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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: lou su Gennaio 10, 2008, 13:57:51 pm



Titolo: Eccessi di velocità
Post di: lou su Gennaio 10, 2008, 13:57:51 pm
Articolo di Repubblica:

Italia, licenza di correre
Ecco come si aggira la legge
di VINCENZO BORGOMEO


Limiti di velocità, sanzioni e comportamento degli automobilisti al volante: tutto è avvolto dalla più totale ipocrisia perché in pratica si ha la certezza di essere impuniti ben oltre i limiti di legge, con sanzioni leggerissime per chi va davvero forte, in barba alla tanto decantata "massima severità".

Qualche esempio: se in autostrada si viaggia a 178 Km/h effettivi, circa 190 Km/h di tachimetro, si ha la certezza di avere al massimo una sanzione di 148 euro e solo 5 punti decurtati dalla patente. Mentre se invece si va a 147 effettivi (155 di tachimetro) la sanzione diventa di 36 euro e non c'è nessuna sottrazione di punti. Se, infine, ci si limita ad andare a 136 Km/h effettivi (un soffio oltre i 140 di tachimetro), si ha la certezza di passarla liscia.

I tachimetri - per ovvi motivi di sicurezza - mostrano sempre velocità superiori a quelle reali, con uno scarto fisiologico variabile dal 3 al 7% e questo già "regala" un piccolo bonus, sia pure fittizio agli automobilisti. Ma il problema vero nasce dal fatto che per legge le velocità reali, quelle cioè accertate dalle forze dell'ordine con Tutor, Autovelox e radar devono essere "scontate" del 5 per cento e, in ogni caso come minimo di 5 km/h. Così, per capirci, se in città, si viene "pizzicati" a 55 km/h, applicando lo scontro del 5% (2,75 km/h, arrotondati a km/h 5) si arriva alla 50 km/h, ossia alla velocità uguale al limite massimo imposto: nessuna violazione.

Gli automobilisti quindi ricevono verbali d'infrazioni con importi già ridotti e questo se da un lato vanifica l'altro luogo comune ("mi hanno multato per un solo Km in più") perché in realtà si viaggiava ben oltre il limite, dall'altro trasforma il nostro sistema sanzionatorio in una mera questione di soldi. Basta solo pagare per farla franca. E spendendo 250 euro in più - per colpa del folle articolo 126bis del Codice della Strada - si ha la possibilità di non dichiarare chi era alla guida in quel momento e quindi non perdere neanche un punto dalla patente.

La cifra, 250 euro, è unica, prescinde completamente dal proprio reddito ed è una piccola ingiustizia per chi è più povero perché è chiaro che chi viaggia su una Porsche da 100 mila euro o una Ferrari da 200 mila euro può sopportare senza problemi multe di ogni tipo, per esempio 148 euro e quindi viaggiare impunemente a 180/190 orari di tachimetro.

Il caso diventa clamoroso in situazioni limite, quelle da pirati della strada: chi si lancia a 200 Km/h effettivi in autostrada (oltre 210 di tachimetro) invece di finire dritto in galera come avviene negli Stati Uniti se la cava con una multa di 370 euro. E solo se dichiara chi c'era al volante (cosa che ovviamente non fa nessuno) subisce la decurtazione di 10 punti dalla patente, la sospensione del permesso di guida da 1 a 3 mesi e poi il provvedimento di inibizione alla guida del veicolo, nella fascia oraria che va dalle ore 22,00 alle ore 7,00 del mattino, per i tre mesi successivi alla restituzione della patente di guida. Inoltre, se il titolare di patente commette una ulteriore violazione nel corso del biennio, la sospensione della patente è da 8 a 18 mesi. Una severità insomma, solo teorica, aggirabile facilmente con l'obolo dei 250 euro...

Lo studio, dettagliatissimo, dei "veri limiti italiani" arriva dall'Asaps, associazione amici della Polizia stradale che da anni si batte con tutte le forze per i temi della sicurezza stradale e non da qualche club di scatenati amanti della velocità o delle supercar. "Non vogliamo spingere nessuno a comportamenti illeciti, spiega Giordano Biserni, il punto è che ormai in Italia guidano tutti al limite della disponibilità di spesa e sarebbe semplicemente ipocrita non riconoscerlo: sarebbe bene invece colmare questo lacuna normativa che rende possibile viaggiare, senza pesanti conseguenze, ben oltre i limiti di velocità".

