ilPistone.com

Parrebbe proprio di sì!?!! :o 8)

Cacchio, che thread interessante e documentato! Quasi quasi lo sposto in bancone, la accendiamo?

Accendiamola!

Personalità bilaterale?

ho letto la prova su Auto, un pò deluso son rimasto..alla fin fine per oltre 36000 euro nonè che questo 143 cv faccia miracoli, come consumi e prestazioni...
ok, la qualità, le finiture etc etc...ma se spendo quasi 80 milioni del vecchi conio e poi mi van via le Stilo mjet 16v ...un pò mi girano neh...

Va come deve andare un 143 cv! Fra poco esce il 170. ::)

Cioè:
il fatto che il motore riprenda da 1.000 giri... 
il fatto che freni dai 100 km/h in 33,9 m...  :o :o :o
il fatto che non esista più il termine sottosterzo nel vocabolario dell'auto...
il fatto che lo sterzo sia pronto e preciso come non mai...
il fatto che la stabilità e la tenuta risulti essere tra le migliori in assoluto...
...ti ha un po' deluso?!?! :P ::)

Questo discorso, fatto da te, mi stupisce molto sinceramente. Va come deve andare una macchina di quel peso e di quella potenza, non è che il marchio Audi garantisce prestazioni super a prescindere.

Vorrei vederla con della gomme umane, anzichè con quelle della Porsche.....

Pure le altre le provano quasi sempre con le 225-235-245, o no?
Pensa che la GT2 frena nello stesso spazio pur avendo gomme più larghe e freni da corsa... ::)

Si ma non certo perchè le manchi la potenza frenante :P

Comunque, ho visto un po' di foto in giro e devo dire che sembra molto bella, vorrei vederla con calma dal vivo.

A me fa schifo lo spigolo sul baule, che cazzata!! :P

E' da vedere dal vivo, ad esempio la A5 in foto mi piaceva più che dal vivo... in questa situazione mi fa una impressione decisamente poco positiva

A me piace molto esteticamente.

Tuttavia è ENORME per il segmento a cui appartiene (anche se la tendenza all'ingrasso è in atto da anni in tutti i segmenti).
Per me questo (a differenza che per le riviste automobilistiche) è un difetto, specialmente se non si accompagna ad un' abitabilità da auto di classe superiore.

Certo, Maestro Yoda... o sardo sei?  ;D ;D

BMW è corsa ai ripari rispetto al vecchio modello con un bello smusso, che fila via con la parte alta della fiancata... Un ottimo lavoro.
(http://lesvoituresdumonde.free.fr/body/les_grands_constructeurs/BMW/Les_voitures_en_vente_aujourd_hui/Serie_3/Coupe/BMW_Serie_3_Coupe_02.jpg)

Dietro è proprio come dici tu stavolta. ;)

Ma se è ripreso dalla prima A4 ...

Mica tanto, guadagna qualche cm rispetto a prima, leggendo le varie prove ...

Intanto lo spigolo qui è più 'acuto', e non mi piaceva manco prima, ovviamente! Come non mi piace sulla Passat nuova, un 'difetto' riscontrato da tantissimi... ::)

Ah sì .. sono nel 2008 ... i buoni propositi ... non intervengo più 8)

Con un passo di ben 281 cm, maggiore di 5 cm più della serie 3 e classe C, han risolto parecchio dietro... poi non è mica una segm. E. ;)

:P

Io qualche prova l'ho letta e dicono che è aumentato, ma non esageratamente come lascierebbe supporre la dimensione del passo ... le francesi fanno meglio, per esempio ...

A me piace perché ricorda moltissimo la prima A4 (la tipo B4) e quelle critiche che dicono i tuoi tantissimi, non le ho lette ... poi, tutto è opinabile ...

prezzo vettura provata 47155 euro... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Ragazzi, voi siete capaci a raggiungere lo stesso prezzo con una Bravo, a sentir gli optionals che assolutamente devono esserci ::)

È indubbio che è alto, ma son sempre stati così i prezzi delle tedesche, sin dagli anni '80-'90 ... la fila di optionals che puoi mettere è un elenco telefonico ...

Ah, è più o meno il prezzo della A4 2.7 TDI Multitronic8 Ambition Luxe che l'Autojournal ha provato nel numero in edicola, e nella mia cassetta poszale, da ieri 8)

come al solito fai il precisino solo quando ti fa comodo...

Cmq avvocato ti cito il testo dell'articolo

a proposito di optional, va detto che l'Audi continua nella discutibilissima politica di lasciar fuori dalla dotazione di serie anche elementi che in questa classe non posson mancare (vedi il pacchetto di illuminazione interna) giusto per far apparire il prezzo di listino più basso del reale. Certo non sarà necessario magari imbarcare tutto quel che si vede sull'esemplare in prova (cmq non full optional, ndr) macon un equipaggiamento degno della vettura si arriva mediamente a un prezzo attorno ai 40mila euro

Cmq potrà anche essere l'auto "perfetta", ma magari con un altro motore sotto al cofano ;) la croma 1.9 automatica va di più e consuma meno (a parte in città dove il cambio automatico la penalizza)

A me sembra di aver detto che il prezzo è alto e che la politica degli optional è scandalosa ... o no?

Non cominciamo a farMI girare le palle scrivendo cacate che NON ho detto ...

e fin qui



no...non trovo niente che neanche vagamente ci assomigli nel tuo post...


questa io la leggo come una giustificazione, non una critica...


tu non dire che hai detto cose che non hai detto e nessuno dirà cacate...

Hai ragione ...

Giorgio oggi un prezzo di listino per una c-klasse 200cdi elegance sw autom è 42000 con solo met.

Alla fine i prezzi son quelli per un auto media giri da 40 ai 42.

effettivamente non è bellissimo.. :(

con quel motore non supera i 60km/h, a tale velocità avesse sottosterzo e poca tenuta sarebbe veramente un telaio di merda.

con 4 caxxate messe su pagai la mia 37k € 3 anni fa, non mi stupisco che adesso ce ne vogliano 40... purtroppo.

Dall'ultimo AJ, che ha provato la 2.7 TDI: l'abitabilità cresce, rispetto a prima, ma è giusta giusta per persone alte più di 1.75 m ... giusto per ...

