ilPistone.com

Su Le Moniteur c'è un maxi confronto tra:
AR 159 1.9 jtd
Audi A4 2.0 TDI
BMW 318d
Ford Mondeo 2.0Tdci
Mercedes C 200 CDI
Peugeot 407 2.0HDI
Renault laguna 2.0 cdi 150

Nei vari capitoli del confronto le classifiche sono state le seguenti:
MOTORE & CAMBIO
1    Audi A4
2    BMW 318d
3    MB C 200 cdi
4    Ford Mondeo
5    Renault LAguna
6    Peugeot 407
7    Alfa 159

DINAMISMO STRADALE
A4
318d
407
C 200
Laguna
159
Mondeo

ABITABILITA E CONFORT
Mondeo
Laguna
C 200
407
A4
159
318d

BUDGET
Mondeo
407
Laguna
318d
A4
C200
159

CLASSIFICA FINALE
1 A4
2 318d
3 407
4 Mondeo - C 200 - LAguna
7 159

I maggiori pregi e difetti riscontrati:

ALFA R 159 jtd
PREGI
Estetica
Sedili anteriori eccellenti
Equipaggiamento molto completo
Giusto compromesso confort/comportamento (con pack TI opzionale)
DIFETTI
GPS obsoleto
Volante non sufficientemente allineato
Motore Jtd obsoleto
Comando cambio che si impunta
Pack TI troppo caro

A4 2.0 Tdi
PREGI
Motore elastico
Comportamento equilibrato
Eccellente insonorizzazione
Qualità di finitura
Equipaggiamento ultramoderno
Sedili post molto confortevoli
DIFETTI
Freni poco progressivi
Chassis sport(a richiesta) non confortevole
Prezzo elevato, opzioni care
Freno a mano elettrico non automatico
Lacune di equipaggiamento

BMW 318d
PREGI
Comportamento molto dinamico
Motore silenzioso, elastico
Sobrietà esemplare¨
Posizione di guida
Comando cambio
Ergonomia e finizione
DIFETTI
Rapporti troppo lunghi
Strumentazione troppo limitata
Filtraggio sosp migliorabile
Listino elevato, opzioni care
Sedile posteriore manca di sostegno
Accessibilità posteriore

MONDEO
PREGI
Consumo
Confort di marcia
Abilità e bagagliaio
Confort dei sedili
Rapporto prezzo/qualità/dotazioni
Prezzi delle opzioni ragionevoli
DIFETTI
Dettagli di finitura
Qualità di certi materiali
Portellone posteriore molto pesante
Ergonomia talvolte complicata (Convers+) ?
Leggere perdite di motricità

C 200 cdi
PREGI
Sospensioni confortevoli
Piacere di guida
Qualità di finizione
Motore lineare e volontario
Posizione di guida
Frenata potente
DIFETTI
Consumo elevato
Sonorità motore sgradevole
Tariffe "elitiste"
Rapporti cambio troppo lunghi
Lacune di equipaggiamento
Sedile post duro e abiltabilità post
FAP in opzione

PEUGEOT 407
PREGI 
Treno anteriore iper-efficace
Ottima motricità
Sospensioni confortevoli
Consumo basso
Dotazioni di serie
DIFETTI
Abitabilità posteriore, bagagliaio piccolo
Finitura, scelta di certi materiali
Design un po' datato
Visibilità periferica
Sedili troppo morbidi, sostegno migliorabile

LAGUNA
PREGI
Prestazioni elevate
Sospensioni confortevoli
Comportamento agile e preciso
Tariffe ragionevoli
3 anni di garanzia
DIFETTI
Altezza disponibile ai posti post
Comando cambio sgradevole
Vibrazioni motore al minimo
Comportamento talvolta troppo vivace
Finizione ancora imperfetta

C'è poi una pagina fitta fitta di dati numerici che sarebbe troppo lungo copiare. Forse nel pomeriggio di torna lo scanner che era in riparazione ed appena possibile postero' una copia della pagina in questione.