Difficile dare torto a Biserni: nel 2007 la sola Polizia Stradale ha rilevato 2.527.110 infrazioni al codice, il 7,3% in più rispetto al 2006, ritirato 76.392 patenti (+8%) e cancellato 3.370.539 punti (+22,8%). Italiani brava gente, ma non al volante.
(10 gennaio 2008)


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: am1 su Gennaio 10, 2008, 14:02:07 pm
ma costui guida ogni tanto o ciancia soltanto? "pizzicati a 55kmh"  minchia a momenti la lancetta è grossa come dieci km/h piccole variazioni sono fisiologiche.. 

in realtà la legge è già a posto così, se ci fossero controlli funzionerebbe, è un articolo che mi sembra molto qualunquista


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: TonyH su Gennaio 10, 2008, 14:06:56 pm
Costui vince il primo premio "Hot Water Finding out" del 2008 :D

Che poi, con i 250 euro la legge mica si aggira, è tutto perfettamente legale, chiaro, trasparente.
Che è persino peggio.


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: lou su Gennaio 10, 2008, 14:08:10 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 10, 2008, 14:06:56 pm
Che poi, con i 250 euro la legge mica si aggira, è tutto perfettamente legale, chiaro, trasparente.
Che è persino peggio.


Infatti....


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: ChB su Gennaio 10, 2008, 14:10:40 pm
Premettendo che Borgomeo è quello che dice "belli, i due turbo" parlando della RS4 aspirata, ma trovo che non abbia la minima idea di quel che scrive.

I telelaser e quant'altro sono apparecchi di misura e per tal motivo devono dichiarare le tolleranze: tutti gli apparecchi di misura son fatti così.

Il controllo della velocità, se fatto seriamente, prevede il fermo del trasgressore a valle del punto di controllo ... e se le postazioni fisse fossero serie (come in Francia, per esempio, ti fan la foto davanti e, tralasciando la privacy, si vede chi guida ...

Il resto, è sensazionalismo come ormai sempre più spesso si legge e si ascolta sui media italiani ... praticamente, ormai, guardo quello delle 6:30 ... sono ancora intorpiditi e non iniziano con gli "issimi" :-\


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: baranzo su Gennaio 10, 2008, 14:14:03 pm
Citato da: ChB su Gennaio 10, 2008, 14:10:40 pm
Il controllo della velocità, se fatto seriamente, prevede il fermo del trasgressore a valle del punto di controllo ... e se le postazioni fisse fossero serie (come in Francia, per esempio, ti fan la foto davanti e, tralasciando la privacy, si vede chi guida ...


Anche in un paese a noi più vicino è così...


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: gaspy75 su Gennaio 10, 2008, 14:36:23 pm
L'ennesima riprova che chi ha i soldi a palate cala i 250euro ogni volta ed è a posto.
Il poveraccio che DEVE "correre" per lavorare e "fatturare" lo prende nel ciapet.

E comunque è sempre il solito discorso. La certezza di non incappare nella pena fa "delinquere".
Sono io il primo ad ammettere che i 3gg a Zurigo e le varie settimane in Francia che faccio per i corsi sono ligio al CdS quasi al chilometro orario. Salvo eccezione che mi ha fatto lasciare 90 euro alla gendarmeria a 50km dal confine perchè beccato stupidamente con il laser mentre finivo di sorpassare dei TIR. Quì invece viaggio sempre 20km/h sopra (città esclusa).


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: TonyH su Gennaio 10, 2008, 14:44:16 pm
Citato da: gaspy75 su Gennaio 10, 2008, 14:36:23 pm
Il poveraccio che DEVE "correre" per lavorare e "fatturare" lo prende nel ciapet.


Su questo non sono d'accordo. Nessuno è OBBLIGATO a violare il C.d.S. (se non stiamo parlando di mezzi di soccorso, ma li hanno apposite sirene). Lo si fa volontariamente, consci che si è a rischio multa.


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: mariner su Gennaio 10, 2008, 14:57:15 pm
ma scusate, non c'erano stati i vari inasprimenti nel Decreto legge ? che è succeso? non è stato convertito?


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: vatanen su Gennaio 10, 2008, 14:59:28 pm
quel che scrive è vero,ma uno scarto strumentale ci deve essere,in tutto,è sia fisiologico che un margine di sicurezza.....dare ad uno strumento come il telelaser,assoluta affidabilità è sbagliatissimo.tanto più,che non vengono tarati da enti statali appositi,ma ben si dalle stesse aziende che li noleggiano e che si pigliano una percentuale sui verbali. ;)


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: claudio53 su Gennaio 10, 2008, 15:04:50 pm
E' ovvio che ci siano tolleranze, compensano l'incertezza della misura, in modo da non affibbiare multe ingiuste. E' un articolo spazzatura, dimostra incompetenza totale su cosa sia una misurazione.


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: gaspy75 su Gennaio 10, 2008, 15:05:44 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 10, 2008, 14:44:16 pm
Su questo non sono d'accordo. Nessuno è OBBLIGATO a violare il C.d.S. (se non stiamo parlando di mezzi di soccorso, ma li hanno apposite sirene). Lo si fa volontariamente, consci che si è a rischio multa.


