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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: claudio53 su Gennaio 15, 2008, 15:30:12 pm



Titolo: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: claudio53 su Gennaio 15, 2008, 15:30:12 pm
... adesso i biocarburanti non vanno più bene, ma va che scoperte che hanno fatto:

http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_15/biocarburanti_bando_ue_ef01149c-c35d-11dc-b859-0003ba99c667.shtml


Magari però sono i contadini francesi e colleghi europei che vogliono vendere i loro cereali e zuccheri fuori mercato a prezzi sostenuti dalla comunità, eliminando la concorrenza dei paesi extraeuropei.
L'unica certrezza, a pagare saranno gli automobilisti  :-X


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: ChB su Gennaio 15, 2008, 15:45:43 pm
Anche Jean Zigler aveva annunciato che determinata coltivazione provoca problemi ambientali ... e pure Carlin Petrini ...


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Motesto su Gennaio 15, 2008, 15:46:46 pm
A Bruxelles mi ascoltano.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: 2bar su Gennaio 15, 2008, 15:50:49 pm
Citato da: claudio53 su Gennaio 15, 2008, 15:30:12 pm
... adesso i biocarburanti non vanno più bene, ma va che scoperte che hanno fatto:

http://www.corriere.it/economia/08_gennaio_15/biocarburanti_bando_ue_ef01149c-c35d-11dc-b859-0003ba99c667.shtml


Magari però sono i contadini francesi e colleghi europei che vogliono vendere i loro cereali e zuccheri fuori mercato a prezzi sostenuti dalla comunità, eliminando la concorrenza dei paesi extraeuropei.
L'unica certrezza, a pagare saranno gli automobilisti  :-X


E' incredibile che per fare una cosa si riesca a scegliere sempre la via piu' nefasta ::) adesso per fare biocarburanti bisogna buttar giu le foreste, ridurre tutto ad un campo di "benzina"...magari riciclare i malati terminali dagli ospedali ::) ::) non 'e che possono farsi un giro nel napoletano e risolvere 2 problemi in uno????
Scarti egricoli e monnezza sono davanti agli occhi di tutti, c'è bisogno di tirar giu i boschi?? verrà un momento in cui la spazzatura verrà PAGATA come oggi gia succede con gli scarti metallici...vedrete :P


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: 2bar su Gennaio 15, 2008, 16:11:11 pm
Questo è un estratto dell'ultimo comunicato che ho letto:

Limite ambientale importante per i biocarburanti è relativo all’impatto delle colture energetiche (colza, mais, grano, girasole, etc.) per l’elevata superficie necessaria, la riduzione della biodiversità determinata dalle monocolture, l’impatto per la produzione (consumo energetico) e l’utilizzo (inquinamento delle acque superficiali e delle falde) dei concimi chimici e dei fitofarmaci.
Tale importante limite non è però presente nel caso in cui la materia prima per la produzione di biocarburanti siano scarti e residui da attività forestali, agricole, agroindustriali o della raccolta dei rifiuti urbani.

Oli vegetali e biodisel

L'utilizzo di oli vegetali come combustibile per l’autotrazione è il più antico, il primo motore diesel presentato alla fiera di Parigi nel 1900 funzionava a olio di arachidi. La produzione di oli vegetali avviene per semplice spremitura, il sottoprodotto ottenuto nel processo può essere utilizzato come mangime zootecnico.

Allo stato attuale l’utilizzo di oli vegetali puri in motori diesel è stato effettuato in paesi esteri (tra cui la Germania) per mezzi pesanti, trattori, barche e auto. Diversamente dal biodiesel per l’olio vegetale puro sono però necessarie alcune modifiche al motore (aggiunta di kit) per permettere una ottimale combustione e affinchè non si determinino a lungo andare problematiche tecniche.

L’utilizzo in Italia di oli vegetali, sui quali non siano state pagate le accise dovute per i combustibili per l’autotrazione, è vietato. Più comune è l’utilizzo di oli vegetali per impianti di riscaldamento o cogeneratori per la produzione di calore ed elettricità.

Il biodiesel è prodotto per transesterificazione di oli vegetali provenienti da colture oleaginose dedicate (colza, girasole,etc.) o di scarto (oli di frittura, etc). La sua produzione ha come scarti di lavorazione glicerina, “sottoprodotto” di cui sono noti oltre 800 diversi utilizzi.

