ilPistone.com

ciao ragazzi, come forse sapete, già da 2 anni non posseggo più nessuna auto! da poco però il mio dipartimento si è trasferito ben vicino a ingolstadt (agevoliamo immagine satellitare (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=116623942751949439627.00043f465563a796e1628&ll=48.711806,11.530151&spn=0.046894,0.11673&t=h&z=13) per fare invidia al dogui) e quindi non mi posso più affidare incondizionatamente agli ottimi servizi pubblici di monaco.

Fatta questa premessa, stavo pensando a cosa sarebbe più indicato per me... parametri:
- vorrei una bella balena grossa. per il momento famijia non ne tengo, ma capita spesso che mi serva spazio e poi mi piace tenere un'auto finchè muore e quindi se in futuro dovessero spuntare pupetti sarei già a posto.
- ho caldeggiato per un po' l'opzione 4x4 ma penso che in realtà non mi servirebbe poi a tanto, quindi 2 ruote che tirano bastano e avanzano
- motore preferibilmente a benza, non mi serve potente, non me ne faccio nulla! deve fare 0-100 sotto i 10 secondi e passare i 200km/h consumando meno di 10l/100km.

Alternative a cui stavo pensando:
- MB E sw 200 kompressor. Mi piacciono le MB (anche se le persone senza stile le paragonano ad autobare), ma questa consuma un botto e costa un botto. Però in EADS ci fanno uno sconto del 30% sulle MB (mi devo cmq informare meglio: lo sconto è sul prezzo al netto dell'iva e qualcuno mi dice che tra le varie voci, tasse, cazzi e mazzi poi lo sconto si assotiglia di molto)
- BMW 520i touring. meno cavallata di MB ma più veloce, più economica e danno 14,5km/l sul ciclo combinato!!!
- AUDI A6 avant 2.0 tfsi. La solita audi...
- Chrysler 300C touring 3.0 V6 CRD. La vera outsider! Qua andrei -ahimè- di gasolio, perchè il 3.5 non sta nei miei parametri (troppo lento e ci vuole una petroliera appresso) e il 5.7 lasciamolo agli americani. Però è un figata, vero?


Ora, lascio carta bianca alla vostra fantasia... cercate di stare nei parametri da me indicati, sentitevi pure liberi di indicare anche altre vetture (cosa propongono volvo e saab sul genere?) o esprimete una preferenza, magari motivandola, tra le auto già indicate. Contate che non ho fretta di prenderla, diciamo che piazzerei l'ordine tra un mesetto o due. E' prevista qualche nuova versione a breve tra quelle da me citate?
ah, l'auto sarà comunque NERA!

e perché non una cosa "unica"?

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=98812644

Se cerchi lo trovi anche nero.

Alfa 159 2.2 JTS Sport Wagon...aspetti l'imminente restyling e sei a posto.. :D

una bella W123, 280 TE, col bombolone di gpl.
oppure la W124 300 TE.

le ultime vere balene, con affidabilità e qualità costruttiva degne del marchio con la stella, e non troppo farcite di elettronica.

il tuo sogno non era una balena da zingari???

cazzo, figo! e in germania sono importate ufficialmente? ad ogni modo io cerco una station!!

In Germania dovresti trovare tutto ... o quasi ;)

grassa e grossa blaze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vero !

più grassa della 159  ::) ::) ::) ::) :P

beh, qua c'hai pure ragione, ma io cerco qualcosa pure di grosso, con tanto spazio dietro. son andato in giro con la classe E del capo e devo dire che ha una comodita', anche dietro, da far invidia a una rolls!

Se cerchi praticità e durata in una SW, ti resta solo la Mercedes serie E. Eventualmente una Volvo V70, che è un pò meno capiente, ma a mio gusto ha interni molto più piacevoli come design. La Volvo credo che la trovi anche bifuel, visto che in Germania si dovrebbe trovare.

eh, vedi che se vi mettete... allora dici che come durata MB e' la migliore, ma e' veramente cosi' anche al giorno d'oggi oppure la MB vive su una fama costruita 30 anni fa?

volvo V70... l'ho presente da fuori ma non ho presente gli interni (ma cmq gli interni volvo piacciono molto anche a me!). si trova anche 4x4, vero? e il bifuel cos'e', gpl o metano? il metano e' mio nemico, il gpl invece...