EEEhhh.... ??  Mancava il tuo post da espertone...
D'altro canto, che ne capiscono quelli di "Auto"? ::)

Quindi pure per quelle alte 2 metri?! ::) ;D ;D

bhè hai scritto tutto tu, alla fine prestazioni favolose, frenata eccezionale, è pure audi....

ok, allora io sarò un rompipalle che non capisce...però, secondo me, se spendo una barca di soldi per un auto vorrei anche che avesse prestazioni decenti..
Io non dico che"fa schifo" ..però, invito tutti ad andarsi a guardare cosa offriva la concorrenza nel 1995-96 quando Audi vendeva la A4 1.9 TDI 110 cv....e cosa offre la concorrenza adesso...

Nel 1995-96 il 15-20% in più che chiedeva Audi rispetto agli altre era, secondo me, perfettamente giustificato...adesso, con "solo" 143 cv..e sempre la distribuzione a cinghia ..un pò meno.

Trovo molto più "giusti" i 44.000 euro della 3.0 TDI quattro....rispetto ai 35.000 della 2.0 TDI ....perchè effettivamente nel settore 3000 , o si va di triade ...o nulla...

Ma ormai i 2000 cc turbodiesel con 140-145 cv sono la norma...

Non dico che "non la comprerei mai" solo che, sempre secondo me, il value for money si è abbassato..

Da quello che ho letto su prove su riviste tedesche (AMuS) pare che il 1.8 TFSI sia un signor motore, hanno misurato lo 0-100 in 8.6s con un consumo medio di 10.3l/100 km; per trovare prestazioni simili si deve andare su cilindrate più alte, alla fine non costa nemmeno così tanto di più rispetto alla concorrenza che offre prestazioni simili, e costa meno di BMW e MB; sicuramente meglio questa del diesel, che non è sicuramente vicino alla perfezione.

Beh, volendo incrementare gli utili, e visto di quanto gli hanno incrementati, era ovvio che si tendesse a vendere più fumo che arrosto ;)
Cmq, vista sabato, e confermo che con due optional in croce i prezzi schizzano su livelli poco alla portata di persone normali (come era tutto sommato la B5).
Assolutamente deprecabile sta cavolo di mancanza dell'automatico sul 3.0, considerato anche che ha un frizione granitica........le tarpa le ali.......

È a cinghia? Io non son riuscito a trovar nulla, vero che non ho cercato ...

Del Multitronic8 ne parlan bene sull'AJ, qualche difettuccino in "manuale", ma in automatico una delizia ...

Nella fascia "motore 2.0 diesel" fanno i volumi tutti, o quasi ... quindi ...

Quindi tendono tutti (non solo Audi, off course) a voler vendere più fumo che arrosto.....e direi che dal loro punto di vista mica li biasimo......ma da acquirente si (e mi rivolgo ad altro....il mio ego sopravvive alla mancanza dell'auto rampante) :P

Purtroppo, è così ... se guardi poco sopra come cilindrata, per lo stesso modello, hai molto di più per poca spesa in più (relativamente parlando, sia chiaro).

In effetti, ce l'ho quella prova ... va bene ... peccato non poter metterci la quattro ... ai tempi era meglio ... stan facendo boiate pure loro ...

Scusami Emi, mi tiri fuori che non soffre di sottosterzo perchè ha un motore poco prestante...
...e io ti dico che casso c'entra??! ::)

Il sottosterzo lo puoi avere, se ne soffre l'auto, con la Matiz come con la Gallardo... O no?!
Se leggi la prova di Auto hanno messo in risalto a lettere cubitali proprio questo fatto, di essere riusciti a risolvere definitivamente questo problema allungando notevolmente il passo, di conseguenza arretrando il motore, con la distribuzione dei pesi ottimale,ecc. ecc...
O forse ti riferisci solo ad un eventuale sottosterzo di potenza e basta, come nel caso ci fossero 200 cv messi giù tutti a manetta con la sola traz. ant.?!?
Mi pare riduttivo risolvere così la questione, oltre che essere ovvio che l'auto (qualsiasi!) avrebbe difficoltà a stare alla corda della curva (forse salvo avere il sistema analogo al Q2 dell'Alfa, ma fino ad un certo punto pure qui).
mah...

Ecco, tra l'altro......come mai stanno riducendo così tanto il ventaglio di offerte? Ad esempio....qua in Italia sulla SB è sparito il 2.0 TFSI, così come è sparita l'accoppiabilità tra DSG e 4-motion....che esiste su TT e R32...
ok che magari l'unico pirla che avrebbe preso tutto assieme sarei stato io, però era bello avere la possibilità almeno teorica

Ma con la teoria non si fanno i soldi, e una fabbrica può pure fallire! ;D ;D

se togli le fette di salame dagli occhi mentre leggi la pagella vedi che i voti in prestazioni, motore e consumi sono assolutamente nella media (e i dati rilevati parlano chiaro), al contrario di quelli relativi al comportamento stradale (addirittura 10 in frenata e 9 o 9,5 in tenuta e stabilità, certo che le gomme 245 aiutano...) e all'auto in generale (eccellente come sempre la finitura che IMHO è decisamente superiore alle altre 2 marche tedesche più blasonate)...
cmq

straquoto... e aggiungo che con i costi attuali dei carburanti e i nuovi motori a iniezione diretta non avrei dubbi fra un 1.8/2.0 TFSI e un 2.0 TDI se non facessi più di 30mila km all'anno...

Sull'ultimo numero invece hanno confrontato le versioni integrali di BMW e Audi, motorizzate 3.0 diesel. Ha vinto l'Audi.

Ho risposto ad Emi, e non vedo cosa c'entrino le fette di salame visto che mi confermi i voti di 9,5, sia sulla stabilità che sulla tenuta (dove c'entra il sottosterzo)!? ::)

Incredibile ... senza avere la trazione integrale intelligente ...

chi ha scritto il titolo del thread? allora correggilo e metti "il soprammobile perfetto" ;)

didier pironi de noaltri...

la mia era una provocazione, con una massa notevole e un motore poco prestante ti sfottevo perchè le velocità in gioco non potranno essere quelle dell'R8, per cui il sottosterzo se sai guidare ovviamente non ci sarà.

scusa se ti ho toccato l'A4.

E' Mondadori, sono inaffidabili e corrotti  8)

Hai ragione ...

Auto Motor und Sport è Mondadori? Da quando?