Interessante, un paio di commenti

- A4 prima nel dinamismo stradale, segno del fatto che le scelte e gli sforzi fatti in termini di posizionamento del motore hanno pagato
- 318d, nonostante sia un progetto decisamente più vecchio rispetto alle principali concorrenti audi e merc tiene comunque botta. Mi chiedo solamente perchè sia stata provata la 318d e non la 320d
- 159 veramente stroncata. Ultima in motore e penultima in dinamismo, inconcepibile per un'alfa!
- C200 con il piacere di guida tra i plus... Beh, la definirei una novità per il segmento C della Merc!!

:o

Immagino lou che si sta fregando le mani per questo thread che tocchera' picchi storici  ;D

Che massacro per la 159...

Pure troppo imho.... ma cosa ha di cosi' obsoleto il 1.9 jtd ?  ???

Traduco quel poco che dicono in proposito:

"Il più anziano del comparativo, il motore 1.9JTDM non riesce più veramente a nascondere le sue rughe.
Sul punto di essere sostituito da un nuovo 2 litri questo 4 cilindri si dimostra rumoroso ed è vuoto sotto i 2000 giri."

Penso poi che sia anche il peso a fare danni: più peso significa più consumi, minori prestazioni, peggiori caratteristiche stradali... se poi aggiungiamo il fatto che per darle quella linea stupenda hanno sacrificato l'abitabilità e la capacità di carico il disastro è completo.

È come una donna bellissima ma stupida, che non esce mai di casa e che non te la da...

Cavolo, allora e' davvero grave  ;D

Perché hanno provato le versioni attorno a 140-150 CV ... la 318d resta comunque un 2.0 ... se guardi tutte han quella potenza ;)

Che numero è, Lou ... magari il prossimo WE riesco a trovarlo ... sono a Losanna ... ;D

Certo che vedere in "DINAMISMO" la 159 dietro la Laguna e alla 407 fa subito capire l'obiettività di tutta la faccenda.
Alla 159 le si può impuntare di tutto. Che è (era) pesante, che i cambi sono poco efficienti, i motori un pò vecchi (saranno sostituiti a breve tutti, bz e ds), che la qualità è random.........ma non che non sia il riferimento assoluto come dinamica di guida....

Leggere il perché? Io ho già letto in diverse prove, e in diverse lingue, dire che la 159 non è perfetta come la si vuol dipingere ... non è che se fa i birilli in meno tempo è meglio ...

È inutile prendersela con le riviste se i risultati sono diversi alle nostre aspettative, se hanno misurato questi dati ci saranno delle ragioni. Aspetterei piuttosto l'uscita della 159 ristilizzata, alleggerita e neomotorizzata, è più che probabile che otterrà risultati migliori. D'altronde il fatto che l'Alfa non abbia dato un'auto per il mastertest di AMuS significa che erano consapevoli che sarebbero andati verso una catastrofe che avrebbe avuto influssi negativi anche sul nuovo modello; mi stupisce invece che l'abbiano testata sul moniteur, grave errore strategico.

ma allora al moniteur come fanno le prove ???
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

L'avevano data l'anno scorso, dove era appunto risultata la migliore in quanto a dinamica. E' stato pubblicato anche su 4R.

ma altre riviste non l ' hanno giudicato tanto male come ad esempio auto-motor-und-sport non l' ha classificata prima ma come dinamismo era tra i primi

Nel frattempo sono uscite la nuova A4, la nuova Mondeo, la nuova Laguna, la nuova classe C, siamo sicuri che sia sempre la migliore?

Appunto, non c'è solo i birilli ... AMuS si basa su quello, Le Moniteur, ma anche l'AJ su altre cose in più ...

Rispetto a C e Laguna ci metto la mano sul fuoco.
Per l'A4 aspetto di provarla.

e quali sono ste altre cose in piu ???