L'utilizzo può essere diretto poiché non richiede alcun tipo d’intervento sulla produzione dei sistemi che lo utilizzano (motori diesel e bruciatori) nell’autotrazione e nel riscaldamento sia puro che miscelato con il normale gasolio in qualsiasi proporzione.

Il funzionamento, l'usura dei motori e le prestazioni sono del tutto assimilabili a quelle ottenute con gasolio tradizionale in termini di resa ed affidabilità. Oltre ai vantaggi ambientali prima ricordati rispetto al gasolio le emissioni di un motore funzionante con biodiesel sono caratterizzate da importanti riduzioni dei principali inquinanti tra cui:

    *
      monossido di carbonio (- 35%);
    *
      HC (-20%);
    *
      fumosità (-70%);
    *
      le emissioni di particolato risultano essere complessivamente il 32% di quelle del gasolio (il particolato sotto ai 10 µ inferiore del 68%);
    *
      non contiene idrocarburi aromatici e policiclici aromatici.

Grazie al superiore potere detergente giova inoltre al motore prevenendo le incrostazioni.

Da un punto di vista ambientale unico limite relativo alle emissioni di un motore funzionante a biodiesel sono gli ossidi di azoto che non sono ridotti in modo significativo e in alcuni casi, dipendentemente dal tipo di biodiesel o di impianto possono perfino essere di poco superiori.

Il bioetanolo

La fermentazione alcolica è un processo di trasformazione dei glucidi contenuti nelle produzioni vegetali che permette la produzione di alcool etilico (bioetanolo), combustibile largamente utilizzato in molti paesi del mondo per l’autotrazione. Riconosciuto fin dall’inizio della storia automobilistica fu abbandonato per il basso costo dei prodotti petroliferi. Fu riscoperto negli anni ’70 in seguito alla crisi petrolifera e adottato da allora in diversi paesi tra cui il più importante è il Brasile. Il bioetanolo è utilizzabile in motori a benzina puro o additivato a benzina come ETBE (etiltetrabutiletere) o MTBE (metiltetrabutiletere).

L’etanolo è ottenuto attraverso la fermentazione degli zuccheri ricavati da qualunque materia prima vegetale che contiene o che può essere trasformata in zuccheri, come l’amido e la cellulosa. La produzione di etanolo da cellulosa è però ancora in fase sperimentale.Le materie prime per la produzione di etanolo, oltre alle colture dedicate (canna da zucchero, grano, mais, barbabietola, etc.) possono essere:

    *
      residui di coltivazioni agricole;
    *
      residui di coltivazioni forestali;
    *
      eccedenze agricole temporanee ed occasionali;
    *
      residui di lavorazione delle industrie agrarie e agro - alimentari;
      rifiuti urbani.

In particolare, a livello italiano, il bioetanolo deriva soprattutto dalla distillazione di melasso e di altri rifiuti vinicoli e ortofrutticoli. Dal processo di fermentazione si creano sottoprodotti che possono essere utilizzati come mangimi zootecnici.

Tra i vantaggi ambientali dell’utilizzo del bioetanolo è sicuramente rilevante la riduzione delle emissioni inquinanti rispetto alla benzina:

    *
      monossido di carbonio (-20/25%);
    *
      COV e HC (-10/15%);
    *
      benzene (-20/30%);
    *
      ossidi di azoto (-5%);
    *
      formaldeide (-6/8%).


Oltre che come combustibile puro o additivato per l’autotrazione l’etanolo può essere utilizzato per la produzione di biodiesel ovvero nella combustione per centrali termiche e cogenerative.


Secondo me dato che questa cosa sta interessando e non poco anche la gente utilizzatrice, c'è qualcuno che sente le proprie tasche urlare e frena...


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Felix Von Luckner su Gennaio 15, 2008, 16:12:53 pm
dovessero mai scoprire un giorno come alimentare un motore termico con l0acqua il giorno successivo a titoli cubitali uscirebbero mille notizie e studi di come sia tossica ed altamente inquinante l'acqua .


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: 2bar su Gennaio 15, 2008, 16:14:59 pm
Citato da: Felix Von Luckner su Gennaio 15, 2008, 16:12:53 pm
dovessero mai scoprire un giorno come alimentare un motore termico con l0acqua il giorno successivo a titoli cubitali uscirebbero mille notizie e studi di come sia tossica ed altamente inquinante l'acqua .