La 2.0 TDI si pappa le concorrenti tedesche di pari potenza ...

http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509237_14009.hbs?ext_site_number=2

http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/vergleichstest/hxcms_article_509237_13987.hbs

Pardon, ho sbagliato  :-[

E il 1.8 a benzina ancora di più...

E quindi ci sta il titolo "A4, l'auto "perfetta"?"!? 8)
Homer, è comunque una domanda, perchè dovrei cambiare il titolo del thread? :P ;D
L'unica cosa effettivamente da modificare, o meglio, da aggiungerci è un asterisco "*".  *: salvo poter permettersela. ;)

E quindi c'hai torto.... ::) 
Guai a scambiare il latte di mucca col latte di suocera per fare il cappuccino! :P ;D

Ma va cagar...

Ovviamente un tubo. Se l'auto soffre di sottosterzo per errori di telaio/sospensioni/pesi hai poco da "saper guidare"... Motore o non motore. ::)

Non c'entra. Io riporto solo la prova di Auto, che tu contesti dall'alto della tua esperienza. ::)

quindi le vecchie avevan macroscopici errori di telaio? :o :o :o :o

Anche quando si parla di misure evidentemente le impressioni dei giornalisti sono soggettive. A proposito di abitabilità la prova su Le Moniteur recita testualmente: "Non è il Perù, ma è sufficiente ad accogliere due passeggeri alti 1.85."

Idem su le Moniteur, sono entusiasti del Multitronic.
Io non l'ho mai provato ma l'effetto di accelerare con il motore che mantiene i giri costanti mi farebbe, almeno all'inizio, un po' di effetto.

Chi ha detto questo? Certo è che questa è migliore di quella di prima.

Va beh... divertiamoci pure a sparare bordate.

quindi le altre A4 che tu hai sempre lodato avevano dei telai dei telai mal progettati!!! Quindi ti piacevano perchè da tenere in salotto erano belle?

Veramente parla di 3 fattori che determina il sottosterzo ... tenuto conto che ne avete preso solo uno, ovviamente quello che fa più comodo (ma lo facciamo tutti), mi sembra che pigliate proprio in giro il povero Stella ... :P ;D

Sto cercando di procurarmelo, 'sto numero, male che vada lo "compro" sul sito ... curiosità: quante pagine dedicano?

A me sembra l'esatto contrario, sinceramente... ::) ;D

Ma dai, non posso dire apertamente che son due pirla attaccabrighe sparacacate ... o posso? ::) ;D ;D ;D ;D

Homer, Emi ... :P :-* ;D ;D

Dodici.

CVD
Queste sono prove dettagliate ... ormai l'AJ se ne dedica 6 a un confronto è tanto :-\

Ah, adessso ci sta, sono Mondadori, corrotti e inaffidabili  8)

Ahhh... OK! ;)  Quoto, son proprio due spaccamaroni! :P ;D

Boh sarò io strano, ma non ci vedo nulla di "anormale". Tutto è aumentato e sono aumentati anche i prezzi delle auto "di lusso". Ai tempi della tua A4 110cv i diesel "moderni" stavano iniziando a diffondersi e a "sportivizzarsi", quindi ci stava che un motore come quel 1.9 avesse "una marcia in più". Ora che invece bene o male tutti si sono "evoluti", un normale 2 litri da 140cv non fa ne caldo ne freddo.

ma infatti è giustissimo quello che dici , che oggi un 2 litri da 140 cv non fa ne caldo ne freddo..però allora trovo "strano" che costi il 20% in più della concorrenza..diciamo che tra i 34.000-35.000 della A4 con 143 cv..ed i 35-36000 della 320d con 177 cv...trovo che forse la BMW sia più adeguata..certo..è più piccola dentro, rifinita meno meno bene etc...però...

Sai che pensavo ci fosse più differenza di prezzo? Però magari ciò si giustifica con differenti equipaggiamenti (anche le BMW sono parecchio scarne nella configurazione di serie) e, magari, anche con l'effetto "novità". Perchè, appena uscita, anche la attuale serie 3 debuttò con "prezzi spaziali".

per la Avant attuale, la differenza di prezzo tra la 140cv e la 170cv sono 1000 euro tondi tondi, quindi se aggiungi 1000 euro quandosarà disponibile il 170cv siamo allo stesso prezzo della bmw con il 177

voglio una Avant S-line quattro 3.0 tdi automatica bianca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma non volevi la A5? :P

sarei proprio curioso di provare quest'auto senza sottosterzo... ::) e sarei curioso di vedere quanto frena dai 160 e per quante volte....


su su stellina,è un elettrodomestico,non di più e non di meno delle altre e venduto ad un prezzo senza senso..

il sottosterzo è diminuito rispetto alla vecchia versione...nel confronto sul piacre di guida dicono che paga ancor qualcosa alla serie 3...comunque ha prestazioni scarse, anche nel consumo...è assurdo montare delle 245 su un 2.0 da 140cv...

Ah..i freni Audi-Vw...

Nella scorsa 24 ore di Auto,dove oggetto del confronto erano le medie seg C benzina e diesel,le peggiori in assoluto per quanto riguarda i freni,sono state proprio le A3 - Golf,con il maggior numero di pastiglie e dischi cambiati (per fare un confronto la vincitrice del test,la 147 1.6 TS,ha cambiato 2 pastiglie e zero dischi,mentre Golf e A3 hanno cambiato 10 pastiglie ciascuna,1 disco per la Golf diesel,4 per la A3 benzina e 5 per la A3 diesel....).
Insomma,avranno pure un bel mordente,ma non mi sembrano così resistenti (sarà che frenano così bene perchè puntano tutto su quello,trascurando la resistenza?)

è vero, voglio un po' troppe cose diverse !!!!!
Ultima settimana !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vista per bene ieri ... molto bella, a me piace molto come berlina di rappresentanza; anche le dimensioni aiutano in questo (e la sfavorisnono sotto altri aspetti).

A4, l'auto "perfetta"?!

.... se è a nafta, no sicuro....

Nafta  ::), adesso non esagerare  :o
Non mi pare si stacchi dalla concorrenza, adesso poi stanno arrivando i motori con 2 turbi sequenziali, se proprio uno si deve prendere un turbodiesel, almeno che sia biturbo  8)

... va', beh, va', mi correggo ...

A4, l'auto "perfetta"?!

.... se è a gasolio, no sicuro....

A prescindere dall'auto? Allora anche tu hai un'auto imperfetta o ricordo male? ;)

Siete tutti qui a definire l'audi perfetta.