Ma leggere tutta la frase prima di partire con le solite conclusioni moraliste?
Se hai un lavoro da 8 ore al giorno su una sedia in ufficio te ne puoi anche sbattere di un 70 orari su una statale larga come un autostrada. Se invece devi girare mezzo nord Italia con tempi di intervento stabiliti da contratti con penali ecco che, la possibilità di "infrangere lievemente" il CdS non te la lasci scappare.
Lo sanno anche i bambini che comunque è sbagliato, non si fa, e te ne devi assumere le responsabilità.
Peccato che io lo faccio per fare un intervento in più (e magari arrivare a 1200euro al mese) mentre il c@gli@ne con il Porsche lo fa per puro divertimento e per fare il fig@ (frenando magari poi in curva perchè non è capace).


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Danny su Gennaio 10, 2008, 15:06:02 pm
Cito dall'articolo: I tachimetri mostrano sempre velocità superiori a quelle reali, con uno scarto fisiologico variabile dal 3 al 7% e questo già "regala" un piccolo bonus

Dopo aver letto questo mi son fermato


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: vatanen su Gennaio 10, 2008, 15:09:48 pm
e una cosa,non erano 2 i punti tolti sino a 40 km/h di troppo? :o


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: baranzo su Gennaio 10, 2008, 16:18:39 pm
Il servizio di Repubblica sulla tolleranza in strada: il ministro dei Trasporti rilancia
la possibilità di introdurre limitatori dopo discussione con le case automobilistiche
Bianchi a Repubblica Tv
"Auto: limitatori per la velocità"


Nuova puntata sul fronte della battaglia sui limiti di velocità delle auto: oggi a RepubblicaTv il ministro dei trasporti Bianchi ha ribadito la sua idea, sottolineando però che non vuole arrivare a un'imposizione ma a una scelta concordata con tutte le parti.

Il ministro fa riferimento al fatto che bloccare elettronicamente la velocità di un'auto è quanto di più facile ci possa essere per i tecnici di oggi (molte auto sono già bloccate a 250 orari) per cui la questione è essenzialmente "politica". Da qui l'importanza di aprire il dibattito sul tema.
(10 gennaio 2008)


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: kaos su Gennaio 10, 2008, 16:20:52 pm
ancora insiste con sta idiozia, l'ho già detto, sto governo tra poco ci dirà quando possiamo aprire bocca per parlare e quando dobbiamo respirare......sempre che non tassino anche quello


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: TonyH su Gennaio 10, 2008, 16:26:53 pm
Citato da: kaos su Gennaio 10, 2008, 16:20:52 pm
ancora insiste con sta idiozia, l'ho già detto, sto governo tra poco ci dirà quando possiamo aprire bocca per parlare e quando dobbiamo respirare......sempre che non tassino anche quello



Sono 5€, prego, e ringrazia che non hai mangiato le alici, sennò avresti la sovrattassa sull'alito pesante :D :D

p.s. è la volta buona che mi mauringhizzo anche io se fanno una cosa simile...


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Cizu su Gennaio 10, 2008, 17:26:19 pm
VINCENZO BORGOMEO sicuramente ci illuminera' di come in america gli incidenti siano effettivamente sensibilmente ridotti proprio grazie ai loro limiti di velocita' rispettati e *soprattutto* al loro finire in galera


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: gaspy75 su Gennaio 10, 2008, 19:12:14 pm
Ma non possiamo rapire questo pseudo Ministro e per vendetta portarlo a fare un paio di tappe del SanRemo prima e poi una mattina in tangenziale così capisce la differenza tra correre e guidare?


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Miki Biasion su Gennaio 10, 2008, 20:18:38 pm
Mi chiedo come facciano in Germania, nazione in cui ci sono tratti di autostrada senza limiti di velocità. Mi immagino che pian piano la sua popolazione si stia decimando...  :-X


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: quattroruotefan su Gennaio 18, 2008, 11:06:47 am
hahah ci mancava pure quello che si scaglia contro le imprecisioni dei tachimetri.

I 130km/h si rispettano generalmente senza problemi di sicurezza.

Meriterebbe una riflessione il fatto che io vicino casa ho strade con limite di 10-20km/h.