;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D anche mio nonno diceva che l'acqua fa male, ma per altri motivi ;D ;D


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: baranzo su Gennaio 15, 2008, 16:15:33 pm
Citato da: ChB su Gennaio 15, 2008, 15:45:43 pm
Anche Jean Zigler aveva annunciato che determinata coltivazione provoca problemi ambientali ... e pure Carlin Petrini ...


... e pure Fidel Castro....


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Motesto su Gennaio 15, 2008, 16:17:04 pm
Citato da: 2bar su Gennaio 15, 2008, 15:50:49 pm
verrà un momento in cui la spazzatura verrà PAGATA come oggi gia succede con gli scarti metallici...vedrete :P


Impossibile, la ricicalbilità i moltissime leghe è semplicemnte irraggiungibile.

basterebbe un buon 75% di rifiuti differenziati.. su tutto il territorio nazionale.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: claudio53 su Gennaio 15, 2008, 16:21:30 pm
Il problema è che c'è sempre un retropensiero, si dice salvare il clima, ma in realtà lo scopo è sussidiare gli agricoltori dei paesi ricchi, Europa e USA.
Le colture ottimali per i biocarburanti sono strane erbe, oppure alghe, efficientissime, crescono in terreni anche desertici o in bacini di acque da depurare, non sono in conflitto con gli alimentari, riducono effettivamente la produzione di CO2 nel ciclo completo, ma non vanno bene per le fattorie europee e americane.
Quando la lobby degli agricoltori tirerà le cuoia staremo tutti meglio.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: kaos su Gennaio 15, 2008, 16:21:51 pm
è tutto un circolo.....biocarburanti al posto del petrolio....ok però poi ci sarà più gente che fa la fame perchè il costo di certe materie prime si impennerà.....inoltre bisognerebbe disboscare in maniera eclatante per convertire il terreno a colture apposite, ma ciò significherebbe distruggere quel poco di equilibrio ambientale rimasto grazie ai polmoni verdi......e via di questo passo....


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: 2bar su Gennaio 15, 2008, 16:48:23 pm
Citato da: kaos su Gennaio 15, 2008, 16:21:51 pm
è tutto un circolo.....biocarburanti al posto del petrolio....ok però poi ci sarà più gente che fa la fame perchè il costo di certe materie prime si impennerà.....inoltre bisognerebbe disboscare in maniera eclatante per convertire il terreno a colture apposite, ma ciò significherebbe distruggere quel poco di equilibrio ambientale rimasto grazie ai polmoni verdi......e via di questo passo....


Si vede che nessuno legge i post prima!!! ::)
c'è qualcuno di voi che magna monnezza??? C'è qualche lobbi strana che vole tenersi tutta la monnezza per se?? Ci sarà nel futuro carenza di immondizia???
Il futuro è nella monnezza...vedrete se non sarà cosi' :P


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: claudio53 su Gennaio 15, 2008, 16:55:51 pm
Citato da: 2bar su Gennaio 15, 2008, 16:48:23 pm
Si vede che nessuno legge i post prima!!! ::)
c'è qualcuno di voi che magna monnezza??? C'è qualche lobbi strana che vole tenersi tutta la monnezza per se?? Ci sarà nel futuro carenza di immondizia???
Il futuro è nella monnezza...vedrete se non sarà cosi' :P


Giro il tuo post a Prodi, vedrai che ti fa commissario per l'emergenza campana  ;D
Comunque  non è facile trattare la monnezza, soprattutto se non ci pensi all'inizio con la raccolta differenziata. Con quella di Napoli, per esempio, ci fai poco e devi pagare tanto anche per bruciarla.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: 2bar su Gennaio 15, 2008, 17:06:32 pm
Citato da: claudio53 su Gennaio 15, 2008, 16:55:51 pm
Giro il tuo post a Prodi, vedrai che ti fa commissario per l'emergenza campana  ;D
Comunque  non è facile trattare la monnezza, soprattutto se non ci pensi all'inizio con la raccolta differenziata. Con quella di Napoli, per esempio, ci fai poco e devi pagare tanto anche per bruciarla.