Ma siete matti? Non`esiste l'auto perfetta!

Inanzitutto è di concezione vecchia.

Il motore non si spegne quando non lo si usa. (dovrebbe essere obbligatorio a tutte le auto)

Inoltre i freni sono ancora a metodo "tradizionale".

L'aereodinamica in casa Audi è peggiorata negli anni. Questa voce va migliorata - l'Audi è in controtendenza.


IMHO soldi buttati.

ricordi male ;) la sua è + unica che rara ;)

Ricordo che ha la GT, ma il motore mi sfugge ... il 3.2 o il 1.8? ::)

Non ricordo più ...

I sistemi start stop hanno senso solo con il motore elettrico che sostituisce il volano, IMHO. I sistemi PSA con l'alternatore-motore a cinghia, o peggio il sistema BMW con il motorino che ingrana sul volano, mi paiono poco durevoli, se si fa tanta città. Dovrebbe esserci il passaggio a una tensione di lavoro sui 48 V e allora anche senza fare un ibrido, si potrebbe avere un bell'aiuto nella marcia in città con un volano "attivo".

Io ho la GT 2.0 a benza e una 147 1.6 sempre a benza .....

L'auto perfetta non esiste, ovviamente. Ma in ogni caso, IMHO, le auto vanno a benzina ....

Ah ecco ... non ricordavo ;)


L'imperfetto era collegato al fatto che non ricordavo che motore avessi :P ;D

Da dove deduci questo?
Basta pure uno scritto qualsiasi di una rivista che abbia "testato" ciò che affermi, se no son cavolate...

Ciao... ::)

Dai 160 km/h frena in 88,1 m. (245 / 1460)!! Prende 10 infatti.
Per quanta riguarda il 'fading' nessun cenno di eventuali problemi. ::)

A campione nello stesso numero di Auto:
la 911 GT2 in 83,7 m. (235-325 / 1440)
la BMW 135i in 91,0 m. (215-245 / 1485)
la Nissan 350Z in 93,0 m. (225-245 / 1534)
la M.B. C220CDI sw in 91,0 m. (225 / 1630)
I pesi son presi dai listini visto che dalle prove una volta è in "ordine di marcia" un'altra è "a vuoto"; non è chiaro.

Il cx è 0,27. Il fondo è carenato come in una auto sportiva di classe superiore! :o
Allego immagine a conforto...
(http://img411.imageshack.us/img411/1930/a4iiiasw9.jpg)

cazzo è una bburago?c'ha pure i forellini sotto per avvitarla alla base espositrice. ;D

;D ;D ;D

:P ;D ;D ;D

Mi cadi sui fondamentali, un'Audi non può essere un'auto perfetta a prescindere dalla motorizzazione ;D ;D ;D

Hai ragione, rettifico ancora:

A4, l'auto "perfetta"?!

.... essendo Audi, no sicuro ....

8)

Ora ci legge ChB e sò cazzi ;D ;D ;D

... vedrai quando arriva Stella ....

;D

Ci sono sono... E' che non do retta a delle suocere inacidite!! :P ;D

Un po diccifile trovare scritti, ma quando torno coercero di documentarmi. Nel frattempo cerca AUDI su wiki.

Negli anni 80 lq AUDI si vantava (a ragione) di avere la migliore aererodinamicità tra le auto, snocciolando nummeri come Cx 0,30.

Ora? Siluri non sono..... Anzi, la mia Prius è più aereodinamica.

Che palle con sta Prius, tra un po' la citerete persino parlando di donne formose...

Che CX ha la Prius? Almeno quella cifra dovresti conoscerla ...

Pur ritnendo che la perefzione non sia cosa umana, trovo che almeno a livello di Cx quest'auto sia tra  le migliori ralizzazioni oggi circolanti, ditemi quali auto hanno un Cx inferiore a 0.27; a me non ne vengono in mente troppe...

ci sarebeb anche da dire che scendere da un Cx di 0.5 a uno di 0.4 è più semplice che scendere da 0.29 a 0.27.

la A4 di cui parliamo ha CX di 0,27.
Mi sembra evidente il miglioramento dallo 0,30 da te citato 8)

cmq resta il fatto che la prius è più aerodinamica,
che la prius consuma meno,
che la prius frena e ricarica le batterie
che la prius non va un cazzo

E sembra una supposta :P

Oltretutto, non è indispensabile avere quella forma lì per essere aerodinamici........Classe C, Serie 3 e 5, e la fu Opel Calibra avevano tutte lo stesso Cx, se non un filino di meno........ma sono più guardabili

non dirlo a tramp....

questa della Prius poi....
si può difendere l'idea, ma non l'auto. è orribile.

ChB, non dici niente sulla 'nuova' sospensione a 5 bracci? Che poi io non capisco dove/quale sia il "5°"... ::)

Son mica io l'esperto pistoniano del reparto sospensioni ... il solo 5 che concepisco è il motore ... ;D ;D ;D

(http://faimg1.forum-auto.com/mesimages/234186/audi%20quattro%20moteur.jpg)

Sarà orribile per te, scusa. A me piace e non credo di essere l'unico.

Ma soprattutto, che c'azzecca la prius con la A4? Com si fa a dire che l'audi è un auto di merda perché ha un Cx superiore di 0.01 rispetto ad un labortorio tecnologico costruito con lo scopo principale di ridurre le emissioni?

Ma pensa te s mi tocca difendere le audi, ma quando è troppo è troppo!

è un po' come la 3a gamba ...  ;D :P

:P ;D 
Non sarai l'esperto delle sospensioni ma leggendo varia letteratura europea magari ti potresti informare a riguardo. ;)

Cx 0,26

Ed è quello perchè la versione è una sola. Nelle auto con più configurazioni, si dichiara sempre il Cx della versione più favorevole, in genere quella meno motorizzata che ha meno bisogno di prese d'aria di raffreddamento e cose simili. Un pò come per i crash test, si usa la versione più vuota nel vano motore.

Questo è inetessante. Anche la mia ha il fondo carenato.....


Allego immagine per parconcidio.  :P
(http://www.privatenrg.com/index.45.jpg)

Ma si sa che le supposte son più aerodinamiche dei siluri ... questi sono idrodinamici ... quindi, hai detto una tautologia ...

Ne parlano bene ...