Bi fuel con etanolo su motore a benzina, credo anche miscelabile a piacere. 4x4 credo sia solo la versione mezza fuoristrada.

?!? naaa

Ma tanto credo che un pò di etanolo lo mettano per decreto UE nella benzina, in percentuali sempre più elevate nel tempo. Estote parati  ::)

prendila usata

bah, non lo so, usata e' sempre usata, non sai mai cosa ci han fatto prima... se la prendi semestrale magari l'han tirata come porci. se la prendi di 2-3 anni non hai piu' la garanzia ufficiale della casa, hai gia' un modello vecchio ecc. ecc.
e poi qualche giorno fa e' passato un thread con vari crash test, tra qui uno tra 2 focus uguali, solo che quella presa usata aveva subito un incidente ed era stata ripristinata in maniera raffazzonata ma non facilmente riscontrabile...

Non si può aere tutto, ma una Camry ha un ottimo baule.
Inoltre avresti un'auto da 140Kw, con una ottima accelerazione, silenziosità e un consumo da 17 km/l highway americano (per un 2.4 è eccezionale)

Il 2.4 è atkinson, quindi è a tutti gli effetti la grande sorella.

Anche la ibrida ha un ottimo baule? Ho i miei dubbi. Non è una macchina appositamente progettata per l'ibrido come la Prius.

Ho guardato sul sito tedesco della Chrysler, ma non ho trovato la 3.5 ... a benzina hanno il 5.7 o 6.1 ::)

Considera una C5 SW ;)

Ho guardato su quello svizzero e ho trovato la 3.5 AWD automatica Touring ::) ;D

Ma in Germania, allora non c'è?

Ma dal sito svizzero, la differenza tra 3.0 CRD e 3.5 è dell'ordine di 720 € ... quindi non così fuori ...

Il fatto e' che posso prenderla sia in italia (la 3.5 awd c'e') che in germania.
il pacco della 3.5 e' che fa lo 0-100 in piu' di 10 secondi e consuma come una lambo

vedi che ogni tanto qualcosa di utile lo sai tirare fuori dal cilindro! non mi ricordavo della c5 nuova. dov'e' il thread a lei dedicato? si sa che motorizzazioni avra'?

Se guardi in giro ci sono siti e/o foto ... le prime impressioni dovrei guardare a casa: mi arriva domani il numero dell'AJ, magari ci sono le prime impressioni/prove ... ;)

e' gia' in vendita la nuova?

Non prendere una pseudo citroen, che poi ti viene in mente quella vera del tuo avatar e il magone è inevitabile  :(

Dopo Ginevra ... se non ho capito male ...

ma perche' no? fuori e' bella imponente, ho appena visto gli interni in foto e pure quelli son importanti. in quanto a confort dovrebbe cmq essere una spanna sopra le altre...

... non so, ma se le sospensioni idropneutiche sono optional  ::)

ah, optional? pensavo fossero di serie... :(

No, puoi averle entrambe, danno la scelta agli acquirenti, visto che ci sono sempre quelli che "ah, ma a me mi (volutamente, nda) viene il mal di mare sulle Citroën" ... solo sulla base-base sono solo meccaniche ;)

cioe' sono una specie di optional gratuito?
ad ogni modo, chi e' quel furbone che va a prendersi una citroen e richiede di non avere le sospensioni pneumatiche...

Forse gli stessi che scrivono "cotroen" invece di "Citroën"? :P

Scherzo ... ma si sono preparati per bene, secondo me ... ne sento ancora oggigiorno di "intolleranti" alle idropneumatiche ...

E quale sarebbe il motivo ?  ???

C'è chi dice che ha una sensazione di mal di mare con le idropneumatiche ... ma son rimasti alle prime (DS e CX, per intenderci) ... con l'idractiva della Xantia e XM era cambiato, con la C5 prima serie anche ... ma i pregiudizi son duri a morire ... e quindi hanno i due sistemi: tieni presente che vogliono andar a far -relativi- numeri oltre Reno ;)

e invece la chrysler? non ci sono mai salito, pero' ne ho viste parecchie e da fuori e' una figata! sembra un carro armato cazzo!
qualcuno ha avuto modo di testarla con mani e piedi?