E' meno efficente ma c'è un sistema per convertire anche la spazza non raccolta secondo particolari crismi, mi avevano spedito un post, se lo trovo lo appiccico.
Sarà meglio che qualcuno ci pensi ,e ci pensi seriamente altrimenti i nostri bei boschi non tagliati per produrre benza saranno pieni di immondizia...e noi continueremo ad avvelenarci con il petrolio ::) ::)


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Cizu su Gennaio 15, 2008, 18:02:47 pm
e' qualcosa di fantastico, puta caso tutte le trovate, belle o brutte che siano, per liberarsi dallo schiavismo da petrolio, vengono immancabilmente cazziate (passatemi il termine)



Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Obelix su Gennaio 15, 2008, 21:42:40 pm
certo se sostituiamo totalmente il petrolio con i biocarburanti, per logica creiamo squilibrio su altri fronti ,ma se integriamo il bio carburante ai carburanti esitenti, tipo in agricoltura forzata invece di riscaldare le serre agasolio perchè non a olio di semi ? o su motori agricoli , motopesca e quant'altro, penso che senza stravolgere il mondo comunque un risparmio l'avremmo  ???


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: kaos su Gennaio 16, 2008, 11:57:16 am
la soluzione per la questione immondizia c'è, è l'impianto di smaltimento che hanno costruito fuori Brescia un po' di anni fa, 50 di questi impianti su tutto il territorio nazionale risolverebbero il problema per un tempo molto lungo......però non si fanno


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 12:01:30 pm
Citato da: kaos su Gennaio 16, 2008, 11:57:16 am
la soluzione per la questione immondizia c'è, è l'impianto di smaltimento che hanno costruito fuori Brescia un po' di anni fa, 50 di questi impianti su tutto il territorio nazionale risolverebbero il problema per un tempo molto lungo......però non si fanno
non è tutto oro quel che luccica  ;)

quell'impianto economicamente lavora in perdita ed i bilanci sono in attivo solo grazie ai trasferimenti statali che pescano nelle addizionali che paghiamo sulle bollette.

certamente risolvono il problema rifiuti e migliorano la qualità dell'aria in quanto forniscono calore ed acqua calda a gran parte della città.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: kaos su Gennaio 16, 2008, 12:03:42 pm
Citato da: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 12:01:30 pm
non è tutto oro quel che luccica  ;)

quell'impianto economicamente lavora in perdita ed i bilanci sono in attivo solo grazie ai trasferimenti statali che pescano nelle addizionali che paghiamo sulle bollette.

certamente risolvono il problema rifiuti e migliorano la qualità dell'aria in quanto forniscono calore ed acqua calda a gran parte della città.


ok ma se l'unica soluzione è quella, si fa e basta


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 12:08:08 pm
Citato da: kaos su Gennaio 16, 2008, 12:03:42 pm
ok ma se l'unica soluzione è quella, si fa e basta
ovvio, ma si può sempre migliorare producendo meno scarto, che è la regola aurea per non aver problemi con i rifiuti.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: TonyH su Gennaio 16, 2008, 12:08:30 pm
Citato da: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 12:01:30 pm
non è tutto oro quel che luccica  ;)

quell'impianto economicamente lavora in perdita ed i bilanci sono in attivo solo grazie ai trasferimenti statali che pescano nelle addizionali che paghiamo sulle bollette.

certamente risolvono il problema rifiuti e migliorano la qualità dell'aria in quanto forniscono calore ed acqua calda a gran parte della città.


Onestamente mi ruga pochissimo se le mie tasse vengono usate per cose simili......utili veramente alla collettività, anzichè per finanziare i corsi per aspiranti veline e il comitato per la salvaguardia del buzzurro da salotto....


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 12:26:20 pm
Citato da: TonyH su Gennaio 16, 2008, 12:08:30 pm
Onestamente mi ruga pochissimo se le mie tasse vengono usate per cose simili......utili veramente alla collettività, anzichè per finanziare i corsi per aspiranti veline e il comitato per la salvaguardia del buzzurro da salotto....
ovvio. ma quello è solo il primo passo.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Motesto su Gennaio 16, 2008, 12:30:39 pm
Citato da: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 12:26:20 pm
ovvio. ma quello è solo il primo passo.


bisogna anzittuo aumentare la differenziata.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 13:41:48 pm
Citato da: Dogui pwr su Gennaio 16, 2008, 12:30:39 pm
bisogna anzittuo aumentare la differenziata.
no.

il primo passo è ridurre la produzione di immondizia riducendo gli imballaggi, ad esempio.

il secondo è aumentare la differenziata

il terzo recuperare energia da quello che non si può recuperare in altro modo.



Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: am1 su Gennaio 16, 2008, 13:50:26 pm
Citato da: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 13:41:48 pm
riducendo gli imballaggi, ad esempio.


quella degli imballaggi è una corbelleria che va di moda ultimamente... lo dicono tutti,  senza però fare mente locale.

prova a farti portare a casa un televisore che non sia imballato esattamente così com'è imballato, vediamo cosa arriva. Da me ritiriamo due o tre prodotti a settimana arrivati rotti, e sono imballati benissimo. E i corrieri rimborsano a peso e non a valore. Vanno ridotti quelli assurdi come ad esempio quelli delle cuffiette del cellulare, ma nella maggior parte dei casi l'imballaggio è quello perchè SERVE.. tra l'altro l'imballo è anche richiesto da chi compra, scommetti che se arriva il cellualre senza la plastichina sopra al monitor la maggior parte si lamenta?

prima dell'imballaggio va risolto il problema dei trasporti 8)


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 13:54:23 pm
Citato da: jagitalia su Gennaio 16, 2008, 13:50:26 pm
quella degli imballaggi è una corbelleria che va di moda ultimamente... lo dicono tutti,  senza però fare mente locale.

prova a farti portare a casa un televisore che non sia imballato esattamente così com'è imballato, vediamo cosa arriva. Da me ritiriamo due o tre prodotti a settimana arrivati rotti, e sono imballati benissimo. E i corrieri rimborsano a peso e non a valore. Vanno ridotti quelli assurdi come ad esempio quelli delle cuffiette del cellulare, ma nella maggior parte dei casi l'imballaggio è quello perchè SERVE.. tra l'altro l'imballo è anche richiesto da chi compra, scommetti che se arriva il cellualre senza la plastichina sopra al monitor la maggior parte si lamenta?

prima dell'imballaggio va risolto il problema dei trasporti 8)
si possono ridurre modificando la composizione degli imballaggi, ad esempio sostituendo, come succede in nord Europa, il polistirolo espanso con il "pane di cellulosa" (non so se è il suo nome corretto, insomma quella sostanza fatta pressando carta e cartone macinati) che è completamente e più volte riciclabile.



Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: am1 su Gennaio 16, 2008, 13:55:10 pm
Citato da: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 13:54:23 pm
e più volte riciclabile.



ecco, insieme alla differenziata lo vedo più fattibile come metodo ;)


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: claudio53 su Gennaio 16, 2008, 13:56:08 pm
Citato da: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 13:54:23 pm
si possono ridurre modificando la composizione degli imballaggi, ad esempio sostituendo, come succede in nord Europa, il polistirolo espanso con il "pane di cellulosa" (non so se è il suo nome corretto, insomma quella sostanza fatta pressando carta e cartone macinati) che è completamente e più volte riciclabile.




Gli amricani usano il pop corn, anche per strumenti di misura da decine di migliaia di euri  :D


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: lou su Gennaio 16, 2008, 14:01:30 pm
Citato da: jagitalia su Gennaio 16, 2008, 13:50:26 pm
quella degli imballaggi è una corbelleria che va di moda ultimamente... lo dicono tutti,  senza però fare mente locale.

prova a farti portare a casa un televisore che non sia imballato esattamente così com'è imballato, vediamo cosa arriva. Da me ritiriamo due o tre prodotti a settimana arrivati rotti, e sono imballati benissimo. E i corrieri rimborsano a peso e non a valore. Vanno ridotti quelli assurdi come ad esempio quelli delle cuffiette del cellulare, ma nella maggior parte dei casi l'imballaggio è quello perchè SERVE.. tra l'altro l'imballo è anche richiesto da chi compra, scommetti che se arriva il cellualre senza la plastichina sopra al monitor la maggior parte si lamenta?

prima dell'imballaggio va risolto il problema dei trasporti 8)


Hai ragione sugli imballaggi di oggetti fragili ma su altri articoli si potrebbe risparmiare eccome. Ti faccio un esempio (che vale qui da me, non so in italia). Qui quando comperi del basilico o roba simile al supermercato, è condizionato in una busta di plastica, col sotto rigido e col sopra trasparente. Ebbene queste buste sono enormi, potrebbero farle molto più piccole. Ho fatto questo esempio ma lo stesso vale per molti altri prodotti alimentari condizionati, che sono poi quelli che usi tutti i giorni e che alla fine fanno un sacco di volume nell apattumiera.. Un televisore o roba del genere ne compri uno ogni N anni ed anche se eccedono in  imballaggio per maggiore prudenza non è cosi' grave.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: kaos su Gennaio 16, 2008, 14:06:09 pm
i prodotti alimentari hanno dei confezionamenti totalmente assurdi, con volumi e ingombri mastodontici che fanno solo volume nella spazzatura, infatti sfido chiunque a non riempire un sacchetto ogni 2 giorni massimo, è impossibile.
E poi tutta plastica.....


