Titolo: Corvette MY 2008 Post di: baranzo su Febbraio 25, 2008, 11:38:34 am Presentato il MY 2008 della Corvette, aggiornamenti estetici interni ed esterni e nuovi motori (da 442 risp 513 CV), mentre non dovrebbero subire variazioni di rilievo i prezzi, sempre decisamente inferiori a quelli della concorrenza.
(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/024.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/025.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/026.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/027.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/004.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/005.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/108.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/109.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/111.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/100.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/102.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/104.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/200.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/201.jpg)(http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/205.jpg) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: ChB su Febbraio 25, 2008, 12:00:41 pm Citato da: baranzo su Febbraio 25, 2008, 11:38:34 am (http://www.km77.com/00/corvette/coupe/gra/104.jpg) Ovvero? Se fai una frenata ti ritrovi i bagagli sul cruscotto? O in testa? ::) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: pino su Febbraio 25, 2008, 12:40:31 pm L'ha provata mio cognato al Paul Richard in occasione della presentazione alla stampa...ha ancora i capelli dritti per il giro fatto con il collaudatore!!! ;D ;D
Se riesco ad intercettarlo mi faccio dare il cd con le foto. Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: ChB su Febbraio 25, 2008, 12:51:38 pm Citato da: pino su Febbraio 25, 2008, 12:40:31 pm L'ha provata mio cognato al Paul Richard in occasione della presentazione alla stampa...ha ancora i capelli dritti per il giro fatto con il collaudatore!!! ;D ;D Se riesco ad intercettarlo mi faccio dare il cd con le foto. Senza l'h ;) È un gran bel circuito, quello, purtroppo non si può più girare con le proprie auto, ma solo con i loro kart o se sei una Casa che vuol far prove o presentazioni alla stampa ... Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 13:06:53 pm Citato da: ChB su Febbraio 25, 2008, 12:51:38 pm Senza l'h ;) È un gran bel circuito, quello, purtroppo non si può più girare con le proprie auto, ma solo con i loro kart o se sei una Casa che vuol far prove o presentazioni alla stampa ... Io ho visto dei trackday al Paul Ricard, invece, mi pare anche track4fun ne organizzasse! Non capisco nel primo articolo cosa intende Beppe con " nuovi motori (da 442 risp 513 CV) ", vuol dire che la normale ha ora 442cv e la Z06 513? Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 13:08:19 pm ma quella attuale aveva la plancia in pelle come ora? non mi sembra niente male così
Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: ChB su Febbraio 25, 2008, 13:15:57 pm Citato da: Lupo su Febbraio 25, 2008, 13:06:53 pm Io ho visto dei trackday al Paul Ricard, invece, mi pare anche track4fun ne organizzasse! Quanto tempo fa? Sul sito c'è scritto che la pista è disponibile ai privati solo se nei raduni organizzati dai clubs ... http://www.circuitpaulricard.com/tracks/tracks.php?id=TRA_CAR_INC Altrimenti, ti ciucci "solo" il kart ... http://www.circuitpaulricard.com/ktt/ktt.php?id=KTT_DIF_PAR Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 13:16:39 pm Citato da: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 13:08:19 pm ma quella attuale aveva la plancia in pelle come ora? non mi sembra niente male così No, non era disponibile prima la pelle, è una delle migliorie di questo MY, la miglioria più grossa che potessero fare, imho! Che le plastiche della plancia sono sempre state il tallone di Achille della Vette! Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 13:17:51 pm Citato da: ChB su Febbraio 25, 2008, 13:15:57 pm Quanto tempo fa? Sul sito c'è scritto che la pista è disponibile ai privati solo se nei raduni organizzati dai clubs ... http://www.circuitpaulricard.com/tracks/tracks.php?id=TRA_CAR_INC Altrimenti, ti ciucci "solo" il kart ... http://www.circuitpaulricard.com/ktt/ktt.php?id=KTT_DIF_PAR Un paio di anni fa ormai, se guardi su Youtube ci dovrebbe essere qualche filmato relativo a qualche pistata lì...probabilmente lo facevano passare come raduno organizzato da club, infatti la cifra richiesta era tutt'altro che popolare... ;) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: baranzo su Febbraio 25, 2008, 13:24:20 pm Citato da: Lupo su Febbraio 25, 2008, 13:06:53 pm Non capisco nel primo articolo cosa intende Beppe con " nuovi motori (da 442 risp 513 CV) ", vuol dire che la normale ha ora 442cv e la Z06 513? La cilindrata sale da 6.0 a 6.2l e le potenze salgono a 442 CV (per la versione normale) e a 513 CV (per la Z06). Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 14:17:25 pm Citato da: baranzo su Febbraio 25, 2008, 13:24:20 pm La cilindrata sale da 6.0 a 6.2l e le potenze salgono a 442 CV (per la versione normale) e a 513 CV (per la Z06). Avevo capito bene allora, grazie ;) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: pino su Febbraio 25, 2008, 14:24:46 pm Citato da: ChB su Febbraio 25, 2008, 12:51:38 pm Senza l'h ;) È un gran bel circuito, quello, purtroppo non si può più girare con le proprie auto, ma solo con i loro kart o se sei una Casa che vuol far prove o presentazioni alla stampa ... Scusasse! ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: pino su Febbraio 25, 2008, 14:26:47 pm Citato da: Lupo su Febbraio 25, 2008, 13:16:39 pm No, non era disponibile prima la pelle, è una delle migliorie di questo MY, la miglioria più grossa che potessero fare, imho! Che le plastiche della plancia sono sempre state il tallone di Achille della Vette! Comunque il problema delle finiture non all'altezza esiste ancora, a quanto pare... Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 14:30:38 pm Citato da: pino su Febbraio 25, 2008, 14:26:47 pm Comunque il problema delle finiture non all'altezza esiste ancora, a quanto pare... a cosa ti riferisci esattamente?Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: claudio53 su Febbraio 25, 2008, 15:02:09 pm Citato da: pino su Febbraio 25, 2008, 14:26:47 pm Comunque il problema delle finiture non all'altezza esiste ancora, a quanto pare... Non mi pare un problema grave per una sportiva, almeno per me non lo è. Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 15:11:15 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 25, 2008, 15:02:09 pm Non mi pare un problema grave per una sportiva, almeno per me non lo è. bè, un pò secca quando si inizia a parlare di certe cifre...Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: pino su Febbraio 25, 2008, 16:33:35 pm Citato da: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 14:30:38 pm a cosa ti riferisci esattamente? Mio cognato non ne sa granché di auto, ma dai discorsi fatti con altri giornalisti specializzati è venuto fuori che la macchina è ultra efficace ma sempre carente dal punto di vista finiture. Di più non so... ::) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: claudio53 su Febbraio 25, 2008, 16:36:16 pm Citato da: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 15:11:15 pm bè, un pò secca quando si inizia a parlare di certe cifre... ... ma visto il prezzo e la sostanza, la seccatura a me passerebbe in fretta. Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: baranzo su Febbraio 25, 2008, 16:37:51 pm Considerando che costa come una Cayman S ci possono stare anche delle finiture peggiori; a parità di prezzo hai 150 CV in più e delle plastiche peggiori, c'è chi sceglie i CV e chi le finiture..
Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 16:48:05 pm Citato da: baranzo su Febbraio 25, 2008, 16:37:51 pm Considerando che costa come una Cayman S ci possono stare anche delle finiture peggiori; a parità di prezzo hai 150 CV in più e delle plastiche peggiori, c'è chi sceglie i CV e chi le finiture.. bisognerebbe anche capire di che livello stiamo parlando...non ho la più pallida idea di come siano realmente, ma di certo a tutto c'è un limite. poi dipende anche da cosa ci si deve fare...se la si usa tutti i giorni l'interno ha la sua importanza, se serve solo x giocare allora conta molto menoTitolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: TonyH su Febbraio 25, 2008, 16:50:27 pm Oddio, però qua si parla della Vette come fosse una Yugo Koral.........imho nell'uso normale, se sta tutta insieme basta e avanza, non passo mica tutto il tempo della giornata a palpare il cruscotto ;)
Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: &re@ su Febbraio 25, 2008, 16:51:00 pm Citato da: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 16:48:05 pm se la si usa tutti i giorni l'interno ha la sua importanza EEhhh, roba da non dormirci la notte, 500 cavalli sotto al culo e stai a pensare alle finiture del cruscotto? Dai kaiser, per me potrebbe anche non avercelo il cruscotto, chettifrega! :-* Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Emi su Febbraio 25, 2008, 16:56:00 pm Citato da: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 16:48:05 pm bisognerebbe anche capire di che livello stiamo parlando...non ho la più pallida idea di come siano realmente, ma di certo a tutto c'è un limite. poi dipende anche da cosa ci si deve fare...se la si usa tutti i giorni l'interno ha la sua importanza, se serve solo x giocare allora conta molto meno ma tu baci il freno a mano quando entri in macchina, ti ecciti al tatto del cruscotto, ti parte l'embolo per la retroilluminazione della strumentazione? sei peggio di kaos :P Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: claudio53 su Febbraio 25, 2008, 17:17:48 pm Citato da: &re@ su Febbraio 25, 2008, 16:51:00 pm EEhhh, roba da non dormirci la notte, 500 cavalli sotto al culo e stai a pensare alle finiture del cruscotto? Dai kaiser, per me potrebbe anche non avercelo il cruscotto, chettifrega! :-* Sopporteresti persino un cruscotto impiallacciato di radica artigianalmente ??? :o Se sì, è vera passione ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: pino su Febbraio 25, 2008, 17:59:05 pm Citato da: baranzo su Febbraio 25, 2008, 16:37:51 pm Considerando che costa come una Cayman S ci possono stare anche delle finiture peggiori; a parità di prezzo hai 150 CV in più e delle plastiche peggiori, c'è chi sceglie i CV e chi le finiture.. Infatti, l'appunto sulle finiture pare sia uno dei pochi difetti...per il resto è davvero eccezionale. Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 19:41:31 pm Citato da: &re@ su Febbraio 25, 2008, 16:51:00 pm EEhhh, roba da non dormirci la notte, 500 cavalli sotto al culo e stai a pensare alle finiture del cruscotto? Dai kaiser, per me potrebbe anche non avercelo il cruscotto, chettifrega! :-* Oltretutto quello che tutti hanno sempre criticato della Vette è la qualità delle plastiche della plancia e del tunnel, oggettivamente degne di una punto prima serie. Adesso che è possibile averle in pelle, questo problema non sussiste più, e considerato che la meccanica è sempre stata di prim'ordine... Poi l'estetica dell'interno potrà non piacere, ma come materiali almeno adesso ci siamo... Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: &re@ su Febbraio 25, 2008, 20:23:19 pm Citato da: claudio53 su Febbraio 25, 2008, 17:17:48 pm Sopporteresti persino un cruscotto impiallacciato di radica artigianalmente ??? :o Se sì, è vera passione ;D Per 500 cavalli? Certo! ;D Per 115 no però :P Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Danny su Febbraio 25, 2008, 20:49:47 pm Citato da: baranzo su Febbraio 25, 2008, 16:37:51 pm Considerando che costa come una Cayman S ci possono stare anche delle finiture peggiori; a parità di prezzo hai 150 CV in più e delle plastiche peggiori, c'è chi sceglie i CV e chi le finiture.. Io comunque la confronterei con la 997, non Cayman. O sbaglio? Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 20:53:07 pm Citato da: Danny su Febbraio 25, 2008, 20:49:47 pm Io comunque la confronterei con la 997, non Cayman. O sbaglio? A livello di "immagine" e classe di appartenenza si, ma penso che Beppe volesse fare un confronto sul prezzo, e con 60k di un 997 prendi 3/4 di macchina! Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Danny su Febbraio 25, 2008, 20:57:49 pm Citato da: Lupo su Febbraio 25, 2008, 20:53:07 pm A livello di "immagine" e classe di appartenenza si, ma penso che Beppe volesse fare un confronto sul prezzo, e con 60k di un 997 prendi 3/4 di macchina! Quindi chi prende un 997 sceglie le finiture? :P ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: baranzo su Febbraio 25, 2008, 20:58:17 pm Citato da: Lupo su Febbraio 25, 2008, 20:53:07 pm A livello di "immagine" e classe di appartenenza si, ma penso che Beppe volesse fare un confronto sul prezzo, e con 60k di un 997 prendi 3/4 di macchina! Infatti. Inoltre la 911 ha 4 posti... più o meno. Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Danny su Febbraio 25, 2008, 21:04:32 pm Citato da: baranzo su Febbraio 25, 2008, 20:58:17 pm Infatti. Inoltre la 911 ha 4 posti... più o meno. Quindi spendendo i 3/4 (Corvette-997) hai un'auto parimenti performante. Vuol dire che chi sceglie la 997 lo fa solo per i 2 posti (più o meno) in più? O c'è dell'altro? ::) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 21:08:13 pm Citato da: Danny su Febbraio 25, 2008, 21:04:32 pm Quindi spendendo i 3/4 (Corvette-997) hai un'auto parimenti performante. Vuol dire che chi sceglie la 997 lo fa solo per i 2 posti (più o meno) in più? O c'è dell'altro? ::) C'è il marchio, 40 anni di storia, e una guidabilità fuori dal comune... cose che volendo, trovi anche nella vette... ::) ::) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Homer su Febbraio 25, 2008, 21:41:38 pm la rivendita! perchè nessuno pensa alla rivendita?! ;D ;D ;D
Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: baranzo su Febbraio 25, 2008, 21:51:46 pm Citato da: Danny su Febbraio 25, 2008, 21:04:32 pm Quindi spendendo i 3/4 (Corvette-997) hai un'auto parimenti performante. Vuol dire che chi sceglie la 997 lo fa solo per i 2 posti (più o meno) in più? O c'è dell'altro? ::) Non direi che una Carrera S sia parimenti performante, penso che la nuova Vette ne abbia di più... Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Lupo su Febbraio 25, 2008, 22:44:36 pm Citato da: Homer su Febbraio 25, 2008, 21:41:38 pm la rivendita! perchè nessuno pensa alla rivendita?! ;D ;D ;D Questo è un bene, vuol dire che raggiungerà un prezzo al quale me la posso permettere molto prima di un 997! ;D ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 23:15:43 pm Citato da: &re@ su Febbraio 25, 2008, 16:51:00 pm EEhhh, roba da non dormirci la notte, 500 cavalli sotto al culo e stai a pensare alle finiture del cruscotto? Dai kaiser, per me potrebbe anche non avercelo il cruscotto, chettifrega! :-* Citato da: Emi su Febbraio 25, 2008, 16:56:00 pm ma tu baci il freno a mano quando entri in macchina, ti ecciti al tatto del cruscotto, ti parte l'embolo per la retroilluminazione della strumentazione? sei peggio di kaos :P non esageriamo! ora non fatemi passare per il fissato per le finiture perchè non lo sono (tant'è che ho comprato la macchina con il miglior rapporto prezzo cavalli, che non è certo il top per i materiali :P ). Dico solo che se la macchina la usi anche come mezzo di trasporto tutti i santi giorni, e se tutti i santi giorni non fai le speciali sul Monte Bianco ma delle comuni noiose strade trafficate, magari una plancia in pelle è più piacevole rispetto ad una scricchiolante plasticaccia nera...tanto più se parliamo di 60-70-80 mila euro di macchina... va meglio ora o mi avete del tutto scomunicato? ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: &re@ su Febbraio 26, 2008, 08:35:20 am Citato da: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 23:15:43 pm Dico solo che se la macchina la usi anche come mezzo di trasporto tutti i santi giorni, e se tutti i santi giorni non fai le speciali sul Monte Bianco ma delle comuni noiose strade trafficate, magari una plancia in pelle è più piacevole rispetto ad una scricchiolante plasticaccia nera...tanto più se parliamo di 60-70-80 mila euro di macchina... va meglio ora o mi avete del tutto scomunicato? ;D Sei scomunicato :P Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: baranzo su Febbraio 26, 2008, 08:41:49 am Citato da: THE KAISER su Febbraio 25, 2008, 23:15:43 pm Dico solo che se la macchina la usi anche come mezzo di trasporto tutti i santi giorni, e se tutti i santi giorni non fai le speciali sul Monte Bianco ma delle comuni noiose strade trafficate, magari una plancia in pelle è più piacevole rispetto ad una scricchiolante plasticaccia nera...tanto più se parliamo di 60-70-80 mila euro di macchina... va meglio ora o mi avete del tutto scomunicato? ;D In ogni caso ora la plancia in pelle è disponibile anche sulla Vette, quindi il problema non si pone ;) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: claudio53 su Febbraio 26, 2008, 08:42:29 am Comunque la "finitura" è anche questione di