgi che l'auto non pattina, non lampeggia nessuna spia ASR, ma vieni fiondato in avanti in un attimo...sarà anche sbagliato quel motore in quel posto, ma ti permette di scaricare a terra tutti i cavalli senza "timori" e ti garantisco che è una goduria ;)