Ma leggile, le prove ... ne hai la possibilità ;)

Ah, ecco ... per te è la meglio :P

La nuova Laguna?

no grazie per me come ho gia detto il moniteur mi sembra una rivista di serie b

Il mio "culo" è obiettivo, non è nemmeno tappezzato di pubblicità 8) 8)



Meglio della precedente (ci vuole poco), ma la meccanica non mente....telaio più rigido e sospensioni più sofisticate hanno ancora la meglio.

Devo ancora trovarla un'auto che si scomponga così poco (la 159) nonostante manovre palesemente scriteriate........

Io trovo che sia fatta bene ed che approfondisca più di tante altre, specie italiane ... che hanno, ormai, più l'abitudine a usare aggettivi fèscion che parlar di tecnica (esclusivo qui, trendy là, -issmo sù e amenità simili ...)

Non metto in dubbio il tuo popò, anzi ... se apri una scuola mi iscrivo immantinente :P


Comunque, ho letto critiche alla non precisione assoluta dello sterzo, sobbalzi e tenetennamenti delle sospensioni e altre cose ... della stabilità ne parlan sempre bene, ma degli altri aspetti qualche critica la scrivono ...

Interessante vedere che la A4 non risulta avere difetti... :o 8)

Che dite, che sia il caso di decretare la risposta al mio thread/quesito di giorni fa, o aspettiamo altre riviste ancora?? ;)

No, ne ha, come risulta chiaramente:

A4 2.0 Tdi
PREGI
...
DIFETTI
Freni poco progressivi
Chassis sport(a richiesta) non confortevole
Prezzo elevato, opzioni care
Freno a mano elettrico non automatico
Lacune di equipaggiamento

Non vorrei che vi accapigliaste perchè l'uno o l'altro di voi non è d'accordo su questo o quel giudizio su una caratteristica di una macchina, e che si arrivi a dire che una rivista è di serie A o B solo perchè alcuni suoi giudizi sono in contrasto con i vostri.
I giudizi corrispondono a delle opinioni, e come tali, appunto opinabili, non fatene un dramma  ::) ::)

Ecco qui comunque la tabella con le cifre: non è molto chiara ma se scannerizzo a risoluzione superiore la dimensione eccede i 150 Ko e non viene accettata.

Ma le bilance costano così care che le masse sono tutte non misurate  ??? ::) O le pese pubbliche sono sconosciute nei paesi francofoni  ??? Tra ll'altro sapere la ripartizione delle masse è interessante. Non pretendo la misura del momento polare di inerzia, ma almeno ...

Personalmente non so rispondere a queste domande, non sono l'editore del giornale né un redattore.  8) 8)
Magari chiedi a loro:
S.A. Editions AUTO-MAGAZINE, avenue Général Dumonceau, 56. B-1190 Bruxelles Tél 0039 02 333 32 20

Mah...devo ancora capire a chi credere onestamente..
Perchè io sapevo che fino ad ora il riferimento assoluto per comportamento stradale era la 159.
Poi ok,sono arrivate le altre (soprattutto A4,le altre tenderei ad escluderle) e la situazione potrebbe essere cambiata.

Solo che poi sull'ultimo 4ruote cosa ti leggo nella prova della A4?
"...è divertente,sicura,magari non coinvolgente come  una serie 3 o una 159,ma abbastanza gratificante per soffisfare gran parte dei piloti..."

Quindi,a giudizio di 4ruote,la 159 è ancora lì in cima.

Poi ok,nel giudizio sul comportamento ci sono altri aspetti (scossoni e varie di cui si parlava prima) ma sempre dalle letture di 4ruote mi sembra di capire che il livello di confort della 159 è molto buono nonostante il comportamento sportivo.Insomma un buon compromesso.
Chi ha ragione?

Dai, siamo solo a 3 pagine, entro stasera ne voglio altre 10 minimo...  su su...  ;D

Sì sì appunto, non ne ha!