Fa i 171 km/h - più che suffecenti - il giusto per non perdere la patente.  ;D

Ma con una ripresa da 70 a 120 km/h di meno di 11 secondi, lascia dietro l'audi.  :P

Stessa categoria.....

Moda contro tecnologia - scegli pure quel che ti pare....

uguale uguale, infatti chiunque va a vedere la A4 è già stato o andrà subito dopo a vedere la Prius... ma per favore!

Effettivamente hanno entrambe 4 ruote...

350z ;D se non erro è a 0.27 con lo spoiler, 0.26 senza :P

A veder le stars del cinema americano, sembra più di moda la Prius ::) ::)

Dopo 'sta perla di saggezza, pensi ancora di riuscire a scrivere qualcosa di sensato? Per tacer di questo ...


Le hai provate? Hai misure? Perché l'A4 2.0 TDI fa in 12.9" la ripresa 80-120 km/h, ma in 6.a manuale ::)

... scusa eh, ma io francamente tutta 'sta tecnologia nella Prius non ce la vedo (AIV) ...

L'automatica quanto farà, 5 secondi? 6?

Se davvero si vuole fare un paragone tra nuova A4 e Prius, prendendo in considerazione tutti i parametri, per la Prius è un bagno di sangue: perde per prestazioni, spazio a bordo, bagagliaio, vince (forse, di poco, solo se l'uso è esclusivamente cittadino) nei consumi (rispetto al 2.0 TDi).

De che?!
Io chiedevo se esiste davvero sto 5° braccetto della sospensione (prima erano 4)? Dal disegno non lo vedo (sarà sotto), ma mi pare strano... ::)

Credo che sia una cazzata di Auto. Con 5 bracci, davanti, diventerebbe un pò difficile sterzare..............

E' sotto sicuro, le cose dispari sono sempre sotto ...

;D ;D ;D ;D ;D

Tu che difendi Audi e a gasolio poi ... si vede che la Prius ti è proprio antipatica  :o
Comunque come spazio a bordo non ci giureri, la Prius è molto spaziosa, soprattutto dietro.
E nel consumo cittadino stravince, consumerà la metà di una A4.
Questo per puntualizzare, poi i gusti e le esigenze di ognuno condizionano le scelte.

Aoh... "mai dire mai" con Audi (vedi Veyron, R10 diesel! ;D 8))...
Quindi le sospensioni son le stesse che ho io (+/-)? ;)

un evo ha un cx pari a un mattone, ma lascia dietro una prius anche in posteggio :P

Dati ... i condizionali, futuri anteriori, supposizioni ... tra l'altro, lo stesso prefisso di supposta ...non servono a molto ... 4 < 5 mi sta bene, "consumerà" futuro -ipotetico- conta come il due di picche ...

Consumi pratici: Prius in città ad alto dislivello, come Losanna, viene mangiata dalla 147 MJTD ... prove vere ...

Beh, conosco chi l'ha fatto... ;)

(e ha scelto Prius)

io so anche di gente a cui piace farsi camminare coi tacchi a spillo sui cosiddetti eh..... ;D ;D ;D ;D...o che paga per....

La prius mi piace un casino, ma se confrontiamo dati strumentali misurabili non possiamo inventare troppo: la Prius consuma la metà della A4 TDi in città, ma nell'extraurbano consumano uguali. Poi ci sarebbe anche da aggiungere che in termini ingegneristici non si dovrebbe parlare di consumo in termini di litri ma di grammi, ed in tal caso ai diesel andrebbe aggiunto un 20%, ma resta il fatto che se vogliamo davvero essere così folli da fare un paragone, l'unico dato nel quale strumentalmente una Prius può dare la paga all'altra è nel consumo urbano. Punto.

Lo ha provato sia Auto che quattroruote.  Auto ha fatto 80-120 km/h in 8,5 secondi.

Ma io sono giusto e penso che confronatre riprese di un automatico contro un manuale sia sbagliato. Per essere coerenti, la ripresa di un manuale va fatta in sesta, si scala in seconda o terza si accelera e si cambia marcia in ripresa, se necessario.

Allego scan della pagina di Auto....

(http://img135.imageshack.us/img135/6672/salva0196ms1.jpg)

Dati ... prendendo quelli della casa ... visto che un acquirente va a guardar quelli ...

[urbano-extra-medio-CO₂]

Prius: 5.0 - 4.2 - 4.3 l/100 km - 104 g/km

A4 2.0 TDI manuale: 7.5 - 4.3 - 5.5 l/100 km - 144 g/km

A4 2.0 TDI Multitronic8: 7.8 - 4.7 - 5.8 l/100 km - 154 g/km....

Proprio la metà uguale, in città ... e sia Prius che A4 sono a etichetta energetica "A" ...

E con la metà 2008 i motori diesel Audi saranno praticamente rispettosi dell'Euro6, che non è approvata, ma i limiti esistono già ... si prospetteranno come i motori diesel più puliti ...

E confort di guida che confrontato col diesel...

Qui sotto non si sarebbe detto ...


::) ::) ::)

Mi dici che hanno già un motore Euro6 senza che si siano ancora approvati gli Euro5?

Il nuovo CR non è più quello di prima ... stai proprio parlando con conoscenza di causa ...

Ma perché la gente deve sparare boiate quando non conosce qualcosa, ma solo perché non gli piace quell'auto? A me non piaccion tante auto, ma non faccio tutto 'sto can can ... non intervengo e me ne sto zitto ...

Audi è sempre avant  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Perchè rovinare questo meraviglioso thread con post di una cosa con 4 ruote?? :P ;D

I valori Euro5 sono fissati, manca la "trasformazione" in legge esecutiva, ma i valori esistono, così come quelli per l'Euro6 ...

http://www.dieselnet.com/standards/eu/ld.php

La 500 è Euro5 ready, come la definiscono loro, l'A5 3.0 TDI rispetta anch'essa i limiti della futura Euro5 ...

Mah, non so che dire, il tuo modo aggressivo di porti mi pare un pò eccessivo, non ho piacere di continuare una discussione che sta diventando spiacevole. Pace e bene.