Dubito siano gratuite  ::) Comunque tra Cx e Xm, come sospensioni non c'è paragone, a favore della Cx, che aveva due sfere in meno ma un avantreno fatto come si deve.

e allora fanculo! che cazzo fanno una citroen lunga quasi 5 metri se non ci mettono su le sospensioni pneumatiche?

cmq nessuno che mi abbia detto se in tale segmento preferisca MB, BMW, AUDI, CHRYSLER o altro...

c'è da dire che la classe E è spaziosa e ha il baule bello grosso, e di solito, le mercedes sono costruite in modo da rendere poco complicate le riparazioni.
però perchè non valutare altre possibilità come la subaru legacy o la mondeo? o la laguna.

Che dire, hai ragione..... 300 litri l'ibrida contro 410 litri la normale. (che non è neanche tanto normalmente)

Ci sono solo salito dal concessionario.
Fa molta scena, ma sembra costruita coi piedi......molto molto dozzinale come assemblaggio

Le sospensioni pneumatiche mi pare non ci siano sulla versione più economica ma ci sono su altre versini più costose. 
Ci sarà sicuramente anche il cliente che vuole spendere meno e che se ne sbatte delle sospensioni pneumatiche; perchè bisognerebbe imporgliele e farglele pagare? Chi invece è disposto a pagare di più si compra la versione più m lussuosa che sarà dotata, tra l'altro, anche delle sospensioni pneumatioche.
Quindi non capisco il tuo fanculo  ???

cazz! una citroen e' una citroen! DEVE avere le sospensioni pneumatiche! e' come... chenneso'... voler giocare a calcio senza il pallone!

cacchio, a vederla da fuori non l'avrei detto. mi riservo cmq di fare un giro in conce. cmq grazie della dritta.

Questa HA le sospensioni pneumatiche e poi ha anche una versione economica che non le ha. Continuo a non vedere che fastidio questo procurare a te o chiunque altro.
Se a te piace, compratela con le sospensioni pneumatiche ed amen.

c'e' da dire che pure io ci stavo pensando... in fin fine mondeo o laguna sono abbastanza grandi no? direi si collocano a meta' tra i segmenti classe C / serie 3  e classe E / serie 5, no? solo che costano un botto in meno e quindi potrei andare di motore piu' potente... 8)
la legacy non e' troppo "croosover"? io voglio una familiare, non un pseudo suv! certo che il 4x4....

Mi sa che ti confondi con la Forester, la Legacy c'è berlina e station wagon.
Secondo me la berlina è piuttosto... bellina ;D
(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00026287.jpg)
(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00026286.jpg)

La forester sarebbe questa:
(http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00026268.jpg)

mmhhh... certo se la paragono a classe E, serie 5 o 300C, scompare all'istante!!

Per i miei gusti, è molti più bella di tutte le citate...
Dal vivo rende meglio comunque... Io ne ho vista una in tutto, non l'avevo mai considerata prima, ma dopo averla vista la considero piuttosto bene.

beh, visto che guidi una 205, quindi non sei l'utlimo pirla in quanto ad auto, ti concedo il beneficio del dubbio e prometto che la prendero' in considerazione (anche perche' oltre alla trazione integrale, monta un boxer come le sorelle vero?)

Confermo in toto, sempre controllata e rimirata ai vari saloni dell'auto (Ginevra e Parigi) ... esternamente è notevole, internamente la "folosofia" americana si vede ... abbastanza giù, meglio di altre americane, anche di segmento superiore, ma non a livello di una europea ...

Dalla premessa, pensavo che la frase si concludesse con "non mi meraviglio se hai dei gusti del cazzo" ;D

Non lo so... prima di vederne una in giro non sapevo nemmeno che vendessero la berlina in Italia, pensavo ci fosse solo SW.
A leggere sul listino di 4R, si direbbe che monti il boxer comunque.

Ma ci credi a quello che scrivi? O, più semplicemente, rileggi quel che scrivi? :o

ma dai... mi vuoi paragonare una 205 con una quattro?!? ;D ;D ;D

C'e' la legacy outback...