Grazie, ma non sono poi così curioso, e qui il Moniteur non arriva neppure.
Sono solo perplesso che l'attrezzatura che in fondo costa meno (2 bilance con portate intorno ai 2000 kg) non sia a disposizione del reparto tecnico. Ma vale anche per molte riviste italiane, non solo per quelle straniere. Evidentemente si fidano dei valori dichiarati, e ritengono la massa un valore poco significativo che non vale la pena controllare.

Cercherò di fare la mia parte  8)

Sa, è ora che cambi il ramarro  :P

;D ;D ;D vecchio marpione di un Lou, altro che gli ormai scontati Diesel VS Benzina

concordo!

e mi fa piacere che la 159 è in fondo alla classifica, vorrà dire che di automobili ancora ne capisco.
Urge un bel corso di aggiornamento invece per tutti quelli che pensano ancora "Alfa = belle macchine e soprattutto sportive"
il mondo va avanti, aggiornatevi :P :P :P

Grazie, era l'intervento che ci voleva per tenere vivo l'interesse...  ;D

;) in effetti, altrimenti sarà dura raggiungere i 100 post, altro che thread storico ;D

Ok, ma se ci mettiamo a sparare boiate tanto per consumare bit non vale...

Vero, il mondo va avanti, ma non certo grazie a Audi  :P :P :P

comunque, stamattina avevo davanti una 159, a parte i fanali che fanno tanto auto di Paperinik, le dimensioni sono belle importanti. Ma come abitabilità posteriore com'è?

Scarsa, e in quanto ai fari, non è che i tuoi  :-X

Mitico... ;)


Quoto... ;D

Ma la colpa è di Moniteur (e delle altre riviste) o di MRC che ha fatto una evidente constatazione...? ::)

Fare una constatazione su un'auto è un conto, sulle persone che quest'auto l'apprezzano è un altro.

È come dire "il colore della tua auto non mi piace", o dire "sei proprio un coglione a prendere un'auto di quel colore". Un insulto, anche se "sottile", rimane un insulto.

Preferisco astenermi dal commentare

Non mi pare che MRC abbia detto "chi compra Alfa è un coglione" , per nulla proprio... ::)
Ha scritto, ossia, che non è più valido, o comunque non è più un dogma (se mai lo è stato), "Alfa = belle macchine e soprattutto sportive" , e poi "il mondo va avanti, aggiornatevi ". E infatti Alfa sta per aggiornare sia i motori che la macchina... :P ;D
Non vedo ste offese a livello ''personale'', assolutamente... Se poi vogliamo far questioni, è un altro discorso... Le parole son quelle.

In alcune prove, c'è il peso dichiarato e quello rilevato ... ma non è fatto sistematicamente ... per la questione ripartizione, Le Moniteur ne parla, quasi sistematicamente, nei cosidetti "contatti", le impressioni di guida, dove c'è una succulente parte dedicata alla tecnica, specie se il modello è nuovo ...

Fosse sempre usato questo metodo, sarebbe bello oltre che dimezzare i messaggi sul Pistone ...

Appunto, 4R ... per spiegare meglio la "metodologia" di AJ e Le Moniteur, loro adottano, alla voce "comportamento stradale" quello che 4R o altre riviste italiane separano in 3,4 o 5 voci ovvero: stabilità, sterzo, sospensioni e qualcosa d'altro ... se la 159, come è, è la migliore in stabilità, ma non la migliore in sterzo o sospensioni, automaticamente la media non sarà quella più alta ...

Tutto, qui ... nel leggere le prove, però, il fatto che sia stabile l'ho sempre letto nelle varie prove ...

non avrei potuto difendermi meglio ;)

nessuno intendeva offendere, ci mancherebbe. Figurati se tutti si mettessero a comprare Audi per la legge domanda/offerta i prezzi schizzerebbero alle stelle... non sono mica un masochista.

Concordo in pieno con la caduta del Dogma (se mai lo è stato) e tralascerei 4ruote che con tutta la pubblicità che piglia al massimo può parlar male dei tappetini di un'auto.