La Prius ha sicuramente certi  aspetti  tecnici e pratici degni di nota; delle caratteristiche che per certo usi e per certi utilizzatori ne fanno una scelta azzeccata.
Tramp l'hai comprata e ti trovi bene? Sono contento per te. Ma per favore adesso non darti la missione di voler convincere tutti che la tua scelta è la migliore in assoluto e che le altre macchine sono tutte inferiori, perchè cosi' facendo riuscirai solo a farla diventare antipatica a quelli ai quali già non piace molto (tra i quali il sottoscritto). 
Tanto per la cronaca, personalmente tra Prius e nuova a A4 non avrei dubbi: prenderei, la A4, ma non per questo mi metto a fare una crociata per convincerti che l'A4 è l'unica buona macchina e la Prius una cagata.  Magari prova a fare lo stesso. Goditi la tua Prius e buoni kilometri.

Poverino ... fai come me ...


... ma non cancellarti, a 'sto giro ...

forse ha fatto una caxxata a non prendere la A4 e adesso cerca di convincere tutti (ma lui per primo) che la sua è la scelta migliore

Perfettamente d'accordo con te, ma da qui a passare la Audi A4 come "perfetta" ce ne vuole....  ;D Permetti che trovo qualche difetto.  :P

Ma ha messo le virgolette sin dal titolo ... in italiano, le virgolette hanno un significato preciso :P

Comunque, siamo ben oltre l'1-1, perché abbiam trovato più difetti alla Prius :P ;D ;D ;D

PS: ritornando seri, la Prius esteticamente non mi dispiace per nulla, siamo onesti ... non penso che la comprerei, ma non la trovo brutta, ma preferirei di gran lunga l'A4, con la targhettina "quattro", ovviamente 8)

Altro esempio di aggressività, e se mi permetti, di supponenza. Pace e bene.

Sei contento? Anch'io ...

Io non tanto, preferisco fora con gente più tranquilla.

Dire che la A4 è l'auto perfetta è una boiata, non per niente abbiamo spostato la discussione in bancone, ma da qui a definirla una merda perché ha un Cx peggiore di 0.01 rispetto alla Prius (che ha quella forma che alcuni definiscono a supposta proprio per ottimizzare la penetrazione aerodinamica) lo è altrettanto.

Come dire di qualsiasi auto che è perfetta ... infatti era virgolettato e con punteggiatura interrogativa ... :P

Ma tu l'hai spostato per Stella ;D

Un auto può essere perfetta per chi decide di prenderla, punto ... ;)

I grandi fisici dicevano: "ad ogni azione, coincide una reazione" ... e finisco qui, mi ero riproposto di non rispondere a qualsiasi tuo messaggio, ma non sempre si riesce ... torno nel mio limbo ...

Contrariarmente a quanto pensano i fans, la fisica vale anche in Germania :P
5 punti di vincolo davanti sono impossibili, diventa iperstatica!



Diciamo di si....

Ma io non ti avevo chiamato in causa, sei tu che prendi sempre in malam partem i miei post, anche quando non sei chiamato in causa. Non ci sto a questa tua continua accusa nei miei confronti, la tua reazione in questo caso è del tutto ingiustificata. Io ho risposto a baranzo, e ho detto cose discutibili, generiche, ma non boiate assurde come vuoi fare credere tu.
La tua aggressività nei miei confronti non riesco francamente a spiegarmela, e  mi sta venendo a noia.
Ma a differenza del contrasto precedente alla mia cancellazione, non mi sento di rimproverarmi nulla di offensivo, per cui non mi cancello.
Ti chiedo pertanto di essere meno aggressivo nei miei confronti, lo trovo molto spiacevole.

Scusa ...

Non mi pare che qui ci sia stato qualcuno che vuole passare la a4 come perfetta, se non per scherzo Stella, nel titolo, che ha, in modo un po' provocatorio, esagerato come suo solito quando parla di Audi. Ed ha comunque ha messo un punto interrogatico in fin di frase.
Per il resto in tutti i post di questo thread sei tu che sei partito lancia in resta a spingere la Prius.
D'altronde tu intervieni o apri solo post sulla Prius. Se quello è il tuo unico interesse magari troverai di sicuro dei forum di appassionati come te di questa ottima macchina, e li' potrai sfogarti tra gente che ti darà sempre ragione.  :P

Calma...  ::) Non ho detto ne merda ne ho fatto confronto alla prius.

Ho constatato che il leader della aereodinamicità negli anni '80 poteva far di meglio nel 2008. Con una ottima aereodinamicità puoi ottenere consumi eccellenti, velocità ottime con lo stesso morote di sempre.

Lo ha dimostrato Bertone, nel 1987, facendo un prototipo della FIAT Tipo 1.4 con un Cx di 0.19 : 21 km/l a 120 km/h - 210 km/h vel. max - da un 1.4 da 70 Cv.

il 0.27 è nella media, sopratutto se si considera che è molto lunga. (qualcuno ha fatto notare giustamente che anche la mercedes e BMW ottengono Cx simili)

Ci son qui più post tecnici che in tantissimi altri thread su "auto"? :P
Oltre tutto c'è il punto interrogativo (vuol dire che era una domanda! :P), oltre ad aver scritto tra virgolette "perfetta"! ::)
Due condizioni che lasciavano aperte tutte le ipotesi possibili: "Sì. Forse. No."
Inutile che cerchi di giustificarti! Hai fatto na cagata aver spostato qui il thread... Ma il potere, si sa, può prendere la mano! ::)

se metti un titolo serio  te lo sposto in mondo auto :P

A4: il nuovo punto di riferimento??
Va bene? :P

Sei stato punito per la tua protervia :P

PPEEEE... Risposta sbagliata!  :P

Nessuna arroganza e/o superbia, ne sul titolo, ne sul post (dove ho usato il condizionale)!

hai ragione, ho omesso di specificare.
per me è proprio orribile.

Ma non va bene ancora? ::)

Forse così?  "A4: va come non mai, ma non si può dire..."

facciamo:
"A4, provaci ancora" ;D

è così che si vincono le elezioni per plebiscito, si dice "per me" ma interpreti una moltitudine  ;D

Anche sul sito tedesco di Audi, parlano di sospensioni anteriori a 5 bracci, e son le stesse dalla A5 (toh, nessuna levata di scudi, allora) ... probabilmente si dovrebbe approfondire di più ... non è che se uno non sa una cosa deve per forza essere impossibile quella cosa ...