(http://www.km77.com/marcas/subaru/outback_04/gra/mn9q/02.jpg)

Ma non si chiama solo outback quella?

Stai comparando due miei amori, non vale ...

Si, pero' e' una legacy...  ;D

È su base Legacy, ma è chiamata solo Outback AWD ;)

Almeno, su www.subaru.ch è così ... la Legacy "normale" potrebbe andar bene ;)

beh, ma anche questa outback non e' male: non sembra la solita polo/golf/audi/volvo crossover con le plasticacce (plasticaccie?) nere abbomminnevvolli...

Ho gia' detto che si chiama solo Outback... rompiballe  ;D

ma dai, non lo sapevo... ::)

E allora correggi l'occhiello della foto :P

gimbo sei jovane , mi pare che tu non abbia figli e cose del genere...

ma chi te lo fà fare di spendere un botto per una station gigante che non và un cacchio e conusma tanto.

prenditi qualcosa di divertnte e una golf per tutti i giorni.  ;)

Poi le sw grandi sono poco rampanti !

mah, guarda, la macchina mi serve per spostarmi da un punto A ad un punto B, ormai non si può più correre da nessuna parte, la mancanza di limiti in germania è una barzelletta incredibile. la voglio bella spaziosa e questo è quanto.
la golf non la prenderei manco sotto tortura, al massimo una seconda serie...

La vuoi una Citroen DS nera del 1964?  :o

se non ha almeno 3 motori elettrici no! ;D
mmhhh... il piano è: ora prendersi un qualcosa di grosso, affidabile, cosedelgenere
per ora non ho ancora la possibilità di realizzare i sogni più bagnati, comunque dipende sempre da caso a caso... fammi magari sapere qc di più dettagliato

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

giusto per andare un po' off topic, sulla base dell'Outback fanno il pick up...lo importa UKGarage.

Subaru Baja

(http://www.imagestime.com/out.php/t86201_subbybaja.jpeg) (http://www.imagestime.com/show.php/86201_subbybaja.jpeg)

Io starei sulla V70...la versione appena uscita di produzione si può trovare ancora scontata: è grande, comoda e pure più bella del nuovo modello...Altrimenti aspetterei la nuova C5...

io ti consiglio o una legacy 2,5 wagon manuale, oppure se vuoi esagerare il 3.0R che è un portento..e in crucconia esiste pure MANUALE  ;D

E' in vendita anche in Italia la specB manuale...

good news

news.... da mo'...  :P ;D

e news per me  ;D ;D

io consiglio un'SL




























Dite che da un po' mi sto ripetendo?
















:P

Sul numero 1414 de Le Moniteur, arrivatomi ieri, ci sono le prime impressioni e i prezzi, sarà commercializzata da aprile ... parlo della C5 II, ovviamente ;)

Nel fine settimana (per Losna) vedrò di metterti giù un riassunto e i prezzi ... ma le prime critiche riguardano il peso (fanno una specie di classifica di kg/m² di diverse auto e risulta alto, questo fattore), e quindi le emissioni di CO₂ -dato che in Francia c'è già un sistema di bonus/malus su queste emissioni- ma per il resto ne parlano bene ...

tipo con un bel pannello contro-cofano perche' alla gente non ci piace di vedere il mothore

Ma comprati una bmw che non sbagli mai!! ;)

Ho trovato  ;)  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Una bella Buick  ;) ;) ;)

scusassero raga ma sti giorni non avevo internet. ora sono in italia e in mattinata dovrei andare in conce mercedes e poi forse bmw perchè voglio vedere quali sconti/condizioni ci sono qua. poi ve faccio sapè!


2baaarrrr!!! mi serve qualcosa di affidabile!!! la buick da figli dei fiori va benissimo per dormirci dentro, ma devi essere mac gyver (oppure 2bar) per poterci girare!!!

secondo me è molto più affidabile di una macchina nuova zeppa di elettronica :P  avrà un 6.0 con 110CV con un cambio automatico da camion che minimo fanno 3 milioni di km senza olio...

Vero ;D ;D quella è un 72' forse è anche 7000  ;D ;D ;D con il regime massimo a 2500 giri quel motore potrebbe resistere ad una guerra termonucleare, e dopo di essa essere riconvertito per funzionare a non so' quale brodazza ;) il tutto con la semplicità di costruzione di una 127 ;D

però in città non ti ci fanno circolare e devi avere una petroliera appresso. mamma che stanco vado a letto notte.