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Tarvos su Gennaio 16, 2008, 14:07:31 pm
Citato da: kaos su Gennaio 16, 2008, 14:06:09 pm
i prodotti alimentari hanno dei confezionamenti totalmente assurdi, con volumi e ingombri mastodontici che fanno solo volume nella spazzatura, infatti sfido chiunque a non riempire un sacchetto ogni 2 giorni massimo, è impossibile.
E poi tutta plastica.....
quando buona parte potrebbe essere carta o cartone.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: TonyH su Gennaio 16, 2008, 14:11:40 pm
Io per frutta e verdura ho adottato un'altra alternativa.
Ho scoperto che c'è una cooperativa che consegna a casa.
La portano nelle cassette di legno che restituisci la volta dopo.
Oltretutto portano solo roba di stagione raccolta la mattina (che quindi ha gusto...la mela sa di mela e così via...) e costa meno che al supermercato.
Ce ne sono parecchie in giro per l'Italia, se googlate un pò magari la trovate anche vicino a voi ;)

p.s. l'unico incoveniente è che devo essere rapido ad evitare che il cagnolo ficchi la testa dentro la cassetta della verdura ;D


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: vsaule su Gennaio 16, 2008, 14:34:58 pm
Come imballaggi assurdi non so se qualcosa batte i medicinali; é vero che non si tratta mai di confezioni da metri quadri, ma tanti pochi fanno assai.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Felix Von Luckner su Gennaio 16, 2008, 14:57:45 pm
sarebbero da incentivare pesantemente le vendite di prodotti sfusi ove possibile .
esempio . in città hanno apertto da poco un bancolat , un distributore automatico che eroga latte come avviene con il bancomat con gli euro.
è gestito da una azienda agricola locale che ha installato il marchingenio. per prima cosa si mettono nella macchina distributrice 50 cents e si entra in possesso di una bella bottiglia di vetro old style che fa molto lattaio inglese con il suo bravo tappo in metallo della capacità di un litro .
Si inserisce quindi il denaro sufficiente per acquistare il latte che serve , al costo di 10 cent il decilitro . 20 cents ? 20 dl di latte . 1 euro ? un litro di latte.
comodissimo , quando finisci la tua bottiglia torni al distributore e ti rifai il pieno.
Sarebbe un sistema intelligentissimo anche per i detersivi , le bevande in genere , il vino e mille altri prodotti che potrebbero essere acquistati sfusi .
avete idea di che risparmio energetico / ambientale sarebbe ?
milioni di bottiglie di plastica in meno in giro per il mondo .
sartebbe anche da valutare la possibilità di re istituire l'obbligo del reso per i contenitori in vetro e la cotestuale obbligatorietà di utilizzare imballaggi reciclabili al 100 % per i prodotti di largo consumo .




Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: pasquale83 su Gennaio 16, 2008, 15:33:44 pm
c'era qualcuno che diceva:
Citazione:
Si 'nce stess' 'o sfruttament' stu sistema fosse
bell'
si teneva cinq' pall 'o nonn' mio era nu flipper!
.....

Nun cagna nient' dico nun cagna nient'
fin'a che nun cagna fin'a che nun cagna 'a gente
simm' futtut' dico simm' futtut' ....



per dire: non cambia niente , i poteri ci sono e comandano!  :-X


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Madbob su Gennaio 17, 2008, 08:28:18 am
Qualcosa non torna però; voi dite che gli imballaggi sono eccessivi; però l'imballaggio è un COSTO per il produttore, quindi non credo che faccia costare di più i suoi imballaggi così per così, senza nessun motivo, anche perchè, se il produttore potesse razionalizzare l'imballo, aumenterebbe, seppur di poco, i margini sulla vendita.

Forse, più che "razionalizzare" gli imballaggi, è logico, come qualcuno ha già detto, regolamentarli utilizzando dei materiali diversi e riciclabili (sempre che poi venga fatta la raccolta differenziata, non presente in tutta Italia e poi venga anche riciclata effettivamente).