Personalmente, non sono di quelli che "ah, io c'ho i triangoli sovrapposti", "ah, io c'ho i frani spaziali", "ah, io c'ho la supercazzola sportiva" ... se l'auto mi piace e va bene, poi mi informo nei dettagli ... mi accontento di poco, l'ideale è che abbia una trazione integrale meccanica seria, poi va quasi tutto bene ;D

secondo convenzione 5 bracci significa avere 5 punti di ancoraggio alla scocca. 5 punt di ancoraggio alla scocca significa vincolare 5 gradi di libertà della ruota (come succede nel multi-link) su 6.
Visto che le ruote anteriori ne devono avere due (devono girare e sterzare.......) se ne blocchi 5 su 6 valuta un pò te se è come la tua affermazione o se c'è effettivamente qualche conto che non quaglia....

vuoi dire che quelli che la pensano come me secondo te sono molti ma molti di più di quelli che non la pensano come me e come te ?

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Scrivi a Ingoldstadt, che ti devo dire ... io non ne conosco la geometria -conosco la statica e anche dicretamente bene-, ma cercherei prima di dire che è sbagliato ...

Eccolo, qui si intravede lo schema sospensivo della A5 ...

Qui ce n'è un altro ... ma non è chiarissimo ...

(http://www.km77.com/00/audi/a4/gra/233.jpg)

Ci sarà probabilmente a Ginevra, presentano la Avant e ci sarà uno spaccato ... forse ... boh ...

cazzo nooo!!! mi son perso tutta la diatriba prius vs A4! mannaggia!!!

cmq tramp tu m'insegni che quell'aborto della A2 ha un cx incredibile, soprattutto considerando la forma dell'auto. quindi penso cio' indichi il fatto che se vogliono sono in grado di avere ottimi risultati in tal senso, solo che magari per questa A4 tale fattore non era determinante...

Se non erro le BMW 850 al posteriore avevano più di 6 bracci, per cui anche questo schema sarebbe impossibile. Credo che in realtà occorre tenre conto che ci sono le boccole elastiche che collegano i vari elementi e l'effetto di alcuni bracci può essere limitato nell'ambito delle deformazioni consentite dagli elementi elastici. Mia ipotesi, non so se è veramente così.

Scusaaaaaa!!!! Come direbbe la Contessa "giù le mani dal Buondì" ... era fantastica ... e bellissima, se la gioca con la 1007 attualmente in casa, in quanto a bellezza :P

Cx A4: è allineato alla concorrenza ...

Comunque se è così, a quanto mi pare di capire, ci posso essere 6 milioni di bracci, ma la ruota è ancorata in soli tre punti. Ma non sono un ingegnere ....

Bingo!

Se Audi è riuscita a fare una A2 con un Cx di 0,25 - con un po di impegno poteva fare una Audi A4 con un Cx di 0,20 - e questo avrebbe stroncato il consumo a velocità costante e, sopratutto, elevate. La A2 era una vettura da città - la A4 è una vettura autostradale, no?

Ma hai idea che cosa devi "spendere" per fare un Cx di 0.20?

Il Cx di 0.25 è quasi sicuramente quello della 3L, con le ruotine e tante altre cosucce molto care ...

Mi sai dire cosa cambia, a parità degli altri parametri, una variazione di 0.01 di Cx sui consumi? Io non conosco le formule ... se le hai, è una lacuna che cancello ... grazie ;)

0.25 e' quello di quell'aborto dell'A2 (la quale ha anche cosucce molto care). il fatto e' che, come il tramp insegna, a parita' di tutti gli altri fattori, un'auto corta (modello cubetto: A2) ha un cx piu' elevato di un'auto lunga (modello berlina/station: A4).
@tramp: chi compra un'audi A4 non sta li' a guardare se il cx e' il migliore della categoria o altro.


cazzo, vorrei una citroen CX! ne ho vista una gti arancio! miiii!! altro che prius e A4!!!! ;D ;D

Cmq la variazione di Cx non va presa come l'assioma totale; la formula prevede che

R = 1/2 * densità aria* Cx * Superficie frontale * V^2 .

Quindi si può lavorare su Cx e Superficie frontale S.

Se io raffino il Cx, passando da 0.28 a 0.27 quadagno 1/27 della potenza, ma se per farlo e dare abitabilità, aumento la larghezza e l'altezza,per cui la superficie frontale S aumenta del 10%..je suis dans la merde la plus noire....
ecco perchè una "scatola" come la Fiat 128 ha consumi equivalenti alla Bravo.

beh, questo e' ovvio, ma si stava parlando solo di cx, perche' altrimenti si possono tirare in ballo mille altri parametri, primo fra tutti il rendimento del motore.

No, caro, si stava parlando di Cx E consumi ... quindi, la domanda è peregrina ;)

Chi segue gli altri non arriverà mai primo.  ::)

Allora, il cx non basta a determinare i consumi.... :) A velocità costante una 500L col Cx di 0.45 consuma di meno che una BMW X5 con un Cx di 0.35 - bisogna anche conoscere la superficie dell'ogetto.

detto questo, questo sito potrà essere utile a capire la potenza (e quindi incremendo di consumi) necessaria a mantenere una velocità per vari Cx * S.

http://www.mayfco.com/dragcoef.htm

200esimo post su A4: l'auto perfetta!!!

yeeaaahhhhh!!!!!

allora, come ho fatto notare, diciamo pure che il cx e' una cazzata se non si prende in considerazione il motore, cambio, ruote, peso, dimensioni, ...

poi, ma che vor di' "peregrino"?!?

Vuol dire "a babbo", "inutile", "alla c...." ;D

Letteralmente:
inconsueto, singolare, eccezionale
spesso con tono spreg., stravagante, bislacco.

Non si può essere primi in tutto ... nessuno lo è ... 8)

Sono encomiabili queste tue preoccupazioni ...

Il Cx, assieme alla superficie frontale, determina la resistenza all'avanzamento.
Le ruote, il cambio, la trasmissione, determa la resistenza di rotolamnto.
Il peso determina il consumo in accelerazione - non conta nel mantenere una velocità costante in pianura (in salita invece conta)
Il rendimento del motore determina quanto carburante viene sprecato.

Azzecchi tutti i valori favorevoli e potrsti avere una Audi a4 perfetta che fa 33 km/l in autostrada.....

Ma....
Le auto le vogliamo più grosse, più pesanti, più potenti  e con gomme maggiorate. Non si fa niente per migliorare ne il rendimento del motore ne il cx della vettura. E poi ci si chiede perché la auto moderne consumano di più......

Dimenti: più sicure ;)

Qualcosa influisce ... comunque, l'attuale A4 1.8TFSI a parità (poco più) di potenza consuma meno della versione precedente, la 8E, e pesa meno ... pur essendo più lunga ...