filosofia. Le Saaab 900 e 9000 avevano plance in gran parte in plastica rigida, ma erano secondo me molto belle, e anche molto durevoli, più delle plastiche morbide, che io non amo particolarmente. E in quanto alla pelle, un mesetto fa davanti al caffe Platti di Torino c'era parcheggiata una bella Aston Martin Vanquish, e la pelle che copriva il quadro strumenti si era ritirata e lasciava scoperto uno squarcio giusto sotto il parabrezza, mi sa che l'aveva lasciata troppo al sole, d'accordo non si fa con una Aston, ma però ::). Insomma, io bado al pratico, mi piace più la plancia della Panda con i suoi pratici (quasi come il gancio appendiabiti della Golf) vani superiori che quella più elaborata ma meno funzionale della 500, per fare un esempio. E la plastica mi sta benissimo, legno e pelle stanno bene nei club inglesi e nelle RR e Jaguar d'epoca 8)
Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: THE KAISER su Febbraio 26, 2008, 09:32:56 am Citato da: baranzo su Febbraio 26, 2008, 08:41:49 am In ogni caso ora la plancia in pelle è disponibile anche sulla Vette, quindi il problema non si pone ;) ah, bene...ora posso comprarla finalmente...era giusto quello che mi tratteneva ;Dscherzi a parte...il passo successivo x renderla "totale" è aggiungerci 2 posti senza stravolgere la linea ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: THE KAISER su Febbraio 26, 2008, 09:36:13 am Citato da: claudio53 su Febbraio 26, 2008, 08:42:29 am Comunque la "finitura" è anche questione di filosofia. Le Saaab 900 e 9000 avevano plance in gran parte in plastica rigida, ma erano secondo me molto belle, e anche molto durevoli, più delle plastiche morbide, che io non amo particolarmente. E in quanto alla pelle, un mesetto fa davanti al caffe Platti di Torino c'era parcheggiata una bella Aston Martin Vanquish, e la pelle che copriva il quadro strumenti si era ritirata e lasciava scoperto uno squarcio giusto sotto il parabrezza, mi sa che l'aveva lasciata troppo al sole, d'accordo non si fa con una Aston, ma però ::). Insomma, io bado al pratico, mi piace più la plancia della Panda con i suoi pratici (quasi come il gancio appendiabiti della Golf) vani superiori che quella più elaborata ma meno funzionale della 500, per fare un esempio. E la plastica mi sta benissimo, legno e pelle stanno bene nei club inglesi e nelle RR e Jaguar d'epoca 8) la plancia delle saab era in effetti bellissima...la plastica era dura, ma non sembrava certo di bassa qualità. Inoltre la pelle dei sedili ero ottima!Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: claudio53 su Febbraio 26, 2008, 09:55:27 am Citato da: THE KAISER su Febbraio 26, 2008, 09:32:56 am ah, bene...ora posso comprarla finalmente...era giusto quello che mi tratteneva ;D scherzi a parte...il passo successivo x renderla "totale" è aggiungerci 2 posti senza stravolgere la linea ;D Noooooooooooo :o due posti deve rimanere, il poco spazio è dovuto all'ingombro delle sospensioni fatte come si deve. Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Emi su Febbraio 26, 2008, 10:31:43 am Citato da: claudio53 su Febbraio 26, 2008, 09:55:27 am Noooooooooooo :o due posti deve rimanere, il poco spazio è dovuto all'ingombro delle sospensioni fatte come si deve. le sospensioni, da quando diabolick ha preso una mini, non sono più importanti! ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: [G[i[A[n[N]u]Z]z]O su Marzo 10, 2008, 16:21:00 pm continuo a preferire le super car europee...
specialmente quelle italiane... Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: saturn_v su Maggio 08, 2008, 07:39:07 am Citato da: [G[i[A[n[N]u]Z]z]O su Marzo 10, 2008, 16:21:00 pm continuo a preferire le super car europee... specialmente quelle italiane... Con la differenza che quelle Europee puoi continuare a sognarle magari una Vette potresti pure comprarla, anche usata.... ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: saturn_v su Maggio 08, 2008, 07:42:08 am Citato da: Lupo su Febbraio 25, 2008, 19:41:31 pm ....che la meccanica è sempre stata di prim'ordine... Azz prima o poi saltera' il benpensante di turno che gridera' allo scandalo per le balestre... ;D ;D ;D ::) ::) ::) Titolo: Re: Corvette MY 2008 Post di: Losna su Maggio 08, 2008, 10:58:38 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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