Come fai ad esserne sicuro?Oppure se preferisci,come fai a sapere che non è lo stesso anche per gli altri giornali?

perchè scrivono quello che voglion leggere ;)

Già finito?

??? ??? ???

se la gente non raccoglie le provocazioni che possiamo fare?

Guarda, una delusione...

Comunque, ha ancora dell'incredibile... :o ???

CLASSIFICA FINALE
1 A4
2 318d
3 407
4 Mondeo - C 200 - Laguna
7 159


                                                            ;D

è già tanto che sia in classifica, altre marche neanche le confrontano, l'Alfa deve essere contenta che ancora la includono in questi test di gruppo ;D

Su Le Moniteur c'è un maxi confronto tra:
AR 159 1.9 jtd
Audi A4 2.0 TDI
BMW 318d
Ford Mondeo 2.0Tdci
Mercedes C 200 CDI
Peugeot 407 2.0HDI
Renault laguna 2.0 cdi 150




che maxi confronto da pelle d'oca,mi strappo i capelli finchè non divento come kaos. ;D

E poi manca il Vito, che le avrebbe stracciate tutte, ti capisco  ;D

Attento che rischi di metter su anche dei pettorali of de màdon e un colorino verde ... ;D ;D ;D

Si, Marco, vado anch'io verso l'isola che dicevi ;D ;D ;D

io comunque fossi in stella mi trasferirei in germania, in italia che cazzo ci stai a fare?

;D ;D ;D ;D

ma che avatari ti sei messo? :o ;D ;D

In Germania non esiste un "Emi" con cui divertirsi... Mi spiace. :P

spero di incontrarti prima o poi....

Ti ho già detto che sono etero...

digli di rivolgersi a Dogui che almeno mette il mascara ;D

manco fossi il sosia della bellucci avrei istinti, pensando a ciò che scrivi anche rocco avrebbe problemi erettili.

Ma Rocco non è gaio, comunque... ::)  Ma che minchia stai a di', che non si capisce... :P

sto dicendo che scrivi talmente tante cazzate che lo faresti ammossciare anche al più arrapato d italia.

Mi verrebbe voglia di fare un sondaggio...

Propongo di istituire la sezione "Sandra e Raimondo" per Stella ed Emi :P

Chi fa chi è una decisione loro....

Beh io garantisco che io sono Raimondo! :P  Lui non so... ::)

non scherzare, vianello è una delle persone più simpatiche che ci sono sul pianeta......

Non l'ho chiamato io in causa... ::)

ti ci sei accostato...

Sì, ma dopo...

e allora? se dico "Stella è un pirla" o "pirla è Stella" cambia qualcosa?

Dovevi quotare TonyH. :P 
E quindi gli altri a seguire avrebbero capito di lasciar perdere...
Non è difficile da capire... ::)

io mi chiedo sempre perchè perdo tempo a risponderti, tanto non ci arrivi...

Non insistere che hai sbagliato tu...

ma rotfl...non l'hai ancora capito! dai stai cercando di scherzare...

MA... ??? 
Ma va c... :P Ti vengo pure dietro io.. ::) :-\

perchè no aprilo subito,e scrivi :"secondo voi sono un coglione?"

Preso il numero in questione ... e anche il precedente con la prova della 9-3 SW 1.9 TTiD ... va anche abbastanza bene quelo motore 8)

Fatto incetta di riviste, 'sto WE in terre non sottomesse all'infame Gessler 8)

EMI, basta...

era un sondaggio su di me.... ::)

mah, mi suona strano che la 159 arrivi ultima anche nelle doti dinamiche, è noto a tutti che telaisticamente, come sterzo e sospensioni e come comportamento sia sempre stata un riferimento (e lo si è visto in varie prove filmate anche perchè le parole son sempre e solo parole, contano i fatti).
Che poi sia pesante, i motori un po' obsoleti e quindi no abbia prestazioni e consumi eccezzionali è un altro discorso.

P.S.

ridi ridi Vata....che tanto tra poco tocca anche a te.....tenere il casco poi aiuta molto
:P