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: 2bar su Gennaio 18, 2008, 18:29:27 pm
I limiti di velocità sono praticamente gli stessi da 40 o 50 anni mentre le auto sono un pelino cambiate ::) e con tutto questo persino io con il cinquino potrei facilmente prendere multe ??? ???
Finchè ci romperanno i maroni con i limiti e non perseguiranno i comportamenti da cazzone (scusate il francesismo) reale causa di incidenti, non si andrà da nessuna parte, devono spiegarmi come fare a non superare questi limiti insulsi con auto che sembrano navi spaziali , con 12 marce che se lascio dentro la prima mentre faccio avviamento son gia in sanzione :P
Se l'idea è di rompere i coglioni e basta allora la smettano di tramutare in autostrada qualsiasi viottolo di campagna, che ci lascino i prati almeno, tanto delle autostrade a 6 corsie non ce ne facciamo nulla :P


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Raven su Gennaio 19, 2008, 10:20:33 am
Citato da: lou su Gennaio 10, 2008, 13:57:51 pm
Articolo di Repubblica:

I tachimetri - per ovvi motivi di sicurezza - mostrano sempre velocità superiori a quelle reali, con uno scarto fisiologico variabile dal 3 al 7% e questo già "regala" un piccolo bonus, sia pure fittizio agli automobilisti. (10 gennaio 2008)


ah ah ah aaaaaaaaaahhhhhhhhhhh

ma che cazzo di ragionamento è?

mi ricordo quando un amico aveva il tachimetro della Uno 1.1 i.e. starato ed in città segnava facilmente cose tipo 140 km/h mentre si stava andando a non più di 60/70.
Accidenti che bonus!! Quel mio amico sarebbe dovuto finire in galera!!


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: lou su Gennaio 19, 2008, 10:22:48 am
Citato da: Raven su Gennaio 19, 2008, 10:20:33 am
ah ah ah aaaaaaaaaahhhhhhhhhhh

ma che cazzo di ragionamento è?

mi ricordo quando un amico aveva il tachimetro della Uno 1.1 i.e. starato ed in città segnava facilmente cose tipo 140 km/h mentre si stava andando a non più di 60/70.
Accidenti che bonus!! Quel mio amico sarebbe dovuto finire in galera!!


Lo so anche io che quella dei tachimetri è una cazzata, ma con quel quote che hai fatto sembra che la cazzata sia una affermazione mia.  :P :P :P


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Raven su Gennaio 19, 2008, 10:26:35 am
Citato da: lou su Gennaio 19, 2008, 10:22:48 am
Lo so anche io che quella dei tachimetri è una cazzata, ma con quel quote che hai fatto sembra che la cazzata sia una affermazione mia.  :P :P :P


meglio adesso?


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: lou su Gennaio 19, 2008, 11:01:54 am
Citato da: Raven su Gennaio 19, 2008, 10:26:35 am
meglio adesso?


Adesso respiro meglio  ;D ;D


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: filippot su Gennaio 20, 2008, 17:02:15 pm
Mi sa che questo fenomeno di editorialista, parli esclusivamente per stereotipi, per partito preso e pure per invidia.
Beh, del resto, visto il giornale per cui scrive, un po' di retorica stupida e classista non mi stupisce. >:(
Vabbè, adesso vado a godermi il "bonus" che mi dà il mio tachimetro  8) 8)


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Obelix su Gennaio 21, 2008, 21:08:57 pm
Citato da: Miki Biasion su Gennaio 10, 2008, 20:18:38 pm
Mi chiedo come facciano in Germania, nazione in cui ci sono tratti di autostrada senza limiti di velocità. Mi immagino che pian piano la sua popolazione si stia decimando...  :-X
per cosa ricordo, in Germania  esistono tratti con asfalto ruvido, praticamente da sordi superare i limiti in quei tratti, inoltre hanno un controllo da parte della polizia autostradale non indifferente . :o :o :o


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Miki Biasion su Gennaio 21, 2008, 22:05:12 pm
Citato da: Lampisti Graziano su Gennaio 21, 2008, 21:08:57 pm
per cosa ricordo, in Germania  esistono tratti con asfalto ruvido, praticamente da sordi superare i limiti in quei tratti, inoltre hanno un controllo da parte della polizia autostradale non indifferente . :o :o :o


Si ma hanno anche dei tratti senza limiti di velocità dove ci danno dentro di brutto. In alcune zone hanno ridotto l'estensione di questi tratti, ma non per sicurezza, semplicemente perchè i verdi vogliono far limitare la velocità e quindi le emissioni di inquinanti.


Titolo: Re: Eccessi di velocità
Post di: Prozac87 su Gennaio 23, 2008, 21:21:43 pm
Citato da: jagitalia su Gennaio 10, 2008, 14:02:07 pm
ma costui guida ogni tanto o ciancia soltanto? "pizzicati a 55kmh"   minchia a momenti la lancetta è grossa come dieci km/h piccole variazioni sono fisiologiche.. 

in realtà la legge è già a posto così, se ci fossero controlli funzionerebbe, è un articolo che mi sembra molto qualunquista


8) ah,i controlli? se pensi che una volante della stradale si è fermata vicino a casa mia perchè era senza benza...


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