Un GASSSSSSSSSSSSSSS ???? ecchitefermappiu ;D

ma se non sei catalizzato a milano col gas non ti fanno circolare comunque...
almeno così mi sembra

(http://www.imagestime.com/out.php/i87950_std1978ford.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/87950_std1978ford.jpg)



questa!!!
ultima offerta...un bel bombolone...grossa wagon europea americana anni 80...quintalate di lamiera...aaaahhhhhhhh

bah, non lo so... sto riflettendo... sabato sono stato in casa mercedes ma non sono ancora pienamente convinto... ora sto vagliando svariate possibilità ma come detto aspetto ancora un po' prima di prendere una decisione...

proposta sfacciata:
questa!!!!!

(http://www.imagestime.com/out.php/t93225_post71205415.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/93225_post71205415.jpg)


(http://www.imagestime.com/out.php/t93223_dsswmod.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/93223_dsswmod.jpg)

la dipingi di rosso, metti i lampeggianti blu e rossi e le sirene (le acquisti dal sig.Garnerone così lui compra un'altra Zonda), la targhi "Ecto 2"...ahahahahah

cazzominchia che figata spaziale!! buuuuuaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!
sbaglio o e' uno dei tuoi soliti servizi col telefonino fatti a trieste?

comunque io sto ancora cercando un'auto... sono ancora abbastanza legato alla triade tettessca, ma sto valutando anche l'alternativa 3 volumi invece di station... ho paura che al station dopo un po' mi stanchi, mentre invece una classica 3 volumi, poiche' classica, non puo' stancare! e poi con quelle dimensioni (classe E et similia) di spazio nella stiva ce n'e' anche se non e' wagon!

io non ho ancora capito se la vuoi nuova o usata :P

no, no, le fateturbine e i 2bar son quelli pa(r)titi per i ferri vecchi! ;D
io voglio qualcosa di affidabile!
ah, e non della misura da barbone che s'e' preso il dogui ma un po' piu' grosso, tanto dove parcheggi la serie3 parcheggi pure la serie5, ma c'hai molto piu' spazio per tutto!

una E 320 CDI SW o una A6 Avant 3.0 TDI quattro di 1 anno con 20-30mila km non le vedo particolarmente "critiche" in termini di affidabilità rispetto al nuovo...

a parte che non vorrei andare a nafta. mi dispiace, ma pur essendo io quanto di piu' lontano possa esistere da un audiofilo, il rumore prodotto dai motori a nafta non mi piace proprio sulle auto!

inoltre un'auto usata e' sempre un'incognita. se ha troppi chilometri, ha troppi chilometri. se ha 6 mesi, chissa' come l'ha strapazzata e tirata a freddo il proprietario, visto che sapeva di doverla cambiare dopo qualche mese. ovvio che puo' capitare la botta di culo, ma meglio non rischiare. inoltre prendendola nuova ci posso includere gli optional che voglio io. infatti una cosa che non concepisco e' spendere comunque un bel po' di soldi -nel caso di una usata- per un'auto che un altro ha scelto e personalizzato!

eddai a darmi del barbone, ho il braccino è vero ma mi pare di avere in garage due ottime auto  ::) ::)

ognno spende i suoi soldi come vuole caro jjimbo.

Però tra spendere 45k per una E-Klasse usata o 60 per prenderla nuova e personalizzarla, c'è una bella differenza!

Lupo ha perfettamente ragione.... Pure io ero un "maniaco" delle personalizzazioni (mi riferisco agli accessori), ma alla fine anche sul mercato dell'usato si trovano vetture con un'ottima dotazione. Circa 2 anni fa in Italia ho preso un'Audi A6 3.0 tdi, 19mila km, 6 mesi di vita (semestrale), pagata 42mila Euro. Prendendola da nuova, con tale configurazione, ci sarebbero voluti 59mila Euro! L'unica rinuncia che ho dovuto fare e' stata per il bracciolo centrale e l'odore di nuovo (quasi non piu' presente), ma per il resto ne e' valsa la pena... L'auto oggi ha quasi 90mila km e non ha mai dato un problema.