La cosa più assurda è per l'acqua; da me vengono a consegnarla nelle classiche cassette e bottiglie di vetro e, alla consegna, si riprednono indietro le cassette con i vuoti. Facile, semplice, economico e comodo.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Tarvos su Gennaio 17, 2008, 08:42:56 am
Citato da: Madbob su Gennaio 17, 2008, 08:28:18 am
Qualcosa non torna però; voi dite che gli imballaggi sono eccessivi; però l'imballaggio è un COSTO per il produttore, quindi non credo che faccia costare di più i suoi imballaggi così per così, senza nessun motivo, anche perchè, se il produttore potesse razionalizzare l'imballo, aumenterebbe, seppur di poco, i margini sulla vendita.

Forse, più che "razionalizzare" gli imballaggi, è logico, come qualcuno ha già detto, regolamentarli utilizzando dei materiali diversi e riciclabili (sempre che poi venga fatta la raccolta differenziata, non presente in tutta Italia e poi venga anche riciclata effettivamente).

La cosa più assurda è per l'acqua; da me vengono a consegnarla nelle classiche cassette e bottiglie di vetro e, alla consegna, si riprednono indietro le cassette con i vuoti. Facile, semplice, economico e comodo.
ancora più facile, economico ed ecosostenibile è bere quella rubinetto  ;)


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Madbob su Gennaio 17, 2008, 08:53:18 am
Citato da: Tarvos su Gennaio 17, 2008, 08:42:56 am
ancora più facile, economico ed ecosostenibile è bere quella rubinetto  ;)


non da tutte le parti è possibile questo, o meglio, non sempre l'acqua è "buona".

Inoltre c'è chi la preferisce frizzante e di comprare la frizzina, non se ne parla.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: ChB su Gennaio 17, 2008, 08:56:47 am
Citato da: Madbob su Gennaio 17, 2008, 08:53:18 am
Inoltre c'è chi la preferisce frizzante e di comprare la frizzina, non se ne parla.


Per quello, c'è il marchingegno Soda Club ...

(http://www.sodaclub.ch/im/appar_jet60_100.jpg)

http://www.sodaclub.com/sodaclub.html

... e puoi anche farti le bevande tipo cola, aranciata gasata ecc ecc ... ;)


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: TonyH su Gennaio 17, 2008, 09:06:09 am
Citato da: Madbob su Gennaio 17, 2008, 08:53:18 am
non da tutte le parti è possibile questo, o meglio, non sempre l'acqua è "buona".

Inoltre c'è chi la preferisce frizzante e di comprare la frizzina, non se ne parla.


O chi ha bisogno di acque particolari per motivi di salute (come mia mamma....)
anche noi usiamo il vetro


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: baranzo su Gennaio 17, 2008, 09:46:02 am
Citato da: ChB su Gennaio 17, 2008, 08:56:47 am
Per quello, c'è il marchingegno Soda Club ...

(http://www.sodaclub.ch/im/appar_jet60_100.jpg)

http://www.sodaclub.com/sodaclub.html

... e puoi anche farti le bevande tipo cola, aranciata gasata ecc ecc ... ;)


Celo!


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: ChB su Gennaio 17, 2008, 10:06:31 am
Citato da: baranzo su Gennaio 17, 2008, 09:46:02 am
Celo!


Ci stiam pensando ... l'acqua a Rovio, direttamente dalla montagna, è particolarmente buona ... ;)

Però, ogni tanto, la "dose" di Vichy Célestin o Badoit (belle magnesiate) devo farmela ;)


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: baranzo su Gennaio 17, 2008, 10:40:12 am
Citato da: ChB su Gennaio 17, 2008, 10:06:31 am
Ci stiam pensando ... l'acqua a Rovio, direttamente dalla montagna, è particolarmente buona ... ;)

Però, ogni tanto, la "dose" di Vichy Célestin o Badoit (belle magnesiate) devo farmela ;)


A Lugano l'acqua in alcuni quartieri è decisamente buona, proviene dalle sorgenti del Tamaro, in altre viene dal lago; io dovrei essere in una zona privilegiata, ma non si sa mai. Fino ad ora nessun problema. Con il bombolone grande da 100 litri sei a posto per parecchi mesi, non tornerei sicuramente indietro.


Titolo: Re: Scusate il piemontesismo, siamo nelle mani di una banda di piciu ...
Post di: Felix Von Luckner su Gennaio 17, 2008, 11:36:44 am
se metti un coso del genere a casa nostra lo butti via dopo 3 giorni incrostato dal calcare


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