Complimenti a tutti per le ultime due pagine di post, non solo per i contenuti tecnici interessanti, ma anche perchè non si è mai scesi nella polemica spiccia. ;)

Ci penso io: sto thread sta ancora nel bancone!!! :P :P                                                                          ;D

E tu ancora sul Pistone ... pensa te :P 8) ;D ;D ;D

Chissà...

Eccciai ragione da vendere... ::) ;)

è vero - più sicure.  :P

Siamo d'accordo che i miracoli non esistono in fisica...  ;)
Sarà migliorato il Cx * S?  ;D

Ed è ancora da vedere che consumi ha nell'uso reale.  8)

Cmq, IMHO il Cx * S dovrebbe essere un dato che tutti dovrebbero indicare nelle specifiche tecniche.

Secondo il test fatto da Auto Motor und Sport, che di solito misura consumi aderenti se non superiori a quelli dell'uso normale, il 1.8 benza consuma 10.3l/100km.

Non sono abituato a leggere queste cifre....  ;D

E il modello precedente?

Spulciando ancora un po' di dati ripresi dalle riviste, la buova A4 2.0 diesel ha fatto segnare un consumo medio di 8.0 l/100km, contro gli 8.3 della versione precedente.

effettivamente che senso ha farsi seghe sul cx quando il parametro di resistenza aerodinamica dipende in ugual modo da S?
cioè alla fine se anche il cx è particolrmente buono, però per fare questo è stato necessario aumentare la sezione frontale, che senso ha?


cmq secondo me anche sul rendimento dei motori stanno facendo progressi, non fosse altro per contenere le emissioni, che in genere se ho un basso rendimento termodimnamico schizzano alle stelle

4 ruote ha provato il diesel V6, e la frenata è rientrata nei ranghi, sui 40 metri come tutte le berlinazze concorrenti. Allora, non è che come al solito su Auto sparano misure non affidabili  ???

Che gomme ha?

Un uccellino mi ha detto che quella provata da quattroruote aveva un prezzo un pochino fuori dal mondo... ;D

Si, più di 60000 euri, faceva apparire conveniente la Mercedes C station  ::)

Non mi ricordo, ma comunque se la frenata dipende solo dalle gomme, vale la stessa considerazione, non è un dato che pone la A4 al di sopra della concorrenza.

A proposito della C station.....imho hanno fatto un errore tipografico.
Cioè, non è regalata....ma l'impianto Hi-Fi potenziato è segnato come 8000 e rotti euro :o :o :o :o :o :o
Per quella cifra ti costa di meno assumere direttamente la filarmonica di Vienna ;D

Sicuro? No, perché ricordo la vernice speciale "Designo" per la Classe E che costava come una Smart base 8)


PS: anche l'AJ ha provato la 2.7 TDI con i 225, ma danno una buona valutazione ai freni, ma non si può confrontare perché loro provano la frenata da 90 e da 130 km/h ... e viene 47'000 €, finitura Ambition Luxe con pelle, navi e tutto il trallallà ... a volte mi chiedo cosa vogliano metter su sulle auto ...

Sto controllando per sicurezza, perchè di solito prezzi per impianti simili o sono artigianali oppure li trovi su Ferrari et similia ;)

I freni sono valutati positvamente anche da 4R, il problema è che quelli di auto hanno ottenuto risultati da supersportiva. In quanto agli accessori, mi chiedo perchè Audi dia in prova un'auto così accessoriata, sapendo che 4R pubblica il prezzo della vettura provata, non quello del listino base. Misteri del marketing.

Perchè in foto con i 18" e la pelle strafica viene meglio.....anzichè la "triste-version"......
Poi tanto in Italia il 90% sono aziendali o con le mini-rate e nessuno prende la versione barbona.....

Il B&O per l'A8, ma anche per le Q7 non è molto distante ... 6'155 €, però dovrei guardare se c'è da aggiungere un MMI particolare ...

Ah, non era la vernice, ma gli interni in pelle "Designo" ;)

Si, di solito vernici e sedili in pelle di velina vergine costano cose senza senso... :-X :-X

cmq ho controllato, direttamente dal configurator MB

Sound System Surround harman/kardon LOGIC7 con Dolby Digital 5.1, 12 altoparlanti e 450 W. (In abbinamento con cod.510 senza Dolby Digital 5.1) (cod. 810) +€ 847,00 

Anche perchè il navigatore "fiko" l'avantgarde ce l'ha di serie ;)

Allora fanno come per la A5, che chiedono 800 € per il B&O in aggiunta a quel che che c'è ... più "umano" ;)

devi poi considerare che il B&O per l'A8 ha una tecnologia "fuori scala" rispetto agli impianti "premium" offerti in opzione su altre auto... mi pare che pure il B&O per la R8 abbia costi decisamente più "normali", o sbaglio?

... per forza, la materia prima è introvabile ....
8)

F-A-N-T-A-S-T-I-C-A!  ;D ;D ;D ;D ;D

Ma io ho detto che Auto l'ha provata con i 245 mm. omologati e dai 100 km/h ha frenato quanto la Porsche GT2 che monta i 235 e i 325 dietro. La gomma la fa da padrone, certamente, ma ci sono anche altri elementi se no sarebebro tutti uguali i dati a parità di larghezza...

Per ricordare:
dai 100 km/h frena in 33,9 m. ...
mentre dai 160 km/h...

Bravo...però due ore per cogliere la finezza.....mi state invecchiando! ;D

Io ho i seguenti dati: da 90 km/h --> 31 m
                            da 130 km/h --> 62.8 m

Con i 225 di serie ... ah, il prezzo di base della Ambition Luxe, in Francia, è di 44'800 € (e non 47'000 come avevo scritto più sopra) e comprende pelle, navi con schermo a colori, sensori pioggia, accensione luci, cerchi da 17", regolazione elettrica dei sedili e altre cosucce ... il sistema B&O per l'A4 viene fatturato 790 € ...

Come han fatto ad arrivare a oltre 60'000 € ... che cosa han messo, tutto e di più ... quando metti assetto e sedili sportivi è fin troppo ... ;D

Un grazie (e un plauso) al moderatore gentile... ;)

Comunque, pure su Auto la nuova serie C ha una più che ottima valutazione come frenata ...
Quindi è in linea con 4R...