Un'usato con qualche mese di vita ti permette di risparmiare molto, ed anche in termini di affidabilita', difficilmente penso si possano avere grosse rogne.... Per non parlare poi di un'auto Benzina Aspirata...(cio' che stai cercando, se non mi sbaglio)....

quello che mi lascia perplesso è il fatto s tesso che ci siano usati con pochissimi mesi di vita...perchè comprare un'auto e cambiarla dopo 6 mesi? non ci sarà qualche magagna? ???

l'ideale in questo caso sono le auto ex dirigenziali, quelle in possesso dei capoccia dei conce... la mia C4 era di un dirigente Citroen, quindi utilizzata normalmente ma sempre tenuta d'occhio in Citroen Italia e soprattutto, stracarica di tutti gli optional.
Certo, se comprassi un auto da un privato che la vende dopo 6 mesi, lo tempesterei di domande sui motivi del cambiamento, sarei molto più diffidente!

Omega Lotus...la metti a GPL e via.
un'Omega 3mila dell'ultima serie...oppure una Scorpio, quella brutta 3 volumi americaneggiante che ha venduto poco...compra la 968 del mio amico...una coupè 2volumi pratica e relativamente spaziosa...ahahahah (l'unica sportiva nella quale salgo e scendo comodamente...incredibbbol!!).

ma io rimango fedele ai cancelli della Stella....un berlinone SEL 560???dai dai...300Cv di una volta, risposta al gas immediata, traversi a manetta...

dogui scusa, stavo solo scherzando, nn te la prendere. lo scherzo e' bello finche' dura poco quindi mo la smetto!

anche questo e' vero, ma sai, immaginando di tenere l'auto a lungo, mi piacerebbe prenderla di piu' con gli optional che voglio io... certo che hai ragione, la differenza e' apprezzabile...

mah, il problema che io vedo qui da me e' che molti fanno contratti di leasing coi quali cambiano auto ogni sei mesi. in tal modo pagano un po' in piu' ma non si devono minimamente sbattere di nulla (bollo e assi pagate, garanzia estesa che copre ogni cazzata, auto sostitutiva della stessa classe, ecc ecc) e hanno sempre un'auto nuova sotto il culo.
il pacco e' che tirano la macchina come matti, senza fare un minimo di rodaggio e arrivando in zona rossa dopo 2 secondi che la macchina e' accesa e il motore e' ancora un cubetto di ghiaccio...

una 3 volumi per jimbo.

eccola!!!!

(http://www.imagestime.com/out.php/t100631_DSC02011.JPG) (http://www.imagestime.com/show.php/100631_DSC02011.JPG)

casso, Fata, sai dirmi di più di quella Codine? Ne sto giusto cercando una... :o

Archeologia per archeologia, ti vedo meglio su una 540K  ;D

ma sì, spicciolo più, spicciolo meno... ::) ;D

ok ragazzi, a parte oldtimer delle parti di trieste, sapete dirmi qualcosa delle versioni a gas della classe E?
ah, son passato quasi quasi all'idea di farmi una berlina piuttosto che la station:la station non so, è pratica, ma la linea non mi convince...
la classe E NGT... ci starei pensando non tanto per risparmiare poichè non è che farei più di 15kkm l'anno, ma quanto per avere la "sicurezza" di poter girare più liberamente in città, magari in un futuro neanche troppo remoto...
anche perchè con quello che costa in più, non so quanti millemila km bisogna fare per ripagarsi l'impianto!

la Codine è in Trieste, la carrozzeria come si vede ha qualche botta e punto di ruggine ed ha minimo bisogno di essere riverniciata.
viene mossa ogni tanto.
nella via dove sta c'è un'officina in cui spesso vengono manutenute automobili vecchie (Fiat 600, 124 e 125....).
non so se sia del proprietario della suddetta.
dopo ti so dire qualcosa in più ed aggiungo qualche foto.

3/4 posteriore
(http://www.imagestime.com/out.php/t101493_DSC02021mod.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/101493_DSC02021mod.jpg)

3/4 anteriore
(http://www.imagestime.com/out.php/t101495_DSC02023mod.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/101495_DSC02023mod.jpg)

J.C